Čiji je Dubrovnik ?

  • Začetnik teme Začetnik teme Nina
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Урарско-хрватског краља?
Па добро требамо ли ми сад постављати турске дифтере или уговоре са Дубровником?
Управо никакава дипломатија Хрвастске не постоји постоје повеље угарских краљева.

Титула Хрватске није обавезна уопште често је ктаљ једноставно краљ Угарске па кад се титулише онда набраја исто као код наших краљева, краљ српске земље и поморске пс кад се набраја онда и провинције.
 
Dubrovački 19. vek je preovlađujući srpski.
Šta ti treba da širiš ovakve laži?
Dubrovnik ne samo da je istorijski hrvatski, nego je Dubrovnik jedan od najvećih dokaza zašto su Srbi krivci za hrvatsko-srpski sukob, jer je predmet vekovnih srpskih nasrtaja i osvajačkih ratova u kojima smo poraženi bezbroj puta. Svaki put se naše vojske razbiju o neosvojive zidine Dubrovnika.
Ovde ljudi kao da su cepljeni protiv istine. Stave karton na glavu da ne vide, ne čuju.
Stani nekad malo na stranu svetlosti, neće te ujesti.
 
Урарско-хрватског краља?
Па добро требамо ли ми сад постављати турске дифтере или уговоре са Дубровником?
Управо никакава дипломатија Хрвастске не постоји постоје повеље угарских краљева.

Титула Хрватске није обавезна уопште често је ктаљ једноставно краљ Угарске па кад се титулише онда набраја исто као код наших краљева, краљ српске земље и поморске пс кад се набраја онда и провинције.
Ludovik nije Mađar, njega su Hrvati postavili kao kralja Mađarima.
Treba se pisat kao hrvatsko-ugarski kralj, a ne ugarsko-hrvatski kralj.
Hrvatska ima vrhovnu vlast nad Dubrovnikom u srednjem veku, suprotno mitomaniji koju ti prodaješ.
 
Ludovik nije Mađar, njega su Hrvati postavili kao kralja Mađarima.
Treba se pisat kao hrvatsko-ugarski kralj, a ne ugarsko-hrvatski kralj.
Hrvatska ima vrhovnu vlast nad Dubrovnikom u srednjem veku, suprotno mitomaniji koju ti prodaješ.
🤣🤣🤣🤣
Брате је л' ти живиш у Дизниленду?
Да ли су Хрвати поставили и Трампа и Нетјанахуа у Израелу?

Ау брате ти си хит!
🤣🤣🤣🤣🤣
 
Tema s ovakvim naslovom lepo prikazuje stanje srpske nacije.
Onda još neko neko pita ko je kriv za rat.
Krivi su ljudi koji žele da kradu tuđe, a to su oni koji imaju obraza postavit pitanje "čiji je Dubrovnik"
Nama nema pomoći.

Otvorite temu "zašto nismo molili Hrvate za oprost zbog 500 ratova koje smo pokrenuli protiv Dubrovnika i hrvatskih zemalja oko Dubrovnika".
Bilo bi nam zdravije, da shvatimo odale curi otrov koji rađa mržnju.
Šugavi ljudi se jednostavno prave da ne shvaćaju što je hrvatsko, a što je srpsko.
Hrvati koji ovo čitate - isprika u ime dela Srba koji misle drugačije, premda je tačno da od te isprike nema puno koristi, i upravu ste i oko toga i imate svako pravo da nas mrzite.
 
Poslednja izmena:
Tema s ovakvim naslovom lepo prikazuje stanje srpske nacije.
Onda još neko neko pita ko je kriv za rat.
Krivi su ljudi koji žele da kradu tuđe, a to su oni koji imaju obraza postavit pitanje "čiji je Dubrovnik"
Nama nema pomoći.

Otvorite temu "zašto nismo molili Hrvate za oprost zbog 500 ratova koje smo pokrenuli protiv Dubrovnika i hrvatskih zemalja oko Dubrovnika".
Bilo bi nam zdravije, da shvatimo odale curi otrov koji rađa mržnju.
Šugavi ljudi se jednostavno prave da ne shvaćaju što je hrvatsko, a što je srpsko.
Hrvati koji ovo čitate - isprika u ime dela Srba koji misle drugačije, premda je tačno da od te isprike nema puno koristi, i upravu ste i oko toga i imate svako pravo da nas mrzite.
Ти си дечко ментално заостао боље се бави психијатријом то ти иде од руке али историју не можеш научити од Фројда, Фрома, Адлера од Јунга можеш мало.

Лудвиг је легитимни наследник по крви Карла Роберта његов син који је ухапсио Младена 2 Шубића после чега је обезвлашћен и остао је у манастиру.

Дакле Хрвати су поставили његовог сина коме престо по крви и првенству припада!🤣🤣🤣🤣🤣👍👍👍👍👍👍
 
Poslednja izmena:
Tema s ovakvim naslovom lepo prikazuje stanje srpske nacije.
Onda još neko neko pita ko je kriv za rat.
Krivi su ljudi koji žele da kradu tuđe, a to su oni koji imaju obraza postavit pitanje "čiji je Dubrovnik"
Nama nema pomoći.

Otvorite temu "zašto nismo molili Hrvate za oprost zbog 500 ratova koje smo pokrenuli protiv Dubrovnika i hrvatskih zemalja oko Dubrovnika".
Bilo bi nam zdravije, da shvatimo odale curi otrov koji rađa mržnju.
Šugavi ljudi se jednostavno prave da ne shvaćaju što je hrvatsko, a što je srpsko.
Hrvati koji ovo čitate - isprika u ime dela Srba koji misle drugačije, premda je tačno da od te isprike nema puno koristi, i upravu ste i oko toga i imate svako pravo da nas mrzite.
Па ко има образа хрватски од 1939. и сад ти се родио вероватно у држави Хрватској и сад ко сме да каже да нешто није било хрватско у средњем веку или каменом добу? Баш чудно?

Уместо кад не знаш историју сем са неких БиХ сајтова и хрватских боље да прочиташ нешто него да ти цела српска нација и њено стање у држави буде криво што си екстемно ГЛУП!
Примерак за изложбу!
Даћу ти диплому да си глуп.
 
Ти си дечко ментално заостао боље се бави психијатријом то ти иде од руке али историју не можеш научити од Фројда, Фрома, Адлера од Јунга можеш мало.

Лудвиг је легитимни наследник по крви Карла Роберта његов син који је ухапсио Младена 2 Шубића после чега је обезвлашћен и остао је у манастиру.

Дакле Хрвати су поставили његовог сина коме престо по крви и првенству припада!🤣🤣🤣🤣🤣👍👍👍👍👍👍
A Karla Roberta je postavio Šubić koji ga je doveo iz Italije i cela Hrvatska je hvatala Mladena koji se odmetnuo od vlasti ala Mamić u Dinamu, što nisi naučio u svom brzinskom google kursu. Malo te živci odlaze kada te neko smesti na mesto, a mesto ti je mitmanija - odelak krađa tuđeg.
 
A Karla Roberta je postavio Šubić koji ga je doveo iz Italije i cela Hrvatska je hvatala Mladena koji se odmetnuo od vlasti ala Mamić u Dinamu, što nisi naučio u svom brzinskom google kursu. Malo te živci odlaze kada te neko smesti na mesto, a mesto ti je mitmanija - odelak krađa tuđeg.
Долазимо до најинтересантнијег дела хрватске историје од кад се Хрватска и Далмација титуларно помињу ко регнуми редовно што код Арпада није био случај и показује готово никакву самосталност.
Током превласти Татара пада Кијева, Мађарске и Пољске краткотрајно бирбирски кнежови се осамостаљују из овог времена потичу највећи фалсигикати и редукције хрвстске историје словенске хронике, Дукњанин, супетарски картулар, пакта краљева, башчанска плоча и слично.
Хрвати су односно Шубићи су шуроввали и са Милутином како би се ослободили мађарског утицаја.
Како је умро последњи Арпад Андрија упразнио се угарски престо. Тачно је да су Хрвати (Шубићи) лобирали за Анжујце мислећи да ће преко странца издејствовати више права и самосталности али то није био случај.
Карло Роберт је у рату са Милутином остао без савезника и морао је потписати примирје са Милутином преузео је Београд, Срем али није могао даље од Рудника и Космаја да продре ту је мађарска војска заустављена скроз.
Ово је оставило велики траг на нови угарски престо где ће Карло Роберт ухапсити Младена 2 Шубића због непослушности круни. Његов наследник Лудвиг ће извршити законске реформације и ојачати централистичку власт која после тога остаје неупитна чак ће по мајци наследити и пољски престо.
Углавном краткотрајни савез између Павла Шубића и Карла Роберта завршио се штетом по Хрвате и њихов статус нешто слично савезу данас Трампа и Маска овај га изфинансирао на власти овај му прети сад депортацијом.

Дакле да не попујем ја о разликама врло очиглрдном свима сем вама. Тренутно не живите у правном и историјском вакуму званом Југославија врло лако је све лако провериво транспарентно у архивама мађарским изворима и хроникама.
Хрватска никада до 1991. није имала самосталност у својој историји као краљевина или царевина Србија нити се ослободила Аустроугарске нити је икад за то била способна.

"Феноменално питање — то је једно од кључних правних и државноправних питања средњовековне Источне Европе. Ово је срце разлике између personal union и real union — и за Пољску и за Хрватску. Да разјаснимо:


---

✅ Пољска под Лудвигом (Лајошем I Анжујским)

Лајош I (Лудвиг, владао 1342–1382) постао је краљ Пољске 1370. пошто му је умрла мајка, краљица Јадвига (Hedviga), која је била последња Пјастовка.

Правна ситуација у Пољској:

Лајош је постао краљ на основу права наслеђивања, јер му је мајка била законита наследница трона.

Пољска није била спојена са Угарском у real union, него у personal union → заједничка личност краља, али различите државе, закони, институције и благајне.

Пољска племства су задржала своја права (нпр. нобилијарне слободе, судство).

Пољска није била de iure унитарна држава са Угарском.


Закључак: Пољска је остала посебно краљевство, само са истим владарем као Угарска.


---

✅ Хрватска под угарском круном

Хрватска је од 1102. (Пактa конвента, или бар тако традиција тврди) била у унији с Угарском. Разлика је у томе што:

Правна ситуација у Хрватској:

У теорији, Хрватска је увек била посебно краљевство, са сопственим законима, баном, сабором.

Али, у пракси, хрватски трон није био наследан у домаћој династији, већ увек везан за угарску круну.

Уговори попут Пакте конвенте су правно везивали Хрватску да призна сваког угарског краља аутоматски и за краља Хрватске. То није био само personal union, већ на пола пута ка real union, јер је избор краља био јединствен за обе земље.


Закључак: Хрватска је улазила под угарску круну више као „компонентно краљевство“, не као сасвим независно краљевство.


---

🔑 Главна правна разлика

✅ Пољска → personal union:

Владара бира посебно племство (electio viritim).

Одвојене институције и трезори.

Краљ нема право да без одобрења пољског сената управља земљом.


✅ Хрватска → closer union (полу-real union):

Угарски краљ се аутоматски сматра и хрватским краљем.

Локална аутономија (бан, сабор) али нема засебне династичке изборе.

У случају вакума (као 1301. или 1526.) Хрватски сабор бира краља, али углавном прихвата оног кога бира Угарска.



---

Пример Лајоша I

У Пољској: Лајош је био посебно крунисан у Кракову (1370).

У Хрватској: није морао посебно да се крунише → као угарски краљ, бива краљ и Хрватске.



---

У једној реченици:

➡ Пољска је била у personal union-у с Угарском под Лудвигом → потпуно засебна држава.
➡ Хрватска је била део угарске круне → персонална али и правно ближа real union-у."

Ваше средњовековне хроноке о романтизам хебе вештачка онтелигенција која не поседује национал романтизам већ без емовија разлучује.

А ти и теби слични наставите живети у средњем веку.
 
Долазимо до најинтересантнијег дела хрватске историје од кад се Хрватска и Далмација титуларно помињу ко регнуми редовно што код Арпада није био случај и показује готово никакву самосталност.
Током превласти Татара пада Кијева, Мађарске и Пољске краткотрајно бирбирски кнежови се осамостаљују из овог времена потичу највећи фалсигикати и редукције хрвстске историје словенске хронике, Дукњанин, супетарски картулар, пакта краљева, башчанска плоча и слично.
Хрвати су односно Шубићи су шуроввали и са Милутином како би се ослободили мађарског утицаја.
Како је умро последњи Арпад Андрија упразнио се угарски престо. Тачно је да су Хрвати (Шубићи) лобирали за Анжујце мислећи да ће преко странца издејствовати више права и самосталности али то није био случај.
Карло Роберт је у рату са Милутином остао без савезника и морао је потписати примирје са Милутином преузео је Београд, Срем али није могао даље од Рудника и Космаја да продре ту је мађарска војска заустављена скроз.
Ово је оставило велики траг на нови угарски престо где ће Карло Роберт ухапсити Младена 2 Шубића због непослушности круни. Његов наследник Лудвиг ће извршити законске реформације и ојачати централистичку власт која после тога остаје неупитна чак ће по мајци наследити и пољски престо.
Углавном краткотрајни савез између Павла Шубића и Карла Роберта завршио се штетом по Хрвате и њихов статус нешто слично савезу данас Трампа и Маска овај га изфинансирао на власти овај му прети сад депортацијом.

Дакле да не попујем ја о разликама врло очиглрдном свима сем вама. Тренутно не живите у правном и историјском вакуму званом Југославија врло лако је све лако провериво транспарентно у архивама мађарским изворима и хроникама.
Хрватска никада до 1991. није имала самосталност у својој историји као краљевина или царевина Србија нити се ослободила Аустроугарске нити је икад за то била способна.

"Феноменално питање — то је једно од кључних правних и државноправних питања средњовековне Источне Европе. Ово је срце разлике између personal union и real union — и за Пољску и за Хрватску. Да разјаснимо:


---

✅ Пољска под Лудвигом (Лајошем I Анжујским)

Лајош I (Лудвиг, владао 1342–1382) постао је краљ Пољске 1370. пошто му је умрла мајка, краљица Јадвига (Hedviga), која је била последња Пјастовка.

Правна ситуација у Пољској:

Лајош је постао краљ на основу права наслеђивања, јер му је мајка била законита наследница трона.

Пољска није била спојена са Угарском у real union, него у personal union → заједничка личност краља, али различите државе, закони, институције и благајне.

Пољска племства су задржала своја права (нпр. нобилијарне слободе, судство).

Пољска није била de iure унитарна држава са Угарском.


Закључак: Пољска је остала посебно краљевство, само са истим владарем као Угарска.


---

✅ Хрватска под угарском круном

Хрватска је од 1102. (Пактa конвента, или бар тако традиција тврди) била у унији с Угарском. Разлика је у томе што:

Правна ситуација у Хрватској:

У теорији, Хрватска је увек била посебно краљевство, са сопственим законима, баном, сабором.

Али, у пракси, хрватски трон није био наследан у домаћој династији, већ увек везан за угарску круну.

Уговори попут Пакте конвенте су правно везивали Хрватску да призна сваког угарског краља аутоматски и за краља Хрватске. То није био само personal union, већ на пола пута ка real union, јер је избор краља био јединствен за обе земље.


Закључак: Хрватска је улазила под угарску круну више као „компонентно краљевство“, не као сасвим независно краљевство.


---

🔑 Главна правна разлика

✅ Пољска → personal union:

Владара бира посебно племство (electio viritim).

Одвојене институције и трезори.

Краљ нема право да без одобрења пољског сената управља земљом.


✅ Хрватска → closer union (полу-real union):

Угарски краљ се аутоматски сматра и хрватским краљем.

Локална аутономија (бан, сабор) али нема засебне династичке изборе.

У случају вакума (као 1301. или 1526.) Хрватски сабор бира краља, али углавном прихвата оног кога бира Угарска.



---

Пример Лајоша I

У Пољској: Лајош је био посебно крунисан у Кракову (1370).

У Хрватској: није морао посебно да се крунише → као угарски краљ, бива краљ и Хрватске.



---

У једној реченици:

➡ Пољска је била у personal union-у с Угарском под Лудвигом → потпуно засебна држава.
➡ Хрватска је била део угарске круне → персонална али и правно ближа real union-у."

Ваше средњовековне хроноке о романтизам хебе вештачка онтелигенција која не поседује национал романтизам већ без емовија разлучује.

А ти и теби слични наставите живети у средњем веку.
Ajde naporan si sa tim chat gpt-om.
Ako ne možeš u dve reči razumet da su Hrvati mesto Mađara doveli Anžuince na tron personalne unije, kako bi imali potpuno neutralnu vlast onda bežiš od istine.
 
Ajde naporan si sa tim chat gpt-om.
Ako ne možeš u dve reči razumet da su Hrvati mesto Mađara doveli Anžuince na tron personalne unije, kako bi imali potpuno neutralnu vlast onda bežiš od istine.
Пронађи све о чему сам ти написао знам да је напорно историја је напорна дисиплина.
Није за свакога.
 
Možda mi promaklo, al nisam vidia na ovoj temi spomen o knjizi Tabula Rogeriana koju je u 12. st. napisa arapski geograf i kartograf Al Idrisi te uz nju priložia neke svoje mape Mediterana uljučujući i Jadransku obalu. Ovo je link na taj dio koji govori o obali Jadrana te pri tom nabraja gradove i ko u njma živi i čijoj zemlju pripadaju. Nama svakako najzanimljiviji dijelovi bi bili sljedeći:


"It must have been magnificent to see: a vast world map made of pure silver. For three centuries no better map was made. The glittering silver original graced the Palermo court of Roger II, the Italo-Norman King of Sicily and Southern Italy. It was made for him by his scholar geographer friend Muhammad Al Idrisi."

The present section contains a part of Calabria, the country of the Lombards, the majority of the Venetian Gulf and the principal cities which are situated on its shores. Among these cities, on the eastern side we find: Rovigno, Pola, Brana, Moschenizza, Santo Baoulos, Zara, Ragusa, Spalatro, Gorizza, Cattaro, Antivari, Dulcigno, Durazzo, Butrinto, Canina, Camanova and Kira.


Al-Idrisi%27s_map_of_the_Mediterranean.jpg


A rendering of a map from the Book of Roger. It shows the Adriatic with the Croatian shore (Bilad Garuasia) on the bottom left and the parts of Puglia (Bilad Ankabardia (Longobardia)) and Calabria (Bilad Kalauria) on the top right. City names have been rendered in Latin script but reflect the Arabic original.


-Ovaj popis i opis gradova je iz knjige Dalmacija u očima stranaca u kojoj se prenose riječi Al-Idrisia koji ovako govori o gradovima na Jadranskoj obali u predijelu Dalmacije, a probat ću nać opise za gradove sjevernije od Zadra koji se također spominju, Al pošto je ovo tema o Dubrovniku ovo je zasad više nego dovoljno.


Djadra (Zadar), a town with an extensive territory and close-built houses. Around it are large vineyards.The inhabitants are Dalmatians. The waves strike against the city walls.

Dograta (Biograd). The inhabitants are a mixture of Dalmatians and Slavs. It is a very important Christian town.

Sanadji (Šibenik). This is a large town, where tradesmen arrive both from sea and land.

Ourghouri, Lourghao (Old Trogir).The town is very beautiful and well defended. The inhabitants are Dalmatians, who practice long voyages and military expeditions.

Tar Goris (Trogir). The inhabitants,of Dalmatian origin, build both naval and commercial ships.

Sbâlto (Split). The town belongs to Dalmatia, it is flourishing and well built, with large commerce, completely paved with stones, and has a great number of war ships.

Ragorsa, Ragusa (Dubrovnik).The inhabitants are Dalmatians.They have many ships and are very brave and fearless. It is the last town in Croatia.

 
Toliko toga imamo da za veliku većinu toga niti ne znaš nego igrom slučaja saznaš:

"Jeste li znali da iz Župe dubrovačke potječe najduži hrvatski glagoljski natpis iza Baščanske ploče?

Otkriven je tek 2007. godine prilikom istraživanja groblja kraj crkve svetog Đurđa između Petrače i Buića. Riječ je o ulomku antičkog crijepa koji se datira između X. i XII. stoljeća kada je prostor Župe bio podijeljen između slavenskog i romanskog stanovništva.

Sam lokalitet crkve i groblja vrlo je star i potječe još iz antike kada se tamo nalazila nepoznata građevina od koje je ostalo mnoštvo ostataka crijepa. U ranom srednjem vijeku, u vrijeme nastanka natpisa, na lokalitetu se nalazila starija slavenska crkva. Crkva svetog Đurđa spominje se nešto kasnije, točnije 1321. godine pa se pretpostavlja da se prilikom gradnje nove crkve iskoristio ostatak crijepa s antičke građevine te na njemu urezao i natpis.

Sam natpis pisan je glagoljicom, a sastoji se od 102 slova i 25 riječi (usporedbe radi, nešto mlađa Baščanska ploča ima 402 slova i 107 riječi) te je samim time Župski natpis drugi najdulji poznati na području današnje Hrvatske.

Sadržaj teksta je isti kao i kod svih ostalih poznatih natpisa iz tog doba, a preveden na suvremeni hrvatski glasi: Pisar Ivan: Ovaj Sutžer (Sutđurađ) zidao (je) Potuga a njemu je sin Petar a Petrov sin (je) pisao Ivan. Pisar Stjepan:Sveta Sofi ja i sveti Silvestar a to je pisao Stjepan .

Dakle, prvi dio u autorstvu pisara Ivana govori da je Potuga zidao crkvu sv. Đurđa, da mu je sin Petar i da je Petrov sin Ivan to pisao. U drugom dijelu pisar Stjepan zaziva svetu Sofiju i svetog Silvestra.

Natpis širine 13cm je pri pronalasku bio prekriven slojem kamenca, ali je restauracijom očišćen te se danas čuva u Muzeju hrvatskih arheoloških spomenika u Splitu."

Na slici natpis nakon (gore) i prije (dolje) restauracije

HRVATSKI GLAGOLJSKI NATPIS ŽUPE DUBROVAČKE IZ 11. STOLJEĆA

464787805_27305177622459213_4082121040059898257_n.jpg
 
Možda mi promaklo, al nisam vidia na ovoj temi spomen o knjizi Tabula Rogeriana koju je u 12. st. napisa arapski geograf i kartograf Al Idrisi te uz nju priložia neke svoje mape Mediterana uljučujući i Jadransku obalu. Ovo je link na taj dio koji govori o obali Jadrana te pri tom nabraja gradove i ko u njma živi i čijoj zemlju pripadaju. Nama svakako najzanimljiviji dijelovi bi bili sljedeći:
Идриси поистовећује Хрватску са Далмацијом, док је Дубровник у Далмацији још из византијског далматинског темата, па зато изводи такве закључке.
Toliko toga imamo da za veliku većinu toga niti ne znaš nego igrom slučaja saznaš:
"Јесте ли знали да из Жупе дубровачке потјече најдужи хрватски глагољски натпис иза Башчанске плоче?
На слици натпис након (горе) и прије (доље) рестаурације
ХРВАТСКИ ГЛАГОЉСКИ НАТПИС ЖУПЕ ДУБРОВАЧКЕ ИЗ 11. СТОЉЕЋА
И шта кажу којим језиком је написан текст?
 
Идриси поистовећује Хрватску са Далмацијом, док је Дубровник у Далмацији још из византијског далматинског темата, па зато изводи такве закључке.

И шта кажу којим језиком је написан текст?
Meni dovljno da je po njemu Dubrovnik zadnji grad u Hrvatskoj.

Šta se tiče teksta piše da je na glagoljici, a imaš u dnu i link na rad za ovaj pronalazak ako te nešto više zanima nešto o njemu. Jel ti imaš neka druga saznanja i prijevod napisanog? Slobodno priloži nešto na tu temu.
 
Meni dovljno da je po njemu Dubrovnik zadnji grad u Hrvatskoj.

Šta se tiče teksta piše da je na glagoljici, a imaš u dnu i link na rad za ovaj pronalazak ako te nešto više zanima nešto o njemu. Jel ti imaš neka druga saznanja i prijevod napisanog? Slobodno priloži nešto na tu temu.
Написао сам ти због чега, иако никакве везе са Хрватском није имао.

Пише да је писмо глагољица, питао сам за језик јел хрватски или српски?
 

Back
Top