Bogumilski verski objekti

[Hrastovnik]

Listam staru temu pa mi je zapala za oko ova slika (reljef?)
Odnosi se na iranskog Zurwana, boga vremena, zar ne?

Zurvan je bio i prije no sto ga proglasise iranskim bogom. Zurvan ili Surban je Bog skitizma, najstarije monoteisticke vjere, koju je nakon biblijskog potopa Noje predao sinovima i potomstvu. Tek oko ko 1000 godina kasnije javlja se starozavjetni judaizam.

 

[Hrastovnik]

Hajde postavi te stećke pa da ih uporedimo sa nasim

Znas li ti koliko vrsta stecaka u Bosni ima?

 

[Hrastovnik]

Zapadna Srbija predstavlja identičan prostor sa istočnom Bosnom i Hercegovinom kada su stećci u pitanju. Kosjerić, recimo, nikada nije bio u sastavu nikakve bosanske države.
Stećak u okviru manastira Dokmir kod Valjeva

ALI JE VEOMA INTERESANTNO DA IH NEMA UOPŠTE TAMO GDE JE PROPOVEDAO BOGOMIL, U MAKEDONIJI I BUGARSKOJ!

Bogumila nikad nije ni bilo.

 

[Viden]

Hvala,Hrastovnik, na odgovoru. Zurwan zasluzuje dalje istrazivanje

Povodom stećaka, knjiga
http://archanthis.blogspot.com/2011/04/blog-post_5414.html

 

[Hrastovnik]

Bogumili i stecci


Ovako su Srbi pagano-hriscani svetoslavci* (u vrijeme Nemanjica nazvanim poluvjercima) na stecku obiljezili svoj praznik Vidovdan, dan sa najvise suncanih sati, najduzi dan godine, prvi dan ljeta. U nase vrijeme Vidovdan je 21. juna po gregorijanskom ili 8. juna po julijanskom kalendaru, a u vrijeme Nemanjica padao je na 15. jun julijanskog kalendara.


Evo kako u prirodi izgleda raspored svjetla (dana) i mraka (noci) na Vidovdan, prvog dana ljeta i najduzi dan u godini (u sredini dana zuta tacka je Sunce). Uporedimo li ovu sliku sa prikazom na stecku, vidjecemo potpuno isti raspored svjetla (crni krug na vrhu suncanog krsta je Sunce). Ocigledni dokaz da su svetoslavciastronomsko znanje je pred nama, a kako su to znanje stekli to je drugo tajanstveno pitanje.


Ovaj kameni krug (cromlech) je suncano svetiliste i astronomska opservatorija Slovena pagana koji su nastanjivali Bugarsku. Da je ovakvih svetilista opservatorija bilo i u Srbiji i Bosni dokaz je ostatak tog svetilista u Bosni (donja slika):

Paganska opservatorija Kokino brdo, Makedonija. Tu i danas postoji tkz. prestol, mjesto na kojem je u vrijeme praznika posvecenih Suncu sjedio vrhovni starjesina.


Ovaj kameni prestol na brdu Vratar kod Rogatice u Bosni ostatak nekadasnje astronomske opservatorije Srba pagana svetoslavaca.

Ostaci kamenog kruga, tora, Dobro Selo, Bosanski Petrovac, Bosna. Visina kamenih stupova blokova je i do 2.5 m

Rijeci iz sanskrita:

bha = svjetlo, sjaj, pojava

bhaanuu = ime Sunca (ono sto bane, sto se pojavi)

bha-bhaanuu > bhabhanuu = sjajno Sunce koje svako jutro bane, pojavi se.

Predhriscanski Srbi i prvi Srbi hriscani obozavali su Sunce i zato su ih zvali babuni (od rijeci babhanu). To su bila brdsko-planinska stocarska plemena, pa je ta rijec u pejorativnom (rugackom) smislu sa znacenjem čobani, divljaci, niski soj i koristena od vizantijsko-rimskih hriscana za sve pagane sluzitelje Sunca.

Na steccima je Sunce simbolicno predstavljeno kao krug.

Krug od kamenja po Engleskoj i Irskoj i danas se zove tor. Krug od kamenja je tor (keltski, galski i irski: babhun, babun).To su sveta mjesta, svetilista posvecena Suncu i svojevrsni kalendari godisnjih doba.
--------------------------------

* svet (sanskrit) = bijel: Bijeli Vid ili Svetovid

Druidski kameni prestoli sa solarnim simbolima, Rusija (Кудепстинский культовый камень с сидениями, Кудепста, Сочи)

 

[bogdan.r]

Такозвана Црква Босанска није имала сакралне објекте или су тако добро скривени и срушени да ни један до сада није пронађен. Покушаји да се стећци асигнирају ексклузивно за Богумиле су нереални. Енд оф стори.

Хвалов зборник спомиње , епископа Босанског , свештенство и манастир Цркве Босанске као и Дједа РАДОМИРА ( иначе Босански ДЈЕДОВИ тј. вјерски поглавари су се звали и РАТКО И РАДОВАН ) . НА једном мјесту сам наишао да ЕПископа ,по селима ЈУжне Србије и данас зову по народском ДЕДА ,а не по грчком Епископ , мада у овом текстту видимо оба назива , волио бих да ми неко из ЈУжне Србије потврди за назив ДЕДА .

 

[Lesandar]

Хвалов зборник спомиње , епископа Босанског , свештенство и манастир Цркве Босанске као и Дједа РАДОМИРА ( иначе Босански ДЈЕДОВИ тј. вјерски поглавари су се звали и РАТКО И РАДОВАН ) . НА једном мјесту сам наишао да ЕПископа ,по селима ЈУжне Србије и данас зову по народском ДЕДА ,а не по грчком Епископ , мада у овом текстту видимо оба назива , волио бих да ми неко из ЈУжне Србије потврди за назив ДЕДА .

A kakve to ima veze sa arhitekturom, odnosno objektima?

 

[Hrastovnik]

Хвалов зборник спомиње , епископа Босанског , свештенство и манастир Цркве Босанске као и Дједа РАДОМИРА ( иначе Босански ДЈЕДОВИ тј. вјерски поглавари су се звали и РАТКО И РАДОВАН ) . НА једном мјесту сам наишао да ЕПископа ,по селима ЈУжне Србије и данас зову по народском ДЕДА ,а не по грчком Епископ , мада у овом текстту видимо оба назива , волио бих да ми неко из ЈУжне Србије потврди за назив ДЕДА .

Deda je narodu svaki monah u okolini Nisa. Crkva bosanska je bila nezavisna od Carigradske patrijarsije i od Rima i bila je to dvovjeracka (poluvjeracak) hriscanska Crkva.

 

[Hrastovnik]

I tako je nadgrobni spomenik zavrsio u zidu pravoslavnog hrama. Sa groba ukrasti covjeku spomenik, uz to i dio kulturno-istorijske bastine, pa ga ugraditi u hram zaista je djelo "velike poboznosti". Uz sve to potpisali su laz za istinu tvrdeci posjetiocima i citaocima ovo: "...zatim na južnoj fasadi bliže zvoniku je isklesan krst koji govori da su postradali hrišćani i pored njega cvijet koji govori da je većinom mladost postradala." "...zatim na južnoj fasadi bliže zvoniku je isklesan krst koji govori da su postradali hrišćani i pored njega cvijet koji govori da je većinom mladost postradala." Grehota i sramota sta se radi propagande radi. Velika grehota i velika sramota sta se sve radi propagande radi i zamlacivanja naroda!

Stecak br. 2 ima isti motiv kao stecak ugradjen u zid pravolsavne crkve u Markovcima kod Benkovca (crtez je iz knjige M.Wenzel "Ukrasni motivi na steccim" Biskupija Knin, str.171). Da li je u zidu hrama stecak sa crteza, samo sa otklesanim macem, nisam siguran.

 

[milospv]

Па брате, турци су порушили манастир Светих Архангела у Призрену и од истог тог камена направили џамију...

 

[Hrastovnik]

Па брате, турци су порушили манастир Светих Архангела у Призрену и од истог тог камена направили џамију...

Ta srusena crkva nije bila dio istorijsko-kulturne bastine Turaka, a stecci ugradjeni u hram SPC to jesu bili.Turci niste tudje, Srbi niste svoje.

 

[Hrastovnik]

Stecak iz vremena srbskih dvovjeraca, Hristovih pagana

Na stecku je suncano drvo zivota: strelica u pravcu kretanja kazaljki sata pokazuje Suncev put od istoka ka jugu. To je kad dani kracaju od pocetka ljeta do pocetka zime. Strelica u suprotnom pravcu kretanja kazaljki sata je podizanje sunca od juga ka sjeveru i to je vrijeme od pocetka zime do pocetka ljeta.

Sunce, cvijet drveta zivota. Ovaj znak su grkovizantijsci lazovi iskoristili za propagandu oko cara Konstantina i njegovog "vidjenja" Hristovog znaka na nebu na kojem je, kako slagase, pisalo: "Ovim pobjedjuj." I sta su uradili? Samo su na vrh vertikale dodali polumjesec i tako lici na grcko XP (Hristos).

Mitraizam: mitraisticko bozanstvo Sunca u lijevom i bozanstvo Mjeseca u desnom gornjem uglu.Kako to ukomponovati u hriscanstvo, a da neuki hriscani u narodnim masama ne vide prevaru? I sjetili su se!

Sunce

Mjesec

"Hristov monogram"

I tako biva u hriscanstvu (ili "hriscanstvu") od vremena cara Konstantina, vrhovnog prvosvestenika mitraistickog kulta.

 

[Hrastovnik]

STECCI I KRSTOVI

Evo zasto su krstovi cest motiv na steccima i zasto je drvece sveti zavjet kod Srba pagana i kod Hristovih pagana (poluvjeraca ili dvovjeraca):

Zapis u drvetu: krest ili krst (cuva se u manastru Sase kod Srebrenice).

http://www.novosti.rs/vesti/planeta.70.html:344731-Srebrenica-Krst-u-drvetu

Bzanski zapis u stablu drveta: krest sa ocilima (negdje iz Srbije)

Bozanski zapis sa Radan planine u Srbiji: plameni krest.

Zapis u drvetu: krest (krst), selo Magas, atar cerak ispod Radan planine u Srbiji (samo petnaestak kilometara od mjesta gdje je nadjen radanski krest.

Bozanski zapisi kazuju vise od proroka.

http://imageshack.us/f/338/dsc0420qj.jpg/

(klikni na sliku radi uvecanja)

Bozanski zapis: krest u drvetu kod Vucitrna, Kosovo, Srbija

http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/194016/Vucitrn-Srbi-u-drvetu-pronasli-krst

Zapis u drvetu, Priluzje, Kosovo, Srbija

http://www.novosti.rs/vesti/naslovn...69-Priluzje-Srbima-krst-u-drvetu-predskazanje

 

[Hrastovnik]

Znakovni simboli stecka:

"Kamen koji odbaciše zidari, posta glava od ugla."

 

[Hrastovnik]

Stecak (biljeg, mramor) D. Bakici, "Vlaskovac", Olovo, Bosna

Kazu nasi "uceni znalci stecaka" da je ovo na stecku svinja. Ali ne znam kako ce sami sebi i drugima da objasne otkud to da se svinja leze iz jajeta. Kad oni to sebi i drugima objasne, morace da priznaju da je ovo ipak zmaj, jer se zmaj leze iz jajeta.

Fotografija i "Video interview with Nano" preuzeti sa: http://bpblognews.blogspot.ca/2009_08_01_archive.html

Zamislite sad: bogumili sa svinjama i zmajevima.

 

[VoSlavu]

Veprovska glava na čelenci, kaciga, plašt i štit.

 

[Lesandar]

Veprovska glava na čelenci, kaciga, plašt i štit.

Tribalska.

 

[Hrastovnik]

Veprovska glava na čelenci, kaciga, plašt i štit.

Ti zaista imas bujnu mastu i vidis cak i ono sto po logici stvari nikako ne moze biti.

Plava strelica: tijelo zmaja koje izlazi iz jajeta

Zelena strelica: jaje (polovina jajeta)

Crvena strelica: krilo zmaja

 

[VoSlavu]

Ja vidim heraldiku a ti zmajeve

Kako bih ja to rekontruisao, na fotografijama se vidi bolje nego na tom crtežu.

Evo sličnih primera iz tog doba.

Pečat Tvrtka II Kotromanića

Spojler

Pečat Đurđa Brankovića

Spojler

Novac Đurđa I Balšića

Spojler

Takođe ta veprovska glava je baš školski heraldički primer.
Tako da ja ostajem pri mišljenju da je to grb.

 

[Hrastovnik]

Ja vidim heraldiku a ti zmajeve

Kako bih ja to rekontruisao, na fotografijama se vidi bolje nego na tom crtežu.

Evo sličnih primera iz tog doba.

Pečat Tvrtka II Kotromanića

Spojler

Pečat Đurđa Brankovića

Spojler

Novac Đurđa I Balšića

Spojler

Takođe ta veprovska glava je baš školski heraldički primer.
Tako da ja ostajem pri mišljenju da je to grb.

Tvoja igra asocijacije ovdje pada u vodu. Gdje je ta kaciga koje nema ni na jednom motivu na sve cetiri strane obeliska? To je isto kao tvrdnja da na decanskoj fresci postoje leteci tanjiri.

A sta je ona spirala? Pita koju je Tvrtko ponio u lov? Pa cvijet sta je? Vjerovato ga je Tvrtko ubrao u sumi da ponese zeni za 8. mart?

Na stecku ni imena ni prezimena, ni godine ni bilo kakvog slovnog ili brojog znaka, a eto ga igrom asocijacije proglasise steckom kralja Tvrtka. Rodila se nova grana istorije: istorijska asocijacija!

 

[VoSlavu]

Taj crtež je lošijeg kvaliteta, na fotografijama se lepše vidi.

Pogotovo desno, na najvećoj fotografiji, gde se na reljefu vidi kako plašt ide preko šlema.

Evo i stručnijeg mišljenja.
Izvor: Bešlagić Šefik, "Stećci kultura i umjetnost", Sarajevo, 1982.

str. 280.

str. 281.- 282.

 

[Hrastovnik]

Taj crtež je lošijeg kvaliteta, na fotografijama se lepše vidi.

Pogotovo desno, na najvećoj fotografiji, gde se na reljefu vidi kako plašt ide preko šlema.

Evo i stručnijeg mišljenja.
Izvor: Bešlagić Šefik, "Stećci kultura i umjetnost", Sarajevo, 1982.

str. 280.

str. 281.- 282.

Gle molim te: nije to obicna, vec stilizovana glava vepra! Pa plast preko sljema. Mora biti da je i taj sljem stilizovan u nesto, jer se golim ocima sljem ne vidi. Sve po sistemu: hajdemo zamisljati sta bi sta moglo biti. To je isto kad neki pametnjakovic stane pred sliku nekog realiste pa pocne da izmislja kako to nije portret, nego stilizovani mercedes. Mora biti da je ovaj kamenorezac studirao u italijanskom gradicu Barletta, pa isti motiv nekog tamnosnjeg grba isklesao u ovoj bosanskoj selendri.

Beslagiceva masta je tu vidjela grb nekog Bakica, dok masta danasnjih Bosnjaka tu vidi grb kralja Tvrtka. Mastovita ideja se razradjuje ka finalnoj svrsi. I tako zmajic koje se tek "ispilio" iz jajeta postaje dio bosnjackog identiteta i biva stilizovan u bosansko bogumilsko krme, a bogumili (kazu) nisu jeli nikakvo meso pa ni bosnjacku autohtonu krmetinu, ali su je koristili na grbovima svoje vlastele.

Bice da i Dacani nisu imali zmaja, nego svinju!

Ovi kineski solarni zmajevi nazvani "Strazari neba" (Guardians of Heaven) i nisu zmajevi, nego stilizovane svinje.

 

[VoSlavu]

Ne udubljujem se čiji je grb i kome pripada ali je očigledno da je grb, sa uvećanom čelenkom u obliku glave vepra.
Zaboga ima kljovu, ima zaobljen nos sa dve rupe i male uši.
Ne vidim ikakvu vezu sa dačanskim ratnim stegom.

Tvoja mašta vidi pola zmaja kako zakržljalim krilom izleće iz pola jajeta

 

[Hrastovnik]

Ne udubljujem se čiji je grb i kome pripada ali je očigledno da je grb, sa uvećanom čelenkom u obliku glave vepra.
Zaboga ima kljovu, ima zaobljen nos sa dve rupe i male uši.
Ne vidim ikakvu vezu sa dačanskim ratnim stegom.

Tvoja mašta vidi pola zmaja kako zakržljalim krilom izleće iz pola jajeta

Naravno, jedna polovina jajeta otpada zdrobljena pri izlasku mladunceta.

Ovo su zmajevi sa solarnim simbolima okolo. Da na bosanskom obelisku nema solarnih simbola, da ima neko ime ili godina, onda bi se i moglo povjerovati da se radi o nekom covjeku sa njegovim grbom. Ovo sto ima je obelisk i ona piramida sa suncem na vrhu, sto jasno govori da se radi o Suncu: obelisk, piramida, sunce na piramidi, solarni simboli i zmaj. Zavrsena prica i otpada bilo kakva pomisao da je to spomenik nekom covjeku (tu ni groba nema).
Jaje jeste simbol zivota i ponovnog radjanja, a zmaj leta (visine), simbol snage, vatre i sunca. Obelisk je simbol Sunca i eno Sunca u onij kugli na vrhu piramide obeliska.

Sadasnja visina bosanskog obeliska od tla je preko cetiri metra, a koliko je duzina ukopanog dijela, ne zna se. Zna se samo da su odustali od namjere da ga cijelog otkopaju i prenesu u Zemaljski muzej u Sarajevu (valjda se prepali se da u zemlji nije jos cetiri metra).

 

[Hrastovnik]

Obelisk je izdijeljen na tri vidljiva, skoro jednaka dijela. To su tri godisnja doba. Na vrhu je piramida sa Suncem. Da li piramida sa suncem predstavlja cetvrto godisnje doba, ili je dio obeliska koji simbolise cetvrto godisnje doba i dalje u zemlji? To bi treba tek da se ispita.

Uze (spag) po rubnim dijelovima i vertikalnim sekcijama predstavlja vrijeme, mjeru vremena. U Bosni se kaze: "Jos jedan spag do zalaska sunca."