Carev Laz - Mit ili istina?

[Q. in perpetuum hibernum]

Crnogorsko junaštvo je jedan romantični mit, u najnovije vreme i fenomen novoromantičarske mitomanije, za čije je postojanje među najzaslužniji a Sima Milutinović Sarajlija.

Od toga da se Turci da jednom mesta povuku pa onda pretvore Katunsku nahiju u prah i pepeo, prave se veličanstvene pobede.

U stvarnosti primarni razlog za većinu pojedinačnih pobeda kroz istoriju je geografija, a ne dobro nauružanje, neka vanredna strategija ili spremnost da se potpuno junački drži sve do zadnjega i tako neprijatelj smori.

Carev laz je deo iste one fantazmagorije kao npr. i nekakvih tobožnjih 12.000 Crnogoraca poginulih pod Skadrom. Crnogorska je istorija krcata mitovima; što se više proučava to više ispadaju na sve strane.

Ne banalizuj sto sam rekao, naveo sam da grubo postoje samo dvije opste lokacije tada za borbu s turcima, jedna u pravcu Podgorice, druga Niksica.

Bitka na Ljeskopolje 1604. g recimo je bila u pravcu Podgorice, odakle vecina napada na CG je tada bilo.

Niko ovde ne govori ni o kakvim 'opštim lokacijama' i 'pravcima'.

 

[ZabranjeniLegenda]

Crnogorsko junaštvo je jedan romantični mit, u najnovije vreme i fenomen novoromantičarske mitomanije, za čije je postojanje među najzaslužniji a Sima Milutinović Sarajlija.

Od toga da se Turci da jednom mesta povuku pa onda pretvore Katunsku nahiju u prah i pepeo, prave se veličanstvene pobede.

U stvarnosti primarni razlog za većinu pojedinačnih pobeda kroz istoriju je geografija, a ne dobro nauružanje, neka vanredna strategija ili spremnost da se potpuno junački drži sve do zadnjega i tako neprijatelj smori.

Carev laz je deo iste one fantazmagorije kao npr. i nekakvih tobožnjih 12.000 Crnogoraca poginulih pod Skadrom. Crnogorska je istorija krcata mitovima; što se više proučava to više ispadaju na sve strane.

Bolje ti ovo sve govori za kosovsku bitku, srpstvo Crnogoraca i cesto spominjanje Brankovica koje ti obozavas da citiras kao krunski dokaz necega

 

[Boris T]

Nije loša tema za @Gledston

Не знам како можеш да позиваш Гледстона, и са којим намерама, када су га овде на последњој теми заједнички напали јер он има своје мишљење и брани га (са изворима).
Тако је и са мојим коментарима на теме везане за Бугарску, где су два-три позната трола пунила последњих 20 страница апсолутним глупостима и лупетањем.

 

[Iskapa]

Crnogorsko junaštvo je jedan romantični mit, u najnovije vreme i fenomen novoromantičarske mitomanije, za čije je postojanje među najzaslužniji a Sima Milutinović Sarajlija.

Od toga da se Turci da jednom mesta povuku pa onda pretvore Katunsku nahiju u prah i pepeo, prave se veličanstvene pobede.

U stvarnosti primarni razlog za većinu pojedinačnih pobeda kroz istoriju je geografija, a ne dobro nauružanje, neka vanredna strategija ili spremnost da se potpuno junački drži sve do zadnjega i tako neprijatelj smori.

Carev laz je deo iste one fantazmagorije kao npr. i nekakvih tobožnjih 12.000 Crnogoraca poginulih pod Skadrom. Crnogorska je istorija krcata mitovima; što se više proučava to više ispadaju na sve s

Što veliš to nesoju?? Koliko te plaćaju srpski popovi da to rečeš?

 

[Boris T]

fenomen novoromantičarske mitomanije

Па, исто се може рећи и за српско јунаштво, па и за скоро сваку балканску земљу – митологизацију Косовске битке, учешће Срба у Великом турском рату 17. века, а пре свега независност од Турске, која је, да будемо искрени, започета првим српским устанком, али завршена руским бајонетом, на који је дошао дуго очекивани Једренски мир.
Оффтопиц : Истина је, међутим, да бајонети Руса не доносе више мир, већ братоубиство, прикривено у самоодбрану од западног империјализма.

 

[Iskapa]

Па, исто се може рећи и за српско јунаштво, па и за скоро сваку балканску земљу – митологизацију Косовске битке, учешће Срба у Великом турском рату 17. века, а пре свега независност од Турске, која је, да будемо искрени, започета првим српским устанком, али завршена руским бајонетом, на који је дошао дуго очекивани Једренски мир.
Оффтопиц : Истина је, међутим, да бајонети Руса не доносе више мир, већ братоубиство, прикривено у самоодбрану од западног империјализма.

Ne miješaj Srbe za ostalim krindz balkanskim narodima

 

[Mstislav]

Bitka verujem da nije mit,ali brojke sa kojima se barata najverovatnije jesu.

 

[Boris T]

ostalim krindz balkanskim narodima

Мислиш ли да су остали балкански народи више кринџ него Срби? Не постоји суперетнос на Балкану...
Многи људи заглаве у историјском романтизму, јер им то помаже да се изборе са незавидном економском и политичком ситуацијом.
У ствари, Црна Гора је посебна држава која ће ускоро бити дио Европске уније. Али за Србију, изгледи у блиској будућности су веома мрачни..

 

[ZabranjeniLegenda]

Po ovome i Tahir i Ahmet Pasa su bili u bitci na Carevom Lazu @Q. in perpetuum hibernum

Interesantno da je po spomeniku Carevom Lazu, postojala je borba na ovoj lokaciji i 13 jul 1941. godine izmedju Crnogoraca i okupatora.

 

[ZabranjeniLegenda]

https://znaci.org/odrednica.php?slug=lovcenski-partizanski-odred

Cak 1941. godine partizani su formirali ,,bataljon Carev Laz" kao dio Lovcenskog NOP odreda.

 

[RickRoss]

Lako je Crnogorcima da vrše manipulaciju brojevima kada Turci nisu beležili većinu bitaka sa njima. To su za Turke bili sitni okršaji koji nisu vredni pamćenja. Imali su ih verovatno na stotine svake godine širom carstva.

 

[FDDD]

У ствари, Црна Гора је посебна држава која ће ускоро бити дио Европске уније. Али за Србију, изгледи у блиској будућности су веома мрачни..

Mračni su izgledi Evropske Unije u malo daljoj budućnosti

 

[FDDD]

Lako je Crnogorcima da vrše manipulaciju brojevima kada Turci nisu beležili većinu bitaka sa njima. To su za Turke bili sitni okršaji koji nisu vredni pamćenja. Imali su ih verovatno na stotine svake godine širom carstva.

Ima, pripoveda se neka gomila krša i kamenja gde se Turci tamo nisu popeli

 

[ZabranjeniLegenda]

Lako je Crnogorcima da vrše manipulaciju brojevima kada Turci nisu beležili većinu bitaka sa njima. To su za Turke bili sitni okršaji koji nisu vredni pamćenja. Imali su ih verovatno na stotine svake godine širom carstva.

Pa jes reka' sam, paše su posli svaki vikend na Crnu Goru da dobiju batine, mazohisti su to bili

 

[ZabranjeniLegenda]

Ima, pripoveda se neka gomila krša i kamenja gde se Turci tamo nisu popeli

Popeli su, ali nijesu se vratili

 

[FDDD]

Popeli su, ali nijesu se vratili

Onda se pretopili u montenegrine

 

[ZabranjeniLegenda]

Onda se pretopili u montenegrine

Pretopili se u crnogorsku zemljicu, ka svaki okupator, od Nemanje do Njemaca

 

[ZabranjeniLegenda]

Odje imamo jedan interesantan clanak o Carevom Lazu:


Carev laz

Ali, šta je sa kontroverznom “bitkom na Carevom lazu” iz jula 1712? Poznato je da ovaj događaj mnogi istoričari osporavaju. Ali, nakon svih polemika postalo je jasno da se na tom potezu 1712. ipak dogodilo nešto vrlo značajno. Činjenica je da ne postoje podaci o centralnom boju, ali se iz šireg konteksta nazire niz manjih bitaka na širem potezu.

O tome je nedavno vrlo razložno pisao istoričar Radoslav Raspopović. Poenta je u isljedničkom procesu koji je 1712. vođen u Rusiji, na kojem je ruski oficir Mihailo Miloradovič morao da pravda velike dugove koje je načinio tokom višemjesečnih ratnih operacija u Crnoj Gori. Iz sačuvanih dokumenata je očito da u ruskom carskom Senatu nije bilo nikakve sumnje o bojevima koji su se dogodili u julu 1712, a o kojima je svjedočio sami Miloradovič. Što bi se svakako dogodilo da je za to postojala bilo kakva osnova. U njegovim izvještajima se, naprosto, ne može uočiti bilo kakva tendencioznost.

Ali, time se ovdje ne možemo detaljnije baviti, jer bi nam oduzelo mnogo prostora. Nas zanima mogućnost da se, nezavisno od tih ratnih događaja iz 1712., na istom prostoru, stotinama godina ranije takođe odigrao veliki ratni sukob. Naime, Crnčević lucidno uočava da bi se naziv Carev laz (sa značenjem mjesta pogibije carske vojske) mogao odnositi na veliku bitku iz prethodnih vjekova, pa zaključuje da je riječ baš o sukobu iz 1040. u kojem je Vojislav potukao grčku “carsku vojsku”. U čemu presudnu ulogu igra toponim “Vranj”.

https://www.vijesti.me/vijesti/234759/o-kojem-to-dogadaju-govori-ime-carev-laz

 

[FDDD]

Pretopili se u crnogorsku zemljicu, ka svaki okupator, od Nemanje do Njemaca

Vašu "hrabrost" sam davnijeh dana upoznao

 

[ZabranjeniLegenda]

Interesantno da po predanju bitka na Carevom Lazu se dogodila na datumu 13. jul, isti dan priznanja CG na berlinskom kongresu i famozne bitke 1941. g. Sto pokazuje kontinuitet crnogorske drzavnotvorne tradicije :

 

[RickRoss]

Pa jes reka' sam, paše su posli svaki vikend na Crnu Goru da dobiju batine, mazohisti su to bili

Upravo to što su vam dolazile paše, a ne veziri i sultani govori koliko ste bili bitni Turcima.

 

[Amelica]

Interesantno da po predanju bitka na Carevom Lazu se dogodila na datumu 13. jul, isti dan priznanja CG na berlinskom kongresu i famozne bitke 1941. g. Sto pokazuje kontinuitet crnogorske drzavnotvorne tradicije :

Istog datuma Crna Gora će biti primljena u EU.

 

[ZabranjeniLegenda]

Upravo to što su vam dolazile paše, a ne veziri i sultani govori koliko ste bili bitni Turcima.

A nije paša portir, vec najveci rang u Osmanskoj drzavi nakon sultana i vezira. Iznad bega, age, i spahije.

 

[RickRoss]

A nije paša portir, vec najveci rang u Osmanskoj drzavi nakon sultana i vezira. Iznad bega, age, i spahije.

Mahmud Bušatlija nema stranicu ni na turskoj Vikipediji.

 

[ZabranjeniLegenda]

Mahmud Bušatlija nema stranicu ni na turskoj Vikipediji.

Zasto nonstop lazes?

https://tr.wikipedia.org/wiki/Kara_Mahmud_Paşa