Carev Laz - Mit ili istina?

[Q. in perpetuum hibernum]

Ajde kazi sto imas

Krivo sjedi, pravo zbori

Da je guslar1389 imalo pošten i dosledan, sad bi pisao kako je Carev Laz primer te lažljive guslarske prirode naroda i kako je stvoren jedan falsifikat u XIX veku sa svrhom stvaranja mita kroz glorifikaciju prošlosti, sve to uzimanjem jedne opskurne bitke koja se zapravo tada uopšte nije ni dogodila (ako jeste i uopšte).

Pa autor kaze da Vladika Vasilije nije izmislio datum, vec je uzeo od crnogorskih glavara

Ne, to ne piše.

 

[guslar1389]

Da je guslar1389 imalo pošten i dosledan, sad bi pisao kako je Carev Laz primer te lažljive guslarske prirode naroda i kako je stvoren jedan falsifikat u XIX veku sa svrhom stvaranja mita kroz glorifikaciju prošlosti, sve to uzimanjem jedne opskurne bitke.

Ja bih to i rekao da nema izvora iz same te godine o takvoj bici sa pasom.

 

[Boris T]

Оставите човеку бар једну црногорску битку или племићки род - све сте му узели - крвопије

 

[guslar1389]

Ne, to ne piše.

"U pismu crnogorskih glavara iz 1747. godine pominje se 60.000 turskih vojnika. Taj broj ce Vasilije unijeti..."

O cemu se radi to pismo, o kojoj bitci?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

A sta onda kazes za okrsaj opisan bas 1712. godine? Dje je pasa izgubio sa ,,velikim gubicima"?

To je bila tuča u kojoj je bio potučen odred Tahir-paše Skadarskog. Pa očigledno je njegov odred pretrpeo značajne gubitke.

 

[guslar1389]

To je bila tuča u kojoj je bio potučen odred Tahir-paše Skadarskog. Pa očigledno je njegov odred pretrpeo značajne gubitke.

Kako mi znamo da li je Tahir ili Ahmet pasa kada ne pise?

I sta fali da ovo bude Carev Laz?

 

[АнаиванГорд]

Kako mi znamo da li je Tahir ili Ahmet pasa kada ne pise?

I sta fali da ovo bude Carev Laz?

Не фали ништа, има и вишка.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Nije loša tema za @Gledston

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Kako mi znamo da li je Tahir ili Ahmet pasa kada ne pise?

O tome kakvi su to bili okršaji može da ti svedoči i to što piše da je posle u jednom preko 300 Turaka bilo pobijeno. Imatina umu da je to, naravno, hvalisanje tako da je sasvim sigurno i manje od 300 žrtava bilo na turskoj strani u tom konkretnom okršaju.

I sta fali da ovo bude Carev Laz?

Čuj, šta fali. Pa ne piše, eto šta fali.

 

[guslar1389]

Не фали ништа, има и вишка.

Jes, Pase su samo posli svaki vikend da ih tuku Crnogorci ka jadnike. Tom i Dzeri stil

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Jes, Pase su samo posli svaki vikend da ih tuku Crnogorci ka jadnike. Tom i Dzeri stil

Niko ovde ne tvrdi da su ih Crnogorci tukli kao jadnike. Cetinjski manastir je razrušen i vladika Danilo, koji se negde u rupi nekoj krio, u tolikom očaju bio da je zamalo emigrirao iz Crne Gore.

A nešto kasnije desila se i prava kataklizma.

Crnogorci su bili gonjeni od Turaka kao divljač.

Ove stvari morale su biti gurnute pod tepih stvaranjem romantične slike o nekakvoj tobožnjoj veličanstvenoj pobedi na Carevom Lazu, pre nego što je Cetinje bilo poharano i manastir srušen.

 

[guslar1389]

O tome kakvi su to bili okršaji može da ti svedoči i to što piše da je posle u jednom preko 300 Turaka bilo pobijeno. Imatina umu da je to, naravno, hvalisanje tako da je sasvim sigurno i manje od 300 žrtava bilo na turskoj strani u tom konkretnom okršaju.

Ne vidim nikakvo hvalisanje u retorici, i po pisanju bih rekao da prvi okrsaj (,,izgubio sa velikim gubicima") je bilo znatno veci broj od toga. Sto bi oznacalo bitku. Dok 300 je bila zasjeda.

Čuj, šta fali. Pa ne piše, eto šta fali.

A sta treba da pise? "Ovo je bila velicanstvena bitka na Carev Laz o kojoj ce sva pokoljenja da pricaju dovijeka! Pozdrav iz Londona"

 

[guslar1389]

Niko ovde ne tvrdi da su ih Crnogorci tukli kao jadnike. Cetinjski manastir je razrušen i vladika Danilo, koji se negde u rupi nekoj krio, u tolikom očaju bio da je zamalo emigrirao iz Crne Gore.

A nešto kasnije desila se i prava kataklizma.

Pogledajte prilog 1442536Pogledajte prilog 1442537

Crnogorci su bili gonjeni od Turaka kao divljač.

Ove stvari morale su biti gurnute pod tepih stvaranjem romantične slike o nekakvoj tobožnjoj veličanstvenoj pobedi na Carevom Lazu, pre nego što je Cetinje bilo poharano i manastir srušen.

Pa ovo spominje Vladika Vasilije kao turska osveta za Carev Laz.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Ne vidim nikakvo hvalisanje u retorici, i po pisanju bih rekao da prvi okrsaj (,,izgubio sa velikim gubicima") je bilo znatno veci broj od toga. Sto bi oznacalo bitku. Dok 300 je bila zasjeda.

Savremeni izvori ne znaju ni za kakvu veliku bitku, već samo za niz sitnih okršaja. Oba okršaja navedena u članku su primer tih.

A sta treba da pise? "Ovo je bila velicanstvena bitka na Carev Laz o kojoj ce sva pokoljenja da pricaju dovijeka! Pozdrav iz Londona"

Nije pitanje šta treba da piše, već šta piše. Nepoznato je mesto.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Pa ovo spominje Vladika Vasilije kao turska osveta za Carev Laz.

Da, tako je „opravdao“ (ili „oprao“, kako god) to.

 

[guslar1389]

Savremeni izvori ne znaju ni za kakvu veliku bitku, već samo za niz sitnih okršaja. Oba okršaja navedena u članku su primer tih.

Pa ovo je savremeni izvor, kaze da je pasa pretrpio velike gubitke od Crnogoraca. Nije svaki dan niti svake godine da Pasa vojskom napadne Crnu Goru, a kamo li da izgubi.

Nije pitanje šta treba da piše, već šta piše. Nepoznato je mesto.

Pa moguce je samo na 2 lokacije, prema Niksicu ili prema Podgorici, odnosno Carev Laz.

 

[Gruban]

Najveca i najslavnijia crnogorska bitka, nesumnjivo, je Carev Laz
Ova bitka, po tradiciji, je odigrala 1712. godine kod lokaliteta Rvaša izmedju Podgorice i Cetinja.

U bici se vjeruje da je bilo 20.000 turskih vojnika, naspram 7000 Crnogoraca, i da je poginulo pola turske vojske, a samo 300 Crnogoraca. Vladika Danilo i Vuk Micunovic su predvodili bitku.

Spominju ga i Sveti Petar, Vladika Vasilije, Sima Sarajlija, i Njegos. Kralj Nikola u svom testamentu, trazi da bude sahranjen kamenicom sa Careva Laza.

Ali neki istoricari osporavaju bitku, tvrdeci da je mit, bez savremenih dokaza. Da je mjesto neke ranije bitke. Neki cak tvrde da je rijec o Bitci na Tudjemili 1040. godine.

Sta vi mislite? Da li Carev Laz ima utemeljenje, ili da li je samo mit?

Jeste vi junaci i sve to ali Srbija ima veliki problem sa migrantima.Ne sa ovim iz Avganistana jer oni su samo prolaznici...

 

[revolucionario]

jedinu bitku koju ste vi vodili i dobili je bitka za pravni fakultet i garsonjeru na vračaru

 

[Iskapa]

Puśći ti bitku na Carevu lazu,to je ništa spram Krvavog Belvederea đe iljade najboljijeg guma Crnogorci posjekośeElvira

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Najveca i najslavnijia crnogorska bitka, nesumnjivo, je Carev Laz
Ova bitka, po tradiciji, je odigrala 1712. godine kod lokaliteta Rvaša izmedju Podgorice i Cetinja.

U bici se vjeruje da je bilo 20.000 turskih vojnika, naspram 7000 Crnogoraca, i da je poginulo pola turske vojske, a samo 300 Crnogoraca. Vladika Danilo i Vuk Micunovic su predvodili bitku.

Spominju ga i Sveti Petar, Vladika Vasilije, Sima Sarajlija, i Njegos. Kralj Nikola u svom testamentu, trazi da bude sahranjen kamenicom sa Careva Laza.

Ali neki istoricari osporavaju bitku, tvrdeci da je mit, bez savremenih dokaza. Da je mjesto neke ranije bitke. Neki cak tvrde da je rijec o Bitci na Tudjemili 1040. godine.

Sta vi mislite? Da li Carev Laz ima utemeljenje, ili da li je samo mit?

Možda, ako bi se Crnogorci lanili mitomanije, treba promeniti ime bitke u „Boj za carev laž“.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Pa moguce je samo na 2 lokacije, prema Niksicu ili prema Podgorici, odnosno Carev Laz.

Čuj, postoje samo dva mesta za borbe.

Ma ima još stotina mesta. U pismu glavara iz 1747. godine tuče na Carevom Lazu i kod Podgorice su dva različita mesta; ti to amorfno sve spajaš.

 

[Khal Drogo]

Puśći ti bitku na Carevu lazu,to je ništa spram Krvavog Belvederea đe iljade najboljijeg guma Crnogorci posjekośe

Јес, вала.

 

[guslar1389]

Čuj, postoje samo dva mesta za borbe.

Ma ima još stotina mesta. U pismu glavara iz 1747. godine tuče na Carevom Lazu i kod Podgorice su dva različita mesta; ti to amorfno sve spajaš.

Sto ne postavis pismo iz 1747?

Umjesto sto samo ismjejavas, bolje bi bilo da nastupis kriticki i produktivno.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Sto ne postavis pismo iz 1747?

Umjesto sto samo ismjejavas, bolje bi bilo da nastupis kriticki i produktivno.

Kritički i produktivno, ti si napisao da u Crnoj Gori postoje samo dva mesta, Nikšić i Podgorica (a pritom to su turski krajevi susedni Crnoj Gori).

 

[guslar1389]

Kritički i produktivno, ti si napisao da u Crnoj Gori postoje samo dva mesta, Nikšić i Podgorica (a pritom to su turski krajevi susedni Crnoj Gori).

Ne banalizuj sto sam rekao, naveo sam da grubo postoje samo dvije opste lokacije tada za borbu s turcima, jedna u pravcu Podgorice, druga Niksica.

Bitka na Ljeskopolje 1604. g recimo je bila u pravcu Podgorice, odakle vecina napada na CG je tada bilo.