Bogumilski verski objekti

[pivosok]

Sta je odlika bogumilskih verskih objekata ? Ko je sagradio prvu bogumilsku crkvu ili manastir.?
Postoje sigurno odredjene razlike izmedju bogumilskih verskih objekata i recimo pravoslavnih verskih objekata

 

[Lesandar]

Sta je odlika bogumilskih verskih objekata ? Ko je sagradio prvu bogumilsku crkvu ili manastir.?
Postoje sigurno odredjene razlike izmedju bogumilskih verskih objekata i recimo pravoslavnih verskih objekata

Такозвана Црква Босанска није имала сакралне објекте или су тако добро скривени и срушени да ни један до сада није пронађен. Покушаји да се стећци асигнирају ексклузивно за Богумиле су нереални. Енд оф стори.

 

[Sanovnik]

Izlozeni su devastaciji jer su bil zgradjeni od drveta . Zvali su h Hize , ili jednostavno kuce

 

[Lesandar]

Izlozeni su devastaciji jer su bil zgradjeni od drveta . Zvali su h Hize , ili jednostavno kuce

Хиже нису били објекти већ светилишта на отвореном:

"Dovišta nikla na paganskim svetištima U našim krajevima postoje mnoga mjesta koja se smatraju odabranim i blagoslovljenim i poznata su kao dovišta poput: Ajvatovice kod Prusca, zatim Karići kod Vareša, Divič kod Zvornika, Buna u Blagaju kod Mostara, Dobre vode kod Foče, Brateljevićka pećina kod Kladnja itd. Ako kažemo da su ta dovišta novotarija i da nemaju uporišta u islamu, kako su onda nastala i zašto su uvedena u praksu bosanskih muslimana!? Prije svega treba reći da je na temelju historijskih činjenica i podataka utvrđeno da se većina spomenutih i nespomenutih dovišta u Bosni i Hercegovini nalazi na mjestima nekadašnjih bogumilskih hiža. Naime, poznato je da Crkva bosanska nije imala sakralnih objekata i odlučno je zabranjivala njihovu gradnju. Umjesto toga izabirana su mjesta u prirodi na otvorenom – po nekim tvrdnjama to su bila stara paganska svetišta. Ova mjesta su se još zvala i crkvišta. Po svemu sudeći, bogumilsko stanovništvo koje je primilo islam, zadržalo je sjećanje na ta mjesta pretvorivši ih u tzv. dovišta. "



Наравно, ово је муслиманска пропаганда о превођењу СВИХ Богумила у Ислам, па то треба занемаривати јер је апсурдно, али болдовани део је истинит и њега апострофирам.

Најбитнија ствар је следећа. Први који је употребио назив Богумили је Фрањо Рачки. Иначе су се они међусобно звали КРСТЈАНИ.

 

[Mrdaywalker]

Sta je odlika bogumilskih verskih objekata ? Ko je sagradio prvu bogumilsku crkvu ili manastir.?
Postoje sigurno odredjene razlike izmedju bogumilskih verskih objekata i recimo pravoslavnih verskih objekata

Naravno da je velika razlika izmedju Bogumilstva i pravoslavlja jer bogumili nisu bili pravoslavci.
takodje ni katolici iako su imali neke slicnosti sa katolickim Franjevcima.
Ono je od Hriscanstva bilo ocijenjeno kao ''hereticko verovanje'' tj. iskrivljeno pa je cesto Bosna bila napadana od pravoslavaca sa istoka i katolika sa zapada.

Evo nesto od bogumila

Ljiljani na Bogumilskim spomenicima

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Sta je odlika bogumilskih verskih objekata ? Ko je sagradio prvu bogumilsku crkvu ili manastir.?
Postoje sigurno odredjene razlike izmedju bogumilskih verskih objekata i recimo pravoslavnih verskih objekata

Pa, nema ih uopšte, tako da ne možemo govoriti, jer ne znamo.

 

[Tandoori Masala]

Spojler

.

.

.

 

[Mrdaywalker]

Đorđe Ćapin
Mit o Bogumilima


Tekst je objavljen u časopisu "Pogledi" br. 179., Kragujevac, septembar 1995., str. 24-25 i u časopisu "Vidoslov – Sabornik eparhije Zahumsko-hercegovačke i Primorske" br. 9., Trebinje 1996., str. 59-62.

Osnov priče je prilično jednostavan, a ogoljen, bez zaštite “autoriteta” iz nauke i politike, djeluje naivno: Srednjevjekovna bosanska država nije bila srpska ni pravoslavna. Većina stanovništva je ispovijedala jednu dualističku jeres – bogumilstvo, koja je bila i državna vjera. Kako je ta jeres imala izvjesnih dodirnih tačaka sa islamom, došlo je do kolektivnog prelaska bogumila u islam ubrzo po turskoj okupaciji. Zaključak – bosanski muslimani nisu bili pravoslavni Srbi, oni su jedini autohtoni, čuvari starih predturskih tradicija i jedini državotvorni elemenat u Bosni!

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Osnov priče je prilično jednostavan, a ogoljen, bez zaštite “autoriteta” iz nauke i politike, djeluje naivno: Srednjevjekovna bosanska država nije bila srpska ni pravoslavna. Većina stanovništva je ispovijedala jednu dualističku jeres – bogumilstvo, koja je bila i državna vjera. Kako je ta jeres imala izvjesnih dodirnih tačaka sa islamom, došlo je do kolektivnog prelaska bogumila u islam ubrzo po turskoj okupaciji. Zaključak – bosanski muslimani nisu bili pravoslavni Srbi, oni su jedini autohtoni, čuvari starih predturskih tradicija i jedini državotvorni elemenat u Bosni!

Smiješno, ne postoji niti jedan jedini dokaz o tome kako je Bosanska crkva postala Osmanska islamska zajednica.

 

[Kor]

Naravno da je velika razlika izmedju Bogumilstva i pravoslavlja jer bogumili nisu bili pravoslavci.
takodje ni katolici iako su imali neke slicnosti sa katolickim Franjevcima.
Ono je od Hriscanstva bilo ocijenjeno kao ''hereticko verovanje'' tj. iskrivljeno pa je cesto Bosna bila napadana od pravoslavaca sa istoka i katolika sa zapada.

Evo nesto od bogumila

Nagradno pitanje.... ciji lik je prikazan na ovim steccima i ko je pokopan ispod njih? Ajmo, raja.... Ko pogodi, njemu burek i jogurt posle aksham namaza.

 

[Kor]

Za neobrazovane novopecene bosnjake, rec je o grobnici porodice Hrabrena Miloradovica. Zamisli.....

Nije mi jasno.... zasto bosnjaci beze od ove fotografije iz iste nekropole k'o djavo od krsta?

Potomci porodice Miloradovic sagradise Manastir Zitomislici 1566 godine, nakon sto je Bosna bila oslobodjena od strane turaka...

A onda su ga potomci bogumila i starih dobrih bosnjana renovirali u leto 1992 godine..

Inace, potomak od tih starih dobrih bosnjana i bogumila je i Mihail Miloradovic.....

o kome se moze procitati i sledece.......

Михаил Андрејевич Милорадович (12. октобар 1771 — 26. децембар 1825) је био руски генерал, који се истакао у Наполеоновим ратовима. Потомак је српске породице Милорадовић-Рабреновић из Херцеговине.

Служио је под командом Суворова у рату против Турске и Пољске. Истакао се у рату у Италији и Швајцарској (1799). Године 1805. постао је генерал-потпуковник и учествовао је у бици код Аустерлица под Кутузовом командом. Истакао се много пута у Руско-турском рату (1806—1812).

Године 1806, награђен је мачем који је био украшен дијамантима и на коме је писало "За храброст и спашавање Букурешта". Поново је победио Турке код Обилештија у Румунији 1807. године. После победе над Турцима 1809. код тврђаве Расеват у Бугарској, унапређен је 1810. у генерал-пуковника.

Tоком Наполеонове инвазије Русије био је један од најистакнутијих и најуспешнијих руских команданата. У бици код Бородина предводио је резервну милицију. Касније је командовао одступницом, која је ометала француско напредовање према Москви. Кад је Наполеон почео са повлачењем из Русије, Милорадович је победио Французе у бици код Вјазма. После тога његов корпус је постао један од најактивнијих у прогањању наполеонове војске из Русије. У бици код Бауцена 1813, предводио је заштитницу од савезника. Приликом победе код Кулма био је у команди руско-пруског корпуса, којега је предводио и у бици код Лајпцига. Током 1814, командовао је савезничким контингентом у Холандији.

Од 1818. до смрти је био војни генерал-губернатор Санкт Петербурга и командант гардијског корпуса.

Divim vam se kakve ste vi sve velikane izrodili.... Jedino sto mu ne mogu oprostiti je to sto je sa sakom svojih vojnika smrskao zestoko utvrdjene i naoruzane turke u Bukurestu. To mu bosna i bosnjastvo nikada ne mogu oprostiti.

 

[Mrdaywalker]

Pravoslavna crkva nije postojala u Bosni sve do dolaska osmanlija.
Turci su i doveli pravoslavce u BiH i dijelove hrvatske.
ne razumijem kako ove slike imaju veze sa bogumilstvom (starobosanskom crkvom)

 

[Kor]

i kakve to uopste veze ima sa etnickom pripadnoscu?
Sve i da si u pravu to apsolutno ne dokazuje da niste srpskog etnickog porekla.

Zasto se retko prikazuje stecak sa krstom? Odgovoricu ti....... po tzv. bogumilskoj teoriji koju su furali bosanski muslimani za vreme J.B. Tita, Bogumili su prezirali krst. Vidimo iz prilozenog da je to NOTORNA LAZ!
Dalje, lagali su tzv.znanstvenici da su svi Bogumili presli u Islam posto su im turci dosli kao oslobodioci od raznih proganjanja. Jos jedna LAZ posto su upravo Miloradovici-Hrabrenovici najocitiji dokaz da su umesto da se priklone okupatoru (i za to dobiju privilegije kao neki drugi plemici) i prave dzamije resili u doba turskog zuluma da grade pravoslavnu crkvu.

Ajde, malo ti razmisli.... zasto bi im to trebalo? Ukljuci oba klikera i pokusaj da skontas zasto bi oni tada gradili crkvu umesto dzamije?

 

[Mrdaywalker]

i kakve to uopste veze ima sa etnickom pripadnoscu?
Sve i da si u pravu to apsolutno ne dokazuje da niste srpskog etnickog porekla.

Zasto se retko prikazuje stecak sa krstom? Odgovoricu ti....... po tzv. bogumilskoj teoriji koju su furali bosanski muslimani za vreme J.B. Tita, Bogumili su prezirali krst. Vidimo iz prilozenog da je to NOTORNA LAZ!
Dalje, lagali su tzv.znanstvenici da su svi Bogumili presli u Islam posto su im turci dosli kao oslobodioci od raznih proganjanja. Jos jedna LAZ posto su upravo Miloradovici-Hrabrenovici najocitiji dokaz da su umesto da se priklone okupatoru (i za to dobiju privilegije kao neki drugi plemici) i prave dzamije resili u doba turskog zuluma da grade pravoslavnu crkvu.

Ajde, malo ti razmisli.... zasto bi im to trebalo? Ukljuci oba klikera i pokusaj da skontas zasto bi oni tada gradili crkvu umesto dzamije?

zvizdane dzabe ti meni pokusavas da kazes : zumance je bijelo kad nije,vec je zuto.
Bogumili su imali krst na svojim obiljezjima to je tacno,imali su ispruzenu saku sa ljudskom figurom ali i POLUMESEC kao i Ljiljan (srednjovekovni bosanski simbol).
Da ne spominjem ostale paganske simbole.

A taj krst sto su imali to je jedina veza izmedju njih i Katolickih Franjevaca
osim ako ti sad jos spomenes i to da su Franjevci bili Pravoslavci srbi
Okreni kako god hoces pravoslavaca u Bosni prije turaka nije bilo i svi su se zvali Bosnjani

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Pravoslavna crkva nije postojala u Bosni sve do dolaska osmanlija.

Netačno, iz dva razloga:

1. Ovisi od toga šta smatraš pod Bosnom, jer može biti sve i svašta od samo doline u gornjim tokovima rijeke Bosne, a može biti i teritorija današnje države Bosne i Hercegovine

2. U svakom slučaju, odgovor je negativan

ne razumijem kako ove slike imaju veze sa bogumilstvom (starobosanskom crkvom)

Zato što si ti napisao kako su svi Bošnjani patareni kolektivno prešli na Islam i da tu leži kontinuitet današnjih Bosanskih Muslimana, odnosno Bošnaka.

Međutim, on ti je na jednom vrlo dobrom primjeru i pokazao suprotno - Miloradovići su pravoslavci, odnosno Srbi, a ne Muslimani. To direktno opovrgava tvoja uvjerenja, barem pokazujući da je i kontinuitet sa Srbima evidentan, barem u ovom slučaju.

P.S. Bogumilska jeres je direktno pružila kičmu Bosanskoj crkvi, ali stari je anahronizam u potpunosti poistovećivati ta dva! Tako ispada da su tvoji navodni preci došli iz Srbije nakon što ih su Nemanjini protjerali u Bosnu.

 

[Kor]

Eeeee da mi je vasu pamet pa da se malo odmorim......
problem je da kod nekih daltonista zumance nije belo vec zeleno-zeleno.

Stvarno je jako interesantno da su "katolicki Franjevci" pravili pravoslavne bogomolje umesto katolickih......
Ljiljan nije"srednjovekovni bosanski simbol" Ako bi bilo tako , cela tadasnja Evropa bi bila deo "suvereno0-medjunarodno-priznate i neovisne....." A nije bilo tako.

Polumesec u danom slucaju nema APSOLUTNO nikakvu vezu sa islamom. U pitanju su elementi koji su korisceni na sirem geografskom prostoru i u vremena kada Islam kao religija nije ni postojao.

 

[Mrdaywalker]

Netačno, iz dva razloga:

1. Ovisi od toga šta smatraš pod Bosnom, jer može biti sve i svašta od samo doline u gornjim tokovima rijeke Bosne, a može biti i teritorija današnje države Bosne i Hercegovine

2. U svakom slučaju, odgovor je negativan

Zato što si ti napisao kako su svi Bošnjani patareni kolektivno prešli na Islam i da tu leži kontinuitet današnjih Bosanskih Muslimana, odnosno Bošnaka.

Međutim, on ti je na jednom vrlo dobrom primjeru i pokazao suprotno - Miloradovići su pravoslavci, odnosno Srbi, a ne Muslimani. To direktno opovrgava tvoja uvjerenja, barem pokazujući da je i kontinuitet sa Srbima evidentan, barem u ovom slučaju.

Tacno je,pravoslavna crkva nije postojala sve do dolaska osmanlija,mislim da je tek u 16 vijeku sagradjena pravoslavna crkva u BiH.
I to mislim na ono bosansko kraljestvo koje je zauzimalo vece granice nego sto ima Bosna danas.

Ne znam za tog Miloradovica i koga sad njega smatrate ali vratite se u doba Kulina Bana
Cije je onda pismo Bosancica.... srpsko?
Ko je onda bio Cezar... srbin?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Tacno je,pravoslavna crkva nije postojala sve do dolaska osmanlija,mislim da je tek u 16 vijeku sagradjena pravoslavna crkva u BiH.

Netačno. Pravoslavne crkve ima u BiH još od šizme 1054. godine. O tome je raspravljano na ranijim stranicama, to je još jedan od naših mitova koji je rasprostranjen zbog međunacionalne mržne, koja je ponovo kulminisala zbog devedesetih godina prošlog stoljeća. Upravo je i u Humskoj eparhiji velikog traga ostavio Rastko Nemanjić (sv. Sava).

Što se tiče "BiH", zar ti stvarno u XVI st. gledaš na nju AVNOJevskim granicama? Joj, dokle ćemo više razmišljati tako neistoricistički?

I to mislim na ono bosansko kraljestvo koje je zauzimalo vece granice nego sto ima Bosna danas.

I u tom slučaju je tek pogotovo odgovor negativan - pa manastir u Mileševi je bio jedan od centara tog kraljevstva. Uzmimo to kao primjer na krajnjem istoku; na krajnjem zapadu imaš (u sjevernoj Dalmaciji) manastire Krka, Krupa i Dragović.

Ne znam za tog Miloradovica i koga sad njega smatrate ali vratite se u doba Kulina Bana

Nemaš pojma o tome...o čemu pričaš? Ko da se vrati gdje?

Cije je onda pismo Bosancica.... srpsko?

Nemojmo samo opet o toj smiješnoj i spornoj tački, ovdje niko ne piše niti o Bosančici, niti o Srbijančici, Bugarčici, Rusici, Hrvaštici, Makedončici ili drugim ćirilskim pismima...

Ko je onda bio Cezar... srbin?

Molim???

 

[Kor]

Treba li jos da ti pokazujemo ovde pisane povelje bosanskih vladara? Ima ih bar 5 u kojima se govori ko su "stari bosnjani". Ali...... mislim da to nije potrebno posto neki ljudi ne vide nista dalje od svoga nosa.

Da sad kojim hipotetickim slucajem postoji originalni vodeo-zapis gde Kulin Ban nosi subaru sa kokardom i da bar jedno 200 puta spomene rec srpstvo (ili neku od njegovih varijanti) to opet apsolutno nista nebi promenilo u kogniciji ljudi zaslepljenih mrznjom prema svojim korenima.

Olivera Milosavljević

Renegati, konvertiti, izmišljeni narodi.
Nacionalizam i tumačenje nastanka drugih
nacionalnih subjektiviteta


Konvertit je pojam koji podrazumeva promenu identiteta koju
ocenjivač ne prihvata kao moguću. Iako se izmišljena nacija
odnosi na pojam političke zajednice, a konvertitstvo na
individualni čin pripadnika takve zajednice sa moralnom
oznakom, veza između njih uspostavlja se na nivou
identiteta, budući da ne može biti izmišljenih nacija bez
čina konvertitstva, češće pretpostavljene promene verskog
identiteta, ređe pretpostavljene promene identiteta po
imenu. S druge strane, razlika između percepcije izmišljenih
nacija i konvertita je u impulsu koji omogućava njihov
nastanak. Izmišljene nacije u takvoj percepciji uglavnom
nastaju akcijom spolja, od stranih država, ideologija, vera...
- najčešće propagandom, pa asimilacijom, dok konvertiti
nastaju iznutra, individualnim činom, odlukom, i zato se
njihova odgovornost meri moralnim aršinom, kojeg u prvo-
me slučaju nema u izraženom obliku i gde je odgovornost
na tvorcu. Oba pojma nose sadržinu izdaje i u oba slučaja
nudi se mogućnost vraćanja na pravi put.

Pitanje koje se nameće glasi: Kako promenom vere takvi postaju najgorim
primercima druge rase, poturice gori od Turčina? Odgovor
je dvojak: to je prvo (ne)svesna kletva upućena onima koji
promene veru i postaju konvertiti, a usled novonastalih
karakternih svojstava izmišljenih nacija – kukavičluka, lične
koristi, nečiste savesti... - svete se izvornoj naciji, odnosno
uverenje da su oni koji su menjali veru i menjali je što su
najgori, a njihovo kasnije neprijateljstvo prema izvornoj
naciji je tu činjenicu samo potvrđivalo

 

[pivosok]

Tacno je,pravoslavna crkva nije postojala sve do dolaska osmanlija,mislim da je tek u 16 vijeku sagradjena pravoslavna crkva u BiH.
I to mislim na ono bosansko kraljestvo koje je zauzimalo vece granice nego sto ima Bosna danas.

Ne znam za tog Miloradovica i koga sad njega smatrate ali vratite se u doba Kulina Bana
Cije je onda pismo Bosancica.... srpsko?
Ko je onda bio Cezar... srbin?

Kakva je povezanost Bogumila sa crkvom bosanskom ?
Kako to da bogumili ne grade stecke u drugim zemljama nego samo u okolini Bosne , Znaci stecci nemaju nikakve veze sa bogumilskim pokretom.
Bosancica je srpsko pismo , tako se naziva celim srednjim vekom.
To sto su Hrvati ,nju nazvali bosancicom ili hrvatskim zenskim pismom nema veze sa mozgom

 

[Mrdaywalker]

Sta kaze sinod Spc, i poznati Srbi historicari i popovi Spc Sematizam Banjalucko-Bihacke Srpske mitropolije iz 1901 kaze:

U Pounju, kao i u cijeloj Bosanskoj Krajini, nije bilo pravoslavnog naroda prije Turaka.Ti su krajevi potpadali pod Hrvatsku kraljevinu, vise Ungarija, jer nije bilo Hrvatske tada. Arhimadrit Ruvarac kaze nema Srba u Bosanskoj Krajini Vladimir Corovic kaze, da nema dokaza da je u Bosni prije Turaka postojala jedna, znaci jedna pravoslavna bogomolja.Ipak, on kaze da ima jakih dokaza da je Manastir Papraca, bila tu i prije Turaka M. Dinic Srpski historicar kaze Ne treba gubiti iz vida, da u pravoj Bosni, Hum i dijelovi Rasa se izuzimaju.Misli se na Prijepolje, Milesevu nije bilo u Tvrtkovog doba pravoslavnih.Za nas je ovo pitanje definitivno reseno.Eto, ga A sta kazu ostali uceni ljudi u to doba Carigradski patrijars Genadije Skolarious 1453-1459 u pismu Sinajskim monasima kaze, da kadugeri(Bosanski krscani) Huma, nisu pravoslavne vjere.Sami Srpski historicari nam kazu, da nema Pravoslavlja u Bosni prije Turske, a evo ga Skolarious Carigradski patrijars, kaze da nema pravoslavnih u Humu Pismo Ivana Kapistrana branitelja Beograda Papi Kalikstu III 4/7/1455:Kapistran kaze.Bosanski krstjani nijesu pripadnici Istocne crkve , dapace da oni radije vole umrijeti u nevjeri, nego prihvatiti vjeru Rasana A.Solovjev u Fundajatima 133-134 stranica kaze: Bosnjani su pripadici Crkve Bosanske Spc proklinje Bosnjane, i naziva ih krivovjernim u 14 i 15 stoljecu Iduci i prije Sava Nemanjic, osniva 7 Biskupija Spc Nijedna u Bosni.Trabunja je do Save bila Katolicka regija Sava Nemanjic salje episkopa Hilariona u Ston da preobrati pripadnika Rimskog obreda tamo.Nakon 22 godine, Pravoslavni episkop se vraca, i kaze da nije preobratio nikoga, i da tamo vladaju ''raskolnici''.Oznaka za nevjernika, tog doba Kako sam kaze:''Ni vrh'ovine n'ima, ni biri, ni jedinog dohodka niotkuder U 22 Godine rada Spc koja je osnovana za Save, nijednog dukata nisu dobili iz Stona, a svi su bili katolici, a u vecoj vjeri Bosnjani.Ston je bio sastavni dio Srpske drzave, do 1333, kada je za 8000 perpera prodat Dubrovcanima, od tadasnjeg cara Dusana, kraljevm vsih Serbalja.Ugovoru je tada prisustvovao i sam Kralj Stjepan Kotromanic, iako svi pripadnici moderne Srpske historijske skole, pricaju da nije.U Osminama(Osam godina) Dubrovcani su isplatiti Dusana.

 

[Mrdaywalker]

Što se tiče "BiH", zar ti stvarno u XVI st. gledaš na nju AVNOJevskim granicama? Joj, dokle ćemo više razmišljati tako neistoricistički?


I u tom slučaju je tek pogotovo odgovor negativan - pa manastir u Mileševi je bio jedan od centara tog kraljevstva. Uzmimo to kao primjer na krajnjem istoku; na krajnjem zapadu imaš (u sjevernoj Dalmaciji) manastire Krka, Krupa i Dragović.

kakav AVNOJ covece sta pricas to,ko je spominjao AVNOJ?
pa jel si ti uopste vidio kartu sredjovekovne Bosne i dokle se prostirala
Hajd pokazi bas me zanima ionako znam na kakav nacin ces da pokazes al svejedno pokazi.

 

[Serdar Scepan Radojevic]

Sta kaze sinod Spc, i poznati Srbi historicari i popovi Spc Sematizam Banjalucko-Bihacke Srpske mitropolije iz 1901 kaze:

U Pounju, kao i u cijeloj Bosanskoj Krajini, nije bilo pravoslavnog naroda prije Turaka.Ti su krajevi potpadali pod Hrvatsku kraljevinu, vise Ungarija, jer nije bilo Hrvatske tada. Arhimadrit Ruvarac kaze nema Srba u Bosanskoj Krajini Vladimir Corovic kaze, da nema dokaza da je u Bosni prije Turaka postojala jedna, znaci jedna pravoslavna bogomolja.Ipak, on kaze da ima jakih dokaza da je Manastir Papraca, bila tu i prije Turaka M. Dinic Srpski historicar kaze Ne treba gubiti iz vida, da u pravoj Bosni, Hum i dijelovi Rasa se izuzimaju.Misli se na Prijepolje, Milesevu nije bilo u Tvrtkovog doba pravoslavnih.Za nas je ovo pitanje definitivno reseno.Eto, ga A sta kazu ostali uceni ljudi u to doba Carigradski patrijars Genadije Skolarious 1453-1459 u pismu Sinajskim monasima kaze, da kadugeri(Bosanski krscani) Huma, nisu pravoslavne vjere.Sami Srpski historicari nam kazu, da nema Pravoslavlja u Bosni prije Turske, a evo ga Skolarious Carigradski patrijars, kaze da nema pravoslavnih u Humu Pismo Ivana Kapistrana branitelja Beograda Papi Kalikstu III 4/7/1455:Kapistran kaze.Bosanski krstjani nijesu pripadnici Istocne crkve , dapace da oni radije vole umrijeti u nevjeri, nego prihvatiti vjeru Rasana A.Solovjev u Fundajatima 133-134 stranica kaze: Bosnjani su pripadici Crkve Bosanske Spc proklinje Bosnjane, i naziva ih krivovjernim u 14 i 15 stoljecu Iduci i prije Sava Nemanjic, osniva 7 Biskupija Spc Nijedna u Bosni.Trabunja je do Save bila Katolicka regija Sava Nemanjic salje episkopa Hilariona u Ston da preobrati pripadnika Rimskog obreda tamo.Nakon 22 godine, Pravoslavni episkop se vraca, i kaze da nije preobratio nikoga, i da tamo vladaju ''raskolnici''.Oznaka za nevjernika, tog doba Kako sam kaze:''Ni vrh'ovine n'ima, ni biri, ni jedinog dohodka niotkuder U 22 Godine rada Spc koja je osnovana za Save, nijednog dukata nisu dobili iz Stona, a svi su bili katolici, a u vecoj vjeri Bosnjani.Ston je bio sastavni dio Srpske drzave, do 1333, kada je za 8000 perpera prodat Dubrovcanima, od tadasnjeg cara Dusana, kraljevm vsih Serbalja.Ugovoru je tada prisustvovao i sam Kralj Stjepan Kotromanic, iako svi pripadnici moderne Srpske historijske skole, pricaju da nije.U Osminama(Osam godina) Dubrovcani su isplatiti Dusana.

Kad nesto citiras, stavi i link odakle to citiras.

http://bosnahistorija.16.forumer.com/viewtopic.php?t=62
http://bosnahistorija.com/index.php/srednjovjekovna/479-ima-li-pravoslavlja-u-bosni-prije-turaka
http://www.hercegbosna.org/povijest...canstvo-katolici-krstjani-pravoslavni-16.html

 

[Kor]

a pazi sad ovo......

malo iz vasih znanstvenih izvora.....

Omer Đulić
Stećci na Radimlji

Uvod

Stećci su srednjovjekovni nadgrobni spomenici građeni od klesanog kamena u obliku ploča, sanduka, sanduka sa postoljem, sljemenjaka, sljemenjaka sa postoljem, stuba ili krstače. Najčešće su nepravilnog oblika i na svojim plohama često imaju ukrase i natpise i najviše su rasprostranjeni po srednjovjekovnoj Bosni i Humu. Vezani za ”crkvu bosansku” i bogumilstvo mada to neki osporavaju tvrdeći da su stećci izraz i običaj određenog historijskog vremena u Bosni i Hercegovini, te da pripadaju svim njenim stanovnicima jer su se ispod njih sahranjivali i pravoslavci i katolici.

Bogumili su opovrgavali čudesne moći Hrista, njegovo uskrsnuće, prezirali su bogatstvo, raskoš, razmetljivost, sve materijalne predmete hrišćanskog kulta, kao što su krst, ikone i svetačke relikvije (mošti). Crkve su smatrali kućama licemjerja i stanovima sotone pa su se oni molili bogu iza zatvorenih vrata. Oni nisu imali sveštenika koji bi ih krstio. Krštenje vodom, tajni ispovjed, pričest kruhom i vodom, mazanje uljem kao i drugi crkveni sakramenti smatrali su se bezvrijednim.

Bosanski bogumili vjerovali su da Isus Krist nije razapet i da je to iluzoran lik, čime ostalo negirali osnovne temelje i postavke Katoličke i Pravoslavne crkve. Pet puta su se dnevno molili, postili i padali na koljena i izražavali bogobojaznost i naklonost Bogu. Molitva je bila obavezna za sve uz obredno pranje, okretanje prema suncu kao i uz regulisan način posta. Dakle, u osnovi vjerskog učenja bosanskih bogumila je islam.

nastavljamo.....

Radimlja

Nekropola stećaka na Radimlji nalazi se 3 km zapadno od Stoca uz obje strane magistralnog puta M-6, Stolac – Domanovići – Čapljina, na k.č. 394/9 i 363/19, K.O. Ošanjići. Sjeverno od nje na udaljenosti od 2 km lahko se uočava Ošanjićka gradina na kojoj se nalazi ilirski grad Daorson, a malo naviše sakrivena Ošanjićkom gradinom pravoslavna crkva Sv. Petra i Pavla koja potiče iz srednjeg vijeka. Jugozapadno na udaljenosti 5 km nalazi se prahistorijska pećina Badanj.

Postavlja se pitanje kako je na tom mjestu nastala ova skupina stećaka? Sjeveroistočno od ove nekropole nalazi se selo Ošanjići. Istočni dio sela zove se Batnoge u kojem se nalazi spomenuta stara crkva a u njenom dvorištu dvije kamene stolice iz srednjeg vijeka. Po natpisu na jednoj od kamenih stolica zaključuje se da je pripadala vojvodi Stipanu Miloradoviću. A na nekropoli postoji jedan stećak pod kojim leži sin ovog vojvode Stipana, dobri Radoje. Na natpisu na stećku može se pročitati da Radoje leži na svojoj baštini ”na Batnogah”.

Dakle, stolice na Ošanjićima (u Batnogama) i nekropola na Radimlji odgovaraju vremenski i sadržajno jedno drugome. Na Ošanjićima postojalo je srednjovjekovno naselje sa vojvodama iz kuće Miloradovića-Hrabrena a nekropola na Radimlji pripada pokojnicima iz tog naselja. To je vrijeme kraja samostalnosti srednjevjekovnog Huma tj. vremenski okvir XV i XVI vijeka.

a onda malo razjasnjavamo situaciju.....

Hram Sv. Petra i Pavla na Ošanjićima iz 1450.Obnovljen od porodice Miloradovića. Pred crkvenim vratima nalazi se grobna ploča zadužbinara Hrabrena Radoslava Miloradovića sahranjenog 5.aprila 1505. Zadnji put crkva je obnavljana 1833. U porti crkve nalaze se i čuvene kamene stolice po kojima je Stolac dobio ime a iz kojih su Miloradovići upravljali i odlučivali.

Hram Svetog Nikole u Trijebnju .

Obnovljen 1534. godine kao zadužbina vojvode Radoja Hrabrena Miiloradovića što je i bilo jasno vidljivo na ktitorskom potpisu uklesanom na kamenoj ploči na zapadnom zidu i na ktitorskoj freski na južnom zidu iznad ktitorovog groba.Arheološka istraživanja su otkrila tragove hrama iz 13. i 14. vijeka, što opet upućuje na veliku aktivnost tadašnjeg pravoslavnog življa u toj regiji.Hram je jednobrodna građevina sa polukružnom apsidom i pjevnicama sa sjeverne i južne strane.

Mislim da je svakom pametnom bicu vise nego dovoljno......

 

[Q. in perpetuum hibernum]

kakav AVNOJ covece sta pricas to,ko je spominjao AVNOJ?

Granice Bosne i Hercegovine su bile definisane tek 1945. godine. Svako istorijsko spominjanje, pogotovo što dublje idemo u istoriju, njenih modernih granica kao nekog kompaktnog teritorija, ne dolazi u obzir kao neozbiljno razmatranje historije.

pa jel si ti uopste vidio kartu sredjovekovne Bosne i dokle se prostirala
Hajd pokazi bas me zanima ionako znam na kakav nacin ces da pokazes al svejedno pokazi.