„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Не постоји никакав податак о наметању српског идентитета некој већој групи људи.

Ovaj...šta ova tvrdnja predstavlja, tačno? :lol:

Mogli bismo otvoriti temu sličnu onoj Nesumnjivo Hrvati pod naslovom Nesumnjivo Srbi koja bi uključila celi niz pojedinaca koji su potekli iz drugačijeg etničkog podneblja, bilo linijom svojih predaka, bilo čak individualno. Evo jednog spiska koji sam samo spomenuo jednom na temi:

Pavle Jurišić, Đorđe Vajfert, Branislav Nušić, Ivo Andrić, Stanislav i Avram Vinaver, Josif Pančić, Lazar i Jovan Paču, Nikola Pašić, Marija Prita, Mihajlo Pupin, Jovan Sterija Popović, Taško Načić, Filota i Toma Fila, Geca Kon, Petar Ičko, Konda Bimbaša, David Albahari, Frenki Simatović, Fedor Herbut, Ivan Gutman, Stevo i Ivana Žigon, Isidora Žebeljan, Vladan Đorđević, Cincar-Janko Popović, Cincar-Marko Kostić (i potomci svi Cincar-Markovići), Naum Krnar, Jovan Karamata, Kosta Kumanudi, Milan Grol, Hugo i Ivan Klajn, Fanula Papazoglu, Marijana Ricl, Moša Pijade, Predrag Ejdus, Danilo Kiš, Sonja Liht, Filip David, Leon Koen, Leon Kojen, Eva Ras, Koča Popović, Aleksandar Vučo, porodica Spirta, Atanasije Puljo, Marko T. Leko, Mihailo Polit Desančić, Laza Kostić, Stevan Sremac, Jovan Jovanović Zmaj, Dragutin Dimitrijević Apis, Miša i Dimitrije Anastasijević i još nebrojeno puta više ličnosti drugih koji mi na pamet uopšte nije palo da se za njih kaže ovo ili ono.

Ukoliko se iz jasnih razloga iz spiska izbace osobe koje bi na jednoj takvoj temi bile predmet spora (i verovatno zauzimale barem 50% njenog sadržaja), kao recimo Andrić ili Pančić, spisak ostaje i dalje pozamašan.

Uostalom, aktuelno, imamo doslovno jedan značajni primer asimilacije veće grupe ljudi, koji i još uvek traje, u 21. veku. Govorim o Vlasima istočne Srbije. Bilo je kroz istoriju i bezuspešnih pokušaja nametanja srpskog identiteta povećim grupama ljudi; recimo na primeru Vardarske Makedonije u prvoj polovini 20. veka, a kao sličan primer pokušaja srbizacije mogli bismo možda reći ponešto i o pojedinim slojevima muslimanskog stanovništva u regionu Sandžaka.

Već si jednom bio izjavio nešto u fazonu e, nisu Srbi asimilovali nikog, samo su drugi asimilovali Srbe. Što je jedna, ali stvarno, notorna nebuloza. Asimilacija stranaca u srpski etnički korpus, bilo da govorimo o Jermenima, Arbanasima, Cincarima ili kojoj god već grupaciji, jedan je prirodni istorijski fenomen koji srpski narod ne razlikuje u nekoj posebnoj meri u odnosu na većinu drugih u susedstvu i šire.
 
Ovaj...šta ova tvrdnja predstavlja, tačno? :lol:

Mogli bismo otvoriti temu sličnu onoj Nesumnjivo Hrvati pod naslovom Nesumnjivo Srbi koja bi uključila celi niz pojedinaca koji su potekli iz drugačijeg etničkog podneblja, bilo linijom svojih predaka, bilo čak individualno. Evo jednog spiska koji sam samo spomenuo jednom na temi:



Uostalom, aktuelno, imamo doslovno jedan značajni primer asimilacije veće grupe ljudi, koji i još uvek traje, u 21. veku. Govorim o Vlasima istočne Srbije. Bilo je kroz istoriju i bezuspešnih pokušaja nametanja srpskog identiteta povećim grupama ljudi; recimo na primeru Vardarske Makedonije u prvoj polovini 20. veka, a kao sličan primer pokušaja srbizacije mogli bismo možda reći ponešto i o pojedinim slojevima muslimanskog stanovništva u regionu Sandžaka.

Već si jednom bio izjavio nešto u fazonu e, nisu Srbi asimilovali nikog, samo su drugi asimilovali Srbe. Što je jedna, ali stvarno, notorna nebuloza.
Ово већ испада безобразлук. Аман човече ово што си написао није истина као прво. Као друго нема везе са оним што сам ја рекао. Појединци, а од ових 90% није друге народности, који се уклопе у српску нису од значаја, јер не представљају масовну појаву. А безобразлук је кад за неког ко се само родио ван Србије кажеш да није Србин.
Оно о чему ја говорим да не постоји податак о неком масовном наметању српског идентитета већој групи људи никада. Не постоји!!!
 
Poslednja izmena:
сторија је до скоро користила причу о томе како је Балкан био празан, услед бројмних варварских суковба и Јустинијанове куге...

To je mozda bio stav BB skole za vreme 19.veka i teze o cistim nacijama/narodima. Ponekad mislim da protivnici bb skole, su jos ostali u vremenu pre 2. svetskog rata.

Скоро сам стављао овде добар научни рад који показује да се становништво Балкана уопште није значајно променило услед куге (а то индиректно показује и да се није променио ни услед варварских напада) Онда дакле имамо милионско староседелачко становништво. И долазимо до немогуће ситуације коју ББ школа не може да објасни. Тибор Живковић је у оној својој фамозној емисији заправо признао то, само није објаснио.

Srednovekovna Srbija je imala mozda 500.000 dusa. Odakle ti silne milione.
 
Poslednja izmena:
Оно о чему ја говорим да не постоји податак о неком масовном наметању српског идентитета већој групи људи никада. Не постоји!!!

Pa pre Ataturka nema ni nametanje turskog u Osmanskom Carstvu, pa opet masa islamiziranih Grka, Jermena i Kurda su postali Turci.

Dok je sam dvor voleo da prica arapski i persiski, sirio se narodni turski.
 
To je mozda bio stav BB skole za vreme 19.veka i teze o cistim nacijama/narodima.



Srednovekovna Srbija je imala mozda 500.000 dusa. Odakle ti silne milione.

Па званична прича не каже да су се Словени доселили у средњевековну Србију него на Балкан. Према умереним проценама Балкан у 6. веку има око 3 милиона становника. Рецимо да подручје наводног досељавања српских племена обихвата пределе на којима живи 1-2 милиона становника. А та Србија коју спомињеш је једна од накнадно формираних држава, вековима касније, не знам зашто такво мешање чињеница
 
Јел ово пародија или мислиш озбиљно?

Kad je osmansko carstvo poturcilo ljude (u smislu da pricaju turski).

Cak je srpski bio u nekim delovima neka vrsta lingva franka u delovima carstva.

I Balkan sigurno nije imao 3 miliona stanovnika, pa nije bilo vise velikih gradova. Sta ukazuje na to da je do pada stanovnistva ipak doslo.

A Caslava Srbija 2 milona stanovnika, a Nemanjina mozda 300-400 000. Otkud ti to.
 
Poslednja izmena:
Ово већ испада безобразлук. Аман човече ово што си написао није истина као прво. Као друго нема везе са оним што сам ја рекао. Појединци, а од ових 90% није друге народности, који се уклопе у српску нису од значаја, јер не представљају масовну појаву. А безобразлук је кад за неког ко се само родио ван Србије кажеш да није Србин.
Оно о чему ја говорим да не постоји податак о неком масовном наметању српског идентитета већој групи људи никада. Не постоји!!!

Ako misliš da sam nešto netačno naveo, bilo bi korektno i da napomeneš na šta misliš. Naravno da im veze, zato što ovde dopiremo do suštine. Suština je u tome da postoje razni pojedinci, pa tako i kod našeg naroda, koji svoje rodoljublje manifestuju kroz identitet žrtve, a to je konstantno glumljenje žrtve koje potom prati prekrojavanje povesti sa namerom da se, veštački, iskonstruiše jedna nova, bolja prošlost; ona koja bi dotičnoj mitomaniji bila kompatibilna, poželjna. I to farbanje istorijskih događaja i procesa se u ovom slučaju najčešće manifestuje tako što se stalno ponavlja e, mi nismo nikad radili ništa loše drugima, samo su drugi nama. :lol:

U objavi kojoj repliciraš ne nalazi se niti jedan jedini pojedinac niti grupacija koju sam naveo kao primer utapanja pojedinaca (odnosno zajednica) u srpski etnički korpus koji je naveden tu iz razloga što su dotični rođeni van teritorije Republike Srbije, tako da ne znam odakle ti uopšte ideja da tako nešto i napišeš; bezobrazluk jeste, ali bih rekao da može biti samo tvoj, a ne moj. Štaviše, naveo sam doslovno jedan savremeni primer srbizacije, koji se dakle odvija trenutno, dok pričamo, na području Borskog okruga, tako da mi deluje kao da ti doslovno nisi uopšte ni pročitao poruku na koju repliciraš (i da, Rasima ili Adema Ljajića smatram primerom neuspeha, bez obzira na to što on verovatno zna jedva koju reč na albanskom da izgovori). :roll:
 
Poslednja izmena:
Odgovor na tekst Nemanje Blagojevića:

Коме сметају Порекло и Српски ДНК пројекат

ПИШЕ: Јовица Кртинић, председник Друштва српских родословаца „Порекло“
Друштво српских родословаца „Порекло“ и припадајући му Српски ДНК пројекат већ извесно време омиљена су тема за иживљавањa различитих шарлатана, који жаре&пале друштвеним мрежама, Јутуб каналима, форумима, сајтовима и томе слично. Стављајући се у позицију јединих правих тумача света и века, разоткривача стварне, а не измишљене историје Срба (у режији „бечко-берлинске“ школе), ове све агресивније појаве у правилу прелазе границу пристојности, све надајући се да ћемо се упецати на њихове бедне провокације. Истина, преблаго је назвати провокацијама читав арсенал суманутих оптужби на рачун Порекла и Српског ДНК пројекта, али смо (били) мишљења да је потпуно бесмислено на исте одговарати и на тај начин им давати на значају. Јер, да би вас неко увредио, треба да задовољи неколико основних предуслова – да вам је раван, да до његовог мишљења држите и да уважавате његово знање и звање. С обзиром да је по правилу реч о оптужбама никоговића без (професионалних) биографија, који су самозвано себи дали за право суде и пресуђују, тумаче и растумачују, тих предуслова, разуме се, није било.

Па, шта је онда разлог због којег овог пута ипак реагујемо? Шта нас је то натерало да одступимо од става да је овакве појаве најхигијенскије игнорисати? Зашто и овог пута нисмо ћутке прешли преко по ко зна који пут поновљених оптужби да смо плаћени да обмањујемо, да нисмо српски већ анти-српски пројекат, да иза нас стоје мрачне силе које би да поробе Србе и Србију? Ко нас је то успео испровоцирати?

Па, ево, да одговоримо. На сајту BALKAN INFO 6. априла 2020. освануо је чланак „ČIJU GENETIKU NOSE SRBI I EVROPLJANI: Zašto se skriva naša prava istorija? (Mape)“ за који је најпре стављено да му је аутор BALKAN INFO tim, да би испод сазнали да је реч о урадку извесног Nemanje Blagojevića. Како се на сајту BALKAN INFO може наћи (у рубрици „O NAMA“), реч је о младом човеку који се издаје за наставника историје и научног истраживача на докторским студијама средњовековне српске историје. У овом кратком биографском опису дотичног садржана су два, од три основна разлога због којих овог пута реагујемо. Прво, реч је о младом човеку. Дакле, још има времена (и наде) да се сабере и дозове памети. Друго, реч је о некоме ко се декларише као формално школован, историчар и, штавише, докторанд у области историјских наука. Дакле, неко пред ким је светла научна будућност. Да она заиста буде светла држимо да је потребно да претходно поцепа добијену диплому (ко год да му ју је издао) и да сачека јунски уписни рок. И крене у школу испочетка.

Трећи и заправо главни разлог због којег реагујемо је злослутна порука из овог текста у којем је садржан сав бесмисао, злонамерност и незнање оних који се упуштају у јавни обрачун са Пореклом и Српским ДНК пројектом. Наиме, у закључку Blagojević наводи да су тврдње које износи Српски ДНК пројекат „pokazatelj kulturno-naučne okupacije srpske države“, као и да „mogu uticati na degradaciju srpske nacionalne svesti, nametanje osećanja niže vrednosti, ali i doprineti stvaranju političko-istorijskog legitimiteta otimanju Кosova, kao i pripremanju terena za prihvatanje migranata“.

Blagojević вероватно није ни свестан шта је све овде натрпао. Посебно није свестан какве импликације овакве тврдње могу имати ако их неко још неразумнији узме здраво за готово. Па крене да удара по тој багри из Порекла и Српског ДНК пројекта што припрема терен за мигранте, проглашава Албанце староседеоцима и предаје им Косово. Да је Blagojević био при себи док је ово писао схватио би да написано има све елементе позива на линч. Нема сумње да такво тенценциозно писање може нанети и штету угледу Порекла, због чега ће у наредним данима ови наводи бити предмет разматрања наших правних заступника, који могу резултирати одговарајућим судским поступком.

Али, није нам намера да се у овом осврту даље бавимо Blagojevićem и осталим појединачним случајевима јер, ма колико то нормалним људима чудно звучало, они заправо и живе за то да их неко помиње, па макар и негативном контексту. Уместо тога, осећам потребу да вас упознам шта јесте Порекло и Српски ДНК пројекат, ко нас чини, шта смо досад постигли, чему тежимо. То је, верујем, најбољи начин за обесмишљавање напада којима смо изложени.

О ПОРЕКЛУ:

Иако смо у српској и широј јавности најпрепознатљивији по Српском ДНК пројекту, сматрам важним да нагласим да је Порекло пред себе, од свог оснивања 2012. године, ставило много шири обухват. А то је практично бављење са свим што има додира са родословљем, што помаже људима у трагању за својим пореклом. Свако ко се са нама дружи на страницама портала Порекло зна колико је тога досад објављено, на колико питања је одговорено, шта је све ново откривено. При томе, од првог дана па до данас, дакле пуних осам година, Порекло носе заљубљеници у родословље који своје време, енергију и знање несебично и свакодневно дају. Готово да нема дана да наш Слободан Милић Милодан, пензионер из Обреновца, не припреми прилог на порталу о неком српском селу (нанизао их је досад преко 2.300), а таквих као он је на десетине, који на овај или онај начин дају свој допринос. И уопште, наше удружење (Друштво српских родословаца „Порекло“) које данас броји преко 400 чланова, стециште је људи различитих животних доби, образовања, искустава – од средњошколаца до универзитетских професора, од људи из Србије и окружења, до наших исељеника од Америке до Аустралије. Сваком добронамерном су отворена врата. При томе, упркос бројним и видљивим достигнућима (о чему ћу понешто рећи у наставку), званичне институције још нису препознале Порекло на прави начин. За осам година постојања само једном смо добили средства по основу пријаве на конкурсе које расписују локалне самоуправе и министарства, укупно 100.000 динара. А редовно (годишње) пријављујемо по три и више пројеката. Практично смо и бескућници пошто смо прошле године избачени из једне канцеларије од 10 квадрата коју смо користили неколико година. Тренутно прикупљамо прилоге за подизање Дома српских родословаца – Задужбину Порекло и верујемо да ћемо, добротом малих људи, за годину, две или пет, подарити Србији и Србима праву родословну институцију, већ сад јединствену по много чему.

ШТА СМО ДОСАД ПОСТИГЛИ:

Поред портала Порекло, покренули смо тренутно највеће родословно разговаралиште у овом делу Европе – Форум Порекло. Као и портал, и на форуму успевамо у нечему што је заиста реткост на српском интернет небу, а то је да се највећи број учесника форума држи употребе ћириличног писма. Волели бисмо да се они који нас нападају и оспоравају нам српски предзнак (нпр. ови који су нас и натерали на ово обраћање) у томе бар мало угледају на нас. А кад већ помињемо њих и напред истакнути чланак, молим све да обрате пажњу на један детаљ. У илустрацијама које су приложене, Косово је свуда истакнуто као засебна држава. И то постављају они који оптужују нас да припремамо терен за издају Косова… За разлику од њих, ми водимо рачуна и у нашим илустрацијама и мапама на порталу и форуму, Србија је увек целовита.

Порекло се већ дуги низ година бави дигитализацијом књига, а чланови нашег удружења у могућности су да уживају у великој ризници књига, које су све претраживе у тексту. По стандарду и квалитету, ова дигитална библиотека је јединствена и тешко да било где постоји тако богата, специјализована колекција грађе намењене родословцима. Порекло је у претходним годинама и само ушло у издаваштво и полако се приближавамо бројци од 10 објављених књига. Управо приремамо досад највећу студију о генетичком пореклу Срба из Старе Херцеговине, која се темељи на резултатима преко 800 тестираних појединаца. У припреми је и студија о генетичком пореклу Срба са Косова и Метохије, а ове године, у сарадњи са Биолошким факултетом, започели смо нов подухват којим би, уз претходно већ урађено тестирање преко 400 косовских Срба староседелаца, требало да буде заокружено тестирање Срба из Старе Србије (види ОВДЕ и ОВДЕ), са још толиким узорком. Актуелна епидемија на час је зауставила то истраживање, које ће бити настављено чим се за то створе услови. Али и у овим отежаним условима, Друштво непрестано ради. Управо постављамо темеље за најбогатији Каталог архивске грађе родословног карактера, у којем ће бити пописане све матичне књиге са простора Србије и околних земаља. Припремамо и потпуно нов, редизајниран портал Порекло, са бројним новим садржајима, који ће ускоро бити представаљен свим родословцима. Додао бих и то да чланови нашег удружења имају могућност да виде и сигурно највећу ризницу херладичке грађе, на нашем интерном сајту – Грбовник. Ту су сабрани бројни преписи илирских грбовника, од којих су неки по први пут откривени и дати на увид.

Понављам, све што је досад постигнуто, дело је ентузијаста, чланова удружења и наших сарадника. Они су, уједно, и главни финансијери Порекла јер годишње на име чланарине редовно плаћају по 3.000 динара, од чега успевамо да покријемо најосновије трошкове. Иако смо то, вероватно, могли, од наших истраживања нисмо направили бизнис. Оно што многи други наплаћују и на томе зарађују, ми дајемо бесплатно, често и о свом трошку. Ако нас повремено неко и позове да гостујемо и одржимо трибину, ретко ко се сети да нам покрије макар путне трошкове. Због тога и нисмо у могућности да чешће идемо по Србији и окружењу. У медијима се појављујемо углавном кад нас позову. Никоме се не нудимо и не препоручујемо. Али, очигледно да и у нашим повременим медијским наступима неко види проблем.

СРПСКИ ДНК ПРОЈЕКАТ:

Без устручавања можемо рећи да смо у области генетичке генеалогије урадили нешто на шта Србима многи могу само да позавиде. Српски ДНК пројекат је без претеривања један од најбоље урађених пројеката те врсте у свету. За непуних осам година, прошли смо пут од неколико стотина па до преко 5.000 обрађених резултата тестираних мушкараца, систематично посложеним у табелу Српског ДНК пројекта, која је по функционалности и јединствености софтверског решења вероватно међу најузорнијим. А и ту табелу у неколико наврата су развијали и унапређивали наши чланови, врсни информатичари. Најпре наш Милош Ћетковић, Србин који већ близу тридесет година живи у Шведској, а потом наш Ненад Жакула, који се стара да стално доноси нова функционална унапређења. Истина, она су тренутно доступна само нашим члановима, али треба да се зна да је то добрим делом проузроковано чињеницом да се годинама уназад плодови рада Српског ДНК пројекта без икаквог обзира и питања користе и присвајају. Пре него што пређем на завршни део овог обраћања, додао бих још једно велико достигнуће Порекла и Српског ДНК пројекта. Реч је Y-ДНК предвиђачу Невген, који је већ неколико година неприкосновено на првом месту светских софтвера те врсте и којег из дана у дан користе научници широм света истичући његове квалитете у водећим светским научним часописима. Невген је дело нашег скромног Александра Невског (не жели публицитет, па се и не представља под властитим именом) и напред поменутог Милоша Ћетковића. Они су прави понос Порекла, а мислим да и Србија и сви Срби треба да буду поносни на ово изузетно остварење. Посебно наглашавам да су они ову страницу направили без икакве надокнаде, да су је потпуно бесплатно дали на коришћење свим заинтересованим, а једини су од твораца сличних предвиђача који свој софтвер редовно унапређују, на задовољство целе светске научне заједнице. Толико о томе да Порекло и Српски ДНК пројекат намећу Србима осећај ниже вредности. Није него.

БЕЗ ПОДИЛАЖЕЊА МИТОМАНИЈИ:

На крају, да се осврнем и на то због чега су Порекло и Српски ДНК пројекат трн у оку онима који нас неосновано и константно нападају.

Разлог број један је тај што не подилазимо митоманији било какве врсте и не желимо да градимо слику која није утемељена на истини и чињеницама. У данашње време само наивци могу да верују да је у овој области могуће измишљати теорије о настанку и ширењу појединих хаплогрупа и њихових огранака, без обазирања на оно што је већ јасно и видљиво на све детаљнијем филогенетском стаблу човечанства. Ми, једноставно, нисмо изоловано острво. Резултати до којих долазимо су одавно део светске генеалошке заједнице, која из дана у дан, склапа мозаик и открива нове гране. Српски ДНК пројекат и његови уредници већ дуго чине значајан део тог светског подухвата и бар што се тиче овог дела Европе тешко да се ико боље од њих/нас разуме и познаје генезу хаплогрупа међу досад тестираним Србима и припадницима суседних народа. То знање утемељно је на годинама упорног рада и упућивања, али и на страсти да се сваког дана открије и сазна нешто ново. Зато упорно и радимо са научницима у Србији (пре свих са колегама са Биолошког факултета), организујемо тестирање Срба из области значајних за разумевање наше етногенезе и, верујете, ако ико у Србији има увид у то какво нам је генетичко порекло, онда су то уредници Српског ДНК пројекта.

Иако смо то већ много пута рекли, сматрам важним да поновим и овде кључне досадашње налазе Српског ДНК пројекта.

Досад предузета истраживања несумњиво говоре да су Срби као стари европски народ генетички хетерогени. Ипак, и у тој хетерогености јасно се разазнају две целине. Једна је несумњиво она која Србе доводи у везу са осталим словенским народима, пре свега преко хаплогрупа I2 и R1a. При томе, јасно је утврђено (на темељу хиљада досад тестираних појединаца управо под окриљем Српског ДНК пројекта) које су подгране ових хаплогрупа нађене код Срба, која им је процењена старост и положај на филогенетском стаблу човечанства (и њихово јасно наслањање на гране данас присутне искључиво у словенском свету). О томе нешто касније у наставку овог одговора. Поред ове јасне словенске везе, друга целина унутар српске генетичке хетерогености обухвата генетичко наслеђе предсловенских житеља Балкана и, уопште, југосточног дела Европе. Да ли они могу да се назову староседеоцима и да ли их ми тако називамо? И да и не. Да, ако узмемо у обзир да период нечијег присуства на једном тлу од неколико хиљада година свакако даје за право да се говори о њиховом староседелачком стажу. Не, ако кренемо да се надгорњавамо ко је ту најстарији. Уз потпитање – да ли од тих најстаријих има било каквог озбиљнијег трага међу данас живућим житељима Балкана, ма које они вере или нације били? Дакле, кад говоримо о овом предсловенском генетичком наслеђу јасно је и без икакве сумње да се оно највише уочава код данашњих носилаца хаплогрупе Е, а њима свакако могу да се придруже и они којима је Y-ДНК тест утврдио да припадају хаплогрупама G и R1b и различитим подгранама хаплогрупе Ј. Ту се могу додати и ретки носиоци хаплогрупа Q и Т и, можда, L. С друге стране, присуство српских носилаца неколико подграна хаплогрупе I може се довести у везу са нововековним периодом, при чему су једни (I1-Z63 и I1-Z58) свакако могли доћи уочи словенских сеоба, а други несумњиво много касније (I1-P109). Исто важи и за носиоце хаплогрупе N2 P189.2. Код Срба реч је грани која према важећим проценама није старија од 800 година, што упућује на јасан закључак да је могла настати једино од појединца који се у касном средњем веку обрео на нашим просторима, а старином би могао доћи са зауралског простора.

Да се вратим на најчешћу хаплогрупу код Срба, а то је I2a, која је и најучесталији разлог оспоравања наших тумачења. Данас кад је несумњиво утврђено ширење ове протоевропске хаплогрупе на филогенетском стаблу човечанства и кад је већ потпуно јасно (словенско) исходиште грана ове хаплогрупе заступљених код Срба, неки и даље форсирају причу коју је пре десетак година лансирао хрватски генетичар Драган Приморац, о томе да је реч о балканској хаплогрупи, пристуној овде још до каменог доба. Он се, сасвим природно, већ годинама о томе не изјашањава, јер је и њему одавно јасно да је та теза пала у воду. Али, док он ћути, у Србији се чини се никад гласније оглашавају разни његови следбеници (листом ови који нападају Порекло и Српски ДНК пројекат) упињући се да докажу како никакве сеобе Словена није било те да су носиоци хаплогрупе I2 код Срба ту још од културе Лепенског Вира. Уз то, редовно се може чути, без икаквог основа и смисла, како је реч заправо о илирској хаплогрупи. А то је вероватно и најжалоснији моменат у целој овој причи. Србима је од 19. века више пута `продата` илирска прича због које су платили и плаћају превисоку цену. Илирска прича (која је у основи кроатоцентрична) коштала нас је југословенске авантуре на којој су сви други изградили своје темеље истовремено разграђујући српске.

Али, да се вратим шта каже генетика о овој, код Срба најчешћој ,хаплогрупи (има је у просеку сваки трећи Србин). Реч је о гранама хаплогрупе које код 99 одсто досад тестираних нису старије од 2.500 година, а у највећем броју случајева и много млађим (што сваког дана откривамо). На филогенетском стаблу хаплогрупе I2 између ових подграна нађених код Срба и оне која је нађена у једном скелету из Лепенског Вира толика је удаљеност да се тешко може говорити о генетичкој блискости, а још мање нечему што може бити нека српска ексклузивност.

Претензија овог одговора није да улази у ближа објашњења, јер свако кога ова област о томе може да се обавести на страницама Порекла и Српског ДНК пројекта, али ћу рећи само још толико да ове године, у сарадњи са научницима, радимо на вероватно досад најзначајнијим анализама управо унутар српских носилаца хаплогрупе I2, који ће донети бројна нова открића од значаја за европска и светска генетичка истраживања. А још више за нас Србе.

Да се разумемо, нисмо ми против тога да се свачији па и наш рад подвргне критици и преиспитивању, да са сваким ко мисли супротно укрстимо аргументе. То је увек благотворно и доноси квалитет, нова сазнања, нове закључке. Али, за такав однос потребно је да постоје елементарне цивилизацијске претпоставке. За разлику од бројних самозванаца који тумарају беспућима интернета, просипајући, без икакве одговорности, различите теорије и оптужбе, Порекло и Српски ДНК пројекат и људи који их чине имају своју адресу, своје име и своје биографије. И, оно најважније, своја дела. Ми смо људи које је окупила и држи иста страст – да сваког дана, у границама наших способности и слободног времена, радимо нешто што је, дубоко верујемо, на част народу којем припадамо. Нико од нас за то није плаћен. Ниједна институција не стоји иза нас. А ако некога занима ко су, између осталих, наши финансијери то веома једноставно може проверити ОВДЕ.

И, да се зна, сви ови несувисли насртаји на Порекло и Српски ДНК пројекат додатно нас учвршћују у уверењу да радимо исправну и драгоцену ствар. На чему ћемо истрајати. Упркос свему.


Археогенетско наслеђе Балкана и Срби

Милан Рајевац, шеф Српског ДНК пројекта

Како бисмо у потпуности деконструисали намерно пласиране лажи у нареченом тексту Nemanje Blagojevića, овде смо, по редоследу од најстаријих до најмлађих, издвојили све релевантне ДНК налазе древних скелета са подручја Србије и околних земаља, а испод су наведени и линкови ка оригиналним научним радовима у којима се све наведено лако може проверити. Укратко, практично све што је изнето у Blagojevićevom тексту је нетачно, па ћемо прећи све наведене налазе у неколико теза:

– Ни у једном скелету из било ког периода који претходи досељавању Словена није пронађена грана I2-L621, нити било која од њених млађих подграна које воде до данас најбројније гране код Срба – I2-Y3120 (тзв. I2-Динарик). У налазиштима Културе Лепенског Вира из периода мезолита пронађене су заједно хаплогрупе R1b-L754*, I2-Z161 и I2-M838, које практично не постоје код модерних Срба, а изузетно су ретке и у европским оквирима. Наравно, то су све шпанска села за неупућеног Blagojevića, који уопште не разуме основне принципе по којима функционишу мутације, филогенетска стабла хаплогрупа, и израчунавање старости њихових грана.

– Међу скелетима из периода неолита са наших простора доминира хаплогрупа G2a-PF3148, која је пронађена у сва три тестирана скелета Винчанске културе. Треба истаћи и неолитски скелет из Далмације, стар преко 7500 година, за који је утврђено да припада хаплогрупи E1b1b-L618 (из које је касније проистекла и V13). Овај налаз чини нетачном већ прву реченицу Blagojevićeve шкработине, у којој тврди да ова хаплогрупа није староседелачка на Балкану. У истој реченици, Blagojević у свом незнању повезује хаплогрупе E1b и J2, старе десетинама хиљада година, искључиво са Албанцима, што је само по себи глупост (најблаже речено) првог реда. Овим двема хаплогрупама припада скоро 30% данашњих Срба, које Blagojević очигледно жели да прогласи Албанцима.

– У скелетима Вучедолске културе, старим преко 4500 година, поред хаплогрупе G2a-L91 пронађена је и хаплогрупа R1b-Z2103, за коју Blagojević такође (погрешно) тврди да није староседелачка.

– У скелетима из бронзаног доба, упркос нетачним тврдњама Blagojevića, није пронађена ни једна од грана хаплогрупе R1a које се јављају код Срба и осталих словенских народа (Z280 и M458), већ искључиво грана која је карактеристична за претке Скита и других индо-иранских племена (Z93). Овде Blagojević још једном показује своје потпуно непознавање материје, јер не успева да савлада положаје и распрострањености чак ни најосновнијих грана на филогенетском стаблу хаплогрупе R1a.

– За крај, вреди поменути да је за један скелет из бронзаног доба са подручја Далмације утврђено да припада хаплогрупи J2b2a-L283, још једној од хаплогрупа које по лажним наводима Blagojevića нису староседелачке.

Коме ни све ово није довољно, имаће кроз неколико месеци прилику да види и бројне резултате тестираних скелета из Виминацијума и са још неколико налазишта из римског периода са подручја Србије и околних земаља. А ако му ни тада не буде јасно, можда је боље да пронађе неки интелектуално мање захтеван хоби, што је свакако наша препорука и за нареченог Blagojevića, који се, судећи по (не)знању које је показао, са генетичком генеалогијом и хаплогрупама сусрео тек недавно.

Принципи и сазнања генетичке генеалогије се не уче на инстант курсевима Eupedie и Јутјуб каналима којекаквих шарлатана, већ вишегодишњим ишчитавањем научних радова који се свакодневно објављују у реномираним светским и европским часописима, као и редовним праћењем проверених информација најеминентнијих светских компанија које се баве генетичком генеалогијом, као што су YFull, FTDNA и YSEQ.


https://www.poreklo.rs/2020/04/08/k...fgHDCnpW9zgPPZl5vv6JySSVN0b6Kt0-iLkhUKsd4Wj3Y
Gde može da se pročita taj tekst Blagojevića?
 
Ako misliš da sam nešto netačno naveo, bilo bi korektno i da napomeneš na šta misliš. Naravno da im veze, zato što ovde dopiremo do suštine. Suština je u tome da postoje razni pojedinci, pa tako i kod našeg naroda, koji svoje rodoljublje manifestuju kroz identitet žrtve, a to je konstantno glumljenje žrtve koje potom prati prekrojavanje povesti sa namerom da se, veštački, iskonstruiše jedna nova, bolja prošlost; ona koja bi dotičnoj mitomaniji bila kompatibilna, poželjna. I to farbanje istorijskih događaja i procesa se u ovom slučaju najčešće manifestuje tako što se stalno ponavlja e, mi nismo nikad radili ništa loše drugima, samo su drugi nama. :lol:

U objavi kojoj repliciraš ne nalazi se niti jedan jedini pojedinac niti grupacija koju sam naveo kao primer utapanja pojedinaca (odnosno zajednica) u srpski etnički korpus koji je naveden tu iz razloga što su dotični rođeni van teritorije Republike Srbije, tako da ne znam odakle ti uopšte ideja da tako nešto i napišeš; bezobrazluk jeste, ali bih rekao da može biti samo tvoj, a ne moj. Štaviše, naveo sam doslovno jedan savremeni primer srbizacije, koji se dakle odvija trenutno, dok pričamo, na području Borskog okruga, tako da mi deluje kao da ti doslovno nisi uopšte ni pročitao poruku na koju repliciraš (i da, Rasima ili Adema Ljajića smatram primerom neuspeha, bez obzira na to što on verovatno zna jedva koju reč na albanskom da izgovori). :roll:
Безобразлук је наводити људе као што су Павле Јуришић, Иво Андрић, Јосфи Панчић, Лазар и Јован Пачу, Михајло Пупин, Јован Стерија Поповић, итд као не србе. Стварно ме мрзи да идем по списку нисам га ни пшорчитао до краја, али ово ми је било довољно. Одговорити на чињеницу да не постоји доказ масовног посрбљавања било када било кога, тио наводиш поједнице од којис су многи по свему Срби.
 
Реакција "Порекла" на наводе и прозивке Немање Благојевића
Јовица Кртинић, председник Друштва српских родословаца „Порекло“

Друштво српских родословаца „Порекло“ и припадајући му Српски ДНК пројекат већ извесно време омиљена су тема за иживљавањa различитих шарлатана, који жаре&пале друштвеним мрежама, Јутјуб каналима, форумима, сајтовима и томе слично. Стављајући се у позицију јединих правих тумача света и века, разоткривача стварне, а не измишљене историје Срба (у режији „бечко-берлинске“ школе), ове све агресивније појаве у правилу прелазе границу пристојности, све надајући се да ћемо се упецати на њихове бедне провокације. Истина, преблаго је назвати провокацијама читав арсенал суманутих оптужби на рачун Порекла и Српског ДНК пројекта, али смо (били) мишљења да је потпуно бесмислено на њих одговарати и на тај начин им давати на значају. Јер, да би вас неко увредио, треба да задовољи неколико основних предуслова – да вам је раван, да до његовог мишљења држите и да уважавате његово знање и звање. С обзиром на то да је по правилу реч о оптужбама никоговића без (професионалних) биографија, који су самозвано себи дали за право да суде и пресуђују, тумаче и растумачују, тих предуслова, разуме се, није било.

Па, шта је онда разлог због којег овог пута ипак реагујемо? Шта нас је то натерало да одступимо од става да је овакве појаве најхигијенскије игнорисати? Зашто и овог пута нисмо ћутке прешли преко по ко зна који пут поновљених оптужби да смо плаћени да обмањујемо, да нисмо српски већ антисрпски пројекат, да иза нас стоје мрачне силе које би да поробе Србе и Србију? Ко нас је то успео испровоцирати?

Па, ево, да одговоримо. На сајту BALKAN INFO 6. априла 2020. освануо је чланак „ČIJU GENETIKU NOSE SRBI I EVROPLJANI: Zašto se skriva naša prava istorija? (Mape)“ за који је најпре стављено да му је аутор BALKAN INFO tim, да бисмо испод сазнали да је реч о уратку извесног Nemanje Blagojevića. Како се на сајту BALKAN INFO може наћи (у рубрици „O NAMA“), реч је о младом човеку који се издаје за наставника историје и научног истраживача на докторским студијама средњовековне српске историје. У овом кратком биографском опису дотичног садржана су два, од три основна разлога због којих овог пута реагујемо. Прво, реч је о младом човеку. Дакле, још има времена (и наде) да се сабере и дозове памети. Друго, реч је о некоме ко се декларише као формално школован, историчар и, штавише, докторанд у области историјских наука. Дакле, неко пред ким је светла научна будућност. Да би она заиста била светла, држимо да је потребно да претходно поцепа добијену диплому (ко год да му ју је издао) и да сачека јунски уписни рок. И крене у школу испочетка.

Трећи и заправо главни разлог због којег реагујемо јесте злослутна порука из овог текста у којем је садржан сав бесмисао, злонамерност и незнање оних који се упуштају у јавни обрачун са Пореклом и Српским ДНК пројектом. Наиме, у закључку Blagojević наводи да су тврдње које износи Српски ДНК пројекат „pokazatelj kulturno-naučne okupacije srpske države“, као и да „mogu uticati na degradaciju srpske nacionalne svesti, nametanje osećanja niže vrednosti, ali i doprineti stvaranju političko-istorijskog legitimiteta otimanju Кosova, kao i pripremanju terena za prihvatanje migranata“.

Blagojević вероватно није ни свестан шта је све овде натрпао. Посебно није свестан какве импликације овакве тврдње могу имати ако их неко још неразумнији узме здраво за готово. Па крене да удара по тој багри из Порекла и Српског ДНК пројекта што припрема терен за мигранте, проглашава Албанце староседеоцима и предаје им Косово. Да је Blagojević био при себи док је ово писао, схватио би да написано има све елементе позива на линч. Нема сумње да такво тенценциозно писање може нанети и штету нашем угледу, због чега ће у наредним данима ови наводи бити предмет разматрања наших правних заступника, који могу резултирати одговарајућим судским поступком.

Али, није нам намера да се у овом осврту даље бавимо Blagojevićem и осталим појединачним случајевима јер, ма колико то нормалним људима чудно звучало, они заправо и живе за то да их неко помиње, па макар и у негативном контексту. Уместо тога, осећам потребу да вас упознам са оним шта су Порекло и Српски ДНК пројекат, ко нас чини, шта смо досад постигли, чему тежимо. То је, верујем, најбољи начин за обесмишљавање напада којима смо изложени.

О ПОРЕКЛУ:

Иако смо у српској и широј јавности најпрепознатљивији по Српском ДНК пројекту, сматрам важним да нагласим да је Порекло пред себе, од свог оснивања 2012. године, ставило много шири обухват. А то је практично бављење свиме што има додира са родословљем, што помаже људима у трагању за својим пореклом. Свако ко се с нама дружи на страницама портала Порекло зна колико је тога досад објављено, на колико питања је одговорено, шта је све ново откривено. При томе, од првог дана па до данас, дакле пуних осам година, Порекло носе заљубљеници у родословље, који своје време, енергију и знање несебично и свакодневно дају. Готово да нема дана да наш Слободан Милић Милодан, пензионер из Обреновца, не припреми прилог на порталу о неком српском селу (нанизао их је досад преко 2.300), а таквих као он је на десетине, који на овај или онај начин дају свој допринос. И уопште, наше удружење (Друштво српских родословаца „Порекло“) које данас броји преко 400 чланова, стециште је људи различитих животних доби, образовања, искустава – од средњошколаца до универзитетских професора, од људи из Србије и окружења до наших исељеника од Америке до Аустралије. Сваком добронамерном су отворена врата. При томе, упркос бројним и видљивим достигнућима (о чему ћу понешто рећи у наставку), званичне институције још нису препознале Порекло на прави начин. За осам година постојања, само једном смо добили средства по основу пријаве на конкурсе које расписују локалне самоуправе и министарства, укупно 100.000 динара. А редовно (годишње) пријављујемо по три и више пројеката. Практично смо и бескућници, пошто смо прошле године избачени из једне канцеларије од 10 квадрата коју смо користили неколико година. Тренутно прикупљамо прилоге за подизање Дома српских родословаца – Задужбину Порекло – и верујемо да ћемо, добротом малих људи, за годину, две или пет, подарити Србији и Србима праву родословну институцију, већ сад јединствену по много чему.

ШТА СМО ДОСАД ПОСТИГЛИ:

Поред портала Порекло, покренули смо тренутно највеће родословно разговаралиште у овом делу Европе – Форум Порекло. И на порталу и на форуму успевамо у нечему што је заиста реткост на српском интернет небу, а то је да се највећи број учесника форума држи употребе ћириличног писма. Волели бисмо да се они који нас нападају и оспоравају нам српски предзнак (нпр. ови који су нас и натерали на ово обраћање) у томе бар мало угледају на нас. А кад већ помињемо њих и напред истакнути чланак, молим све да обрате пажњу на један детаљ. У илустрацијама које су приложене, Косово је свуда истакнуто као засебна држава. И то постављају они који оптужују нас да припремамо терен за издају Косова… За разлику од њих, ми водимо рачуна и у нашим илустрацијама и мапама на порталу и форуму, Србија је увек целовита.

Порекло се већ дуги низ година бави дигитализацијом књига, а чланови нашег удружења у могућности су да уживају у великој ризници књига, које су све претраживе у тексту. По стандарду и квалитету, ова дигитална библиотека је јединствена и тешко да било где постоји тако богата, специјализована колекција грађе намењене родословцима. Порекло је у претходним годинама и само ушло у издаваштво и полако се приближавамо бројци од 10 објављених књига. Управо приремамо досад највећу студију о генетичком пореклу Срба из Старе Херцеговине, која се темељи на резултатима преко 800 тестираних појединаца. У припреми је и студија о генетичком пореклу Срба са Косова и Метохије, а ове године, у сарадњи са Биолошким факултетом, започели смо нов подухват којим би, уз претходно већ урађено тестирање преко 400 косовских Срба староседелаца, требало да буде заокружено тестирање Срба из Старе Србије (види ОВДЕ и ОВДЕ), са још толиким узорком. Актуелна епидемија начас је зауставила то истраживање, које ће бити настављено чим се за то створе услови. Али и у овим отежаним условима, Друштво непрестано ради. Управо постављамо темеље за најбогатији Каталог архивске грађе родословног карактера, у којем ће бити пописане све матичне књиге са простора Србије и околних земаља. Припремамо и потпуно нов, редизајниран портал Порекло, са бројним новим садржајима, који ће ускоро бити представаљен свим родословцима. Додао бих и то да чланови нашег удружења имају могућност да виде и сигурно највећу ризницу херладичке грађе, на нашем интерном сајту – Грбовник. Ту су сабрани бројни преписи илирских грбовника, од којих су неки први пут откривени и дати на увид.

Понављам, све што је досад постигнуто дело је ентузијаста, чланова удружења и наших сарадника. Они су, уједно, и главни финансијери Порекла јер годишње на име чланарине редовно плаћају по 3.000 динара, од чега успевамо да покријемо најосновије трошкове. Иако смо то вероватно могли, од наших истраживања нисмо направили бизнис. Оно што многи други наплаћују и на томе зарађују, ми дајемо бесплатно, често и о свом трошку. Ако нас повремено неко и позове да гостујемо и одржимо трибину, ретко ко се сети да нам покрије макар путне трошкове. Због тога и нисмо у могућности да чешће идемо по Србији и окружењу. У медијима се појављујемо углавном кад нас позову. Никоме се не нудимо и не препоручујемо. Али, очигледно да и у нашим повременим медијским наступима неко види проблем.

СРПСКИ ДНК ПРОЈЕКАТ:

Без устручавања можемо рећи да смо у области генетичке генеалогије урадили нешто на чему Србима многи могу само да позавиде. Српски ДНК пројекат је без претеривања један од најбоље урађених пројеката те врсте у свету. За непуних осам година, прошли смо пут од неколико стотина па до преко 5.000 обрађених резултата тестираних мушкараца, систематично посложених у табелу Српског ДНК пројекта, која је по функционалности и јединствености софтверског решења вероватно међу најузорнијим. А и ту табелу у неколико наврата су развијали и унапређивали наши чланови, врсни информатичари. Најпре наш Милош Ћетковић, Србин који већ скоро тридесет година живи у Шведској, а потом и наш Ненад Жакула, који се сад стара да стално доноси нова функционална унапређења. Истина, она су тренутно доступна само нашим члановима, али треба да се зна да је то добрим делом проузроковано чињеницом да се годинама уназад плодови рада Српског ДНК пројекта без икаквог обзира и питања користе и присвајају. Пре него што пређем на завршни део овог обраћања, додао бих још једно велико достигнуће Порекла и Српског ДНК пројекта. Реч је Y-ДНК предвиђачу Невген, који је већ неколико година неприкосновен и на првом месту светских софтвера те врсте и који из дана у дан користе научници широм света истичући његове квалитете у водећим светским научним часописима. Невген је дело нашег скромног Александра Невског (не жели публицитет, па се и не представља под властитим именом) и напред поменутог Милоша Ћетковића. Они су прави понос Порекла, а мислим да и Србија и сви Срби треба да буду поносни на ово изузетно остварење. Посебно наглашавам да су они ову страницу направили без икакве надокнаде, да су је потпуно бесплатно дали на коришћење свим заинтересованим, а једини су од твораца сличних предвиђача који свој софтвер редовно унапређују, на задовољство целе светске научне заједнице. Толико о томе да Порекло и Српски ДНК пројекат намећу Србима осећај ниже вредности. Није-него.

БЕЗ ПОДИЛАЖЕЊА МИТОМАНИЈИ:

На крају, да се осврнем и на то због чега су Порекло и Српски ДНК пројекат трн у оку онима који нас неосновано и константно нападају.
Разлог број један је тај што не подилазимо митоманији било какве врсте и не желимо да градимо слику која није утемељена на истини и чињеницама. У данашње време само наивци могу да верују да је у овој области могуће измишљати теорије о настанку и ширењу појединих хаплогрупа и њихових огранака, без обазирања на оно што је већ јасно и видљиво на све детаљнијем филогенетском стаблу човечанства. Ми, једноставно, нисмо изоловано острво. Резултати до којих долазимо су одавно део светске генеалошке заједнице, која из дана у дан, склапа мозаик и открива нове гране. Српски ДНК пројекат и његови уредници већ дуго чине значајан део тог светског подухвата и бар што се тиче овог дела Европе тешко да ико боље од њих/нас разуме и познаје генезу хаплогрупа међу досад тестираним Србима и припадницима суседних народа. То знање утемељно је на годинама упорног рада и упућивања, али и на страсти да се сваког дана открије и сазна нешто ново. Зато упорно и радимо са научницима у Србији (пре свих са колегама са Биолошког факултета), организујемо тестирање Срба из области значајних за разумевање наше етногенезе и, верујете, ако ико у Србији има увид у то какво нам је генетичко порекло, онда су то уредници Српског ДНК пројекта.

Иако смо то већ много пута рекли, сматрам важним да поновим и овде кључне досадашње налазе Српског ДНК пројекта.
Досад предузета истраживања несумњиво говоре да су Срби као стари европски народ генетички хетерогени. Ипак, и у тој хетерогености јасно се разазнају две целине. Једна је несумњиво она која Србе доводи у везу са осталим словенским народима, пре свега преко хаплогрупа I2 и R1a. При томе, јасно је утврђено (на темељу хиљада досад тестираних појединаца управо под окриљем Српског ДНК пројекта) које су подгране ових хаплогрупа нађене код Срба, која им је процењена старост и положај на филогенетском стаблу човечанства (и њихово јасно наслањање на гране данас присутне искључиво у словенском свету). Поред ове јасне словенске везе, друга целина унутар српске генетичке хетерогености обухвата генетичко наслеђе предсловенских житеља Балкана и, уопште, југосточног дела Европе. Да ли они могу да се назову староседеоцима и да ли их ми тако називамо? И да и не. Да, ако узмемо у обзир да период нечијег присуства на једном тлу од неколико хиљада година свакако даје за право да се говори о њиховом староседелачком стажу. Не, ако кренемо да се надгорњавамо ко је ту најстарији. Уз потпитање – да ли од тих најстаријих има било каквог озбиљнијег трага међу данас живућим житељима Балкана, ма које они вере или нације били? Дакле, кад говоримо о овом предсловенском генетичком наслеђу јасно је и без икакве сумње да се оно највише уочава код данашњих носилаца хаплогрупе Е, а њима свакако могу да се придруже и они којима је Y-ДНК тест утврдио да припадају хаплогрупама G и R1b и различитим подгранама хаплогрупе Ј. Ту се могу додати и ретки носиоци хаплогрупа Q и Т и, можда, L. С друге стране, присуство српских носилаца неколико подграна хаплогрупе I може се довести у везу са нововековним периодом, при чему су једни (I1-Z63 и I1-Z58) свакако могли доћи уочи словенских сеоба, а други несумњиво много касније (I1-P109). Исто важи и за носиоце хаплогрупе N2 P189.2. Код Срба реч је о грани која према важећим проценама није старија од 800 година, што упућује на јасан закључак да је могла настати једино од појединца који се у касном средњем веку обрео на нашим просторима, а старином би могао доћи са зауралског простора.

Да се вратим на најчешћу хаплогрупу код Срба, а то је I2a, која је и најучесталији разлог оспоравања наших тумачења. Данас кад је несумњиво утврђено ширење ове протоевропске хаплогрупе на филогенетском стаблу човечанства и кад је већ потпуно јасно (словенско) исходиште грана ове хаплогрупе заступљених код Срба, неки и даље форсирају причу коју је пре десетак година лансирао хрватски генетичар Драган Приморац, о томе да је реч о балканској хаплогрупи, пристуној овде још од каменог доба. Он се, сасвим природно, већ годинама о томе не изјашањава, јер је и њему одавно јасно да је та теза пала у воду. Али, док он ћути, у Србији се чини се никад гласније оглашавају разни његови следбеници (листом ови који нападају Порекло и Српски ДНК пројекат) упињући се да докажу како никакве сеобе Словена није било те да су носиоци хаплогрупе I2 код Срба ту још од културе Лепенског вира. Уз то, редовно се може чути, без икаквог основа и смисла, како је реч заправо о илирској хаплогрупи. А то је вероватно и најжалоснији моменат у целој овој причи. Србима је од 19. века више пута `продата` илирска прича због које су платили и плаћају превисоку цену. Илирска прича (која је у основи кроатоцентрична) коштала нас је југословенске авантуре на којој су сви други изградили своје темеље истовремено разграђујући српске.

Али, да се вратим на оно шта каже генетика о овој, код Срба најчешћој, хаплогрупи (има је у просеку сваки трећи Србин). Реч је о гранама хаплогрупе које код 99 одсто досад тестираних нису старије од 2.500 година, а у највећем броју случајева и много млађим (што сваког дана откривамо). На филогенетском стаблу хаплогрупе I2 између ових подграна нађених код Срба и оне која је нађена у једном скелету из Лепенског вира толика је удаљеност да се тешко може говорити о генетичкој блискости, а још мање о нечему што може бити нека српска ексклузивност.

Претензија овог одговора није да улази у ближа објашњења, јер свако кога интересује ова област о томе може да се обавести на страницама Порекла и Српског ДНК пројекта, али ћу рећи само још толико да ове године, у сарадњи са научницима, радимо на вероватно досад најзначајнијим анализама управо унутар српских носилаца хаплогрупе I2, којe ће донети бројна нова открића од значаја за европска и светска генетичка истраживања. А још више за нас Србе.

Да се разумемо, нисмо ми против тога да се свачији па и наш рад подвргне критици и преиспитивању, да са сваким ко мисли супротно укрстимо аргументе. То је увек благотворно и доноси квалитет, нова сазнања, нове закључке. Али, за такав однос потребно је да постоје елементарне цивилизацијске претпоставке. За разлику од бројних самозванаца који тумарају беспућима интернета, просипајући, без икакве одговорности, различите теорије и оптужбе, Порекло и Српски ДНК пројекат и људи који их чине имају своју адресу, своје име и своје биографије. И, оно најважније, своја дела. Ми смо људи које је окупила и држи иста страст – да сваког дана, у границама наших способности и слободног времена, радимо нешто што је, дубоко верујемо, на част народу којем припадамо. Нико од нас за то није плаћен. Ниједна институција не стоји иза нас. А ако некога занима ко су, између осталих, наши финансијери то веома једноставно може проверити ОВДЕ.
И, да се зна, сви ови несувисли насртаји на Порекло и Српски ДНК пројекат додатно нас учвршћују у уверењу да радимо исправну и драгоцену ствар. На чему ћемо истрајати. Упркос свему.

ДОДАТАК:

Археогенетско наслеђе Балкана и Срби

ПИШЕ:
Милан Рајевац, шеф Српског ДНК пројекта

Како бисмо у потпуности деконструисали намерно пласиране лажи у нареченом тексту Nemanje Blagojevića, овде смо, по редоследу од најстаријих до најмлађих, издвојили све релевантне ДНК налазе древних скелета са подручја Србије и околних земаља, а испод су наведени и линкови ка оригиналним научним радовима у којима се све наведено лако може проверити. Укратко, практично све што је изнето у Blagojevićevom тексту је нетачно, па ћемо прећи све наведене налазе у неколико теза:

– Ни у једном скелету из било ког периода који претходи досељавању Словена није пронађена грана I2-L621, нити било која од њених млађих подграна које воде до данас најбројније гране код Срба – I2-Y3120 (тзв. I2-Динарик). У налазиштима културе Лепенског вира из периода мезолита пронађене су заједно хаплогрупе R1b-L754*, I2-Z161 и I2-M838, које практично не постоје код модерних Срба, а изузетно су ретке и у европским оквирима. Наравно, то су све шпанска села за неупућеног Blagojevića, који уопште не разуме основне принципе по којима функционишу мутације, филогенетска стабла хаплогрупа, и израчунавање старости њихових грана.

– Међу скелетима из периода неолита са наших простора доминира хаплогрупа G2a-PF3148, која је пронађена у сва три тестирана скелета винчанске културе. Треба истаћи и неолитски скелет из Далмације, стар преко 7.500 година, за који је утврђено да припада хаплогрупи E1b1b-L618 (из које је касније проистекла и V13). Овај налаз чини нетачном већ прву реченицу Blagojevićeve шкработине, у којој тврди да ова хаплогрупа није староседелачка на Балкану. У истој реченици, Blagojević у свом незнању повезује хаплогрупе E1b и J2, старе десетинама хиљада година, искључиво са Албанцима, што је само по себи глупост (најблаже речено) првог реда. Овим двема хаплогрупама припада скоро 30% данашњих Срба, које Blagojević очигледно жели да прогласи Албанцима.

– У скелетима вучедолске културе, старим преко 4.500 година, поред хаплогрупе G2a-L91 пронађена је и хаплогрупа R1b-Z2103, за коју Blagojević такође (погрешно) тврди да није староседелачка.

– У скелетима из бронзаног доба, упркос нетачним тврдњама Blagojevića, није пронађена ниједна од грана хаплогрупе R1a које се јављају код Срба и осталих словенских народа (Z280 и M458), већ искључиво грана која је карактеристична за претке Скита и других индо-иранских племена (Z93). Овде Blagojević још једном показује своје потпуно непознавање материје, јер не успева да савлада положаје и распрострањености чак ни најосновнијих грана на филогенетском стаблу хаплогрупе R1a.

– За крај, вреди поменути да је за један скелет из бронзаног доба са подручја Далмације утврђено да припада хаплогрупи J2b2a-L283, још једној од хаплогрупа које по лажним наводима Blagojevića нису староседелачке.

Коме ни све ово није довољно, имаће кроз неколико месеци прилику да види и бројне резултате тестираних скелета из Виминацијума и са још неколико налазишта из римског периода са подручја Србије и околних земаља. А ако му ни тада не буде јасно, можда је боље да пронађе неки интелектуално мање захтеван хоби, што је свакако наша препорука и за нареченог Blagojevića, који се, судећи по (не)знању које је показао, са генетичком генеалогијом и хаплогрупама сусрео тек недавно.

Принципи и сазнања генетичке генеалогије не уче се на инстант курсевима Eupedie и Јутјуб каналима којекаквих шарлатана, већ вишегодишњим ишчитавањем научних радова који се свакодневно објављују у реномираним светским и европским часописима, као и редовним праћењем проверених информација најеминентнијих светских компанија које се баве генетичком генеалогијом, као што су YFull, FTDNA и YSEQ.

Balkan-Drevna-DNK.png

Балкан, древна ДНК
је разумљива (овдје).
Јовица Кртинић се почео бавити Благојевићем, како је млад и има времена да дође себи, па је наставио зборити о пореклу, ДНК пројекту. мало се промовисати, оно што ми је засметало јесте девиза "без подилажења митоманији", што и није спорно, међутим, искуство нас учи да након такве девизе увијек иде аутошовинистички трактат. Увијек.

Рајевац је био већ "конкретнији", детектовао је грешке или "грешке" у Намањином писанију, то би пропратио како је за Благојевића то шпанско село и како се трпа у материју о којој појма нема.

Тако Рајевац замјера Благојевићу, пардон Blagojeviću (чије презиме пише на латиници, алудирајући што је текст у којем се трпа у српско поријекло на латиници, досјетљиво)
У истој реченици, Blagojević у свом незнању повезује хаплогрупе E1b и J2, старе десетинама хиљада година, искључиво са Албанцима, што је само по себи глупост (најблаже речено) првог реда.
да повезује хаплогрупе E1b и J2 искључиво са Шћипетарима, што баш и није, Немања у тексту и у овом пасусу
a najkasnije nastaju Italici (Rimljani) kao mešavina R1b, J2, E1b i Grci, kao mešavina starosedelaca (I2), Indoevropljana (R1a), Semita (J1, J2) i Afrikanaca (E1b).
и у другима то не тврди.
Занимљива је грешка коју је примијетио за скелет у трачкој гробници нађен у јужној Бугарској 1700 год.п.н.е. за који је Немања примијетио да има (R1a) словенску групу, Рајевац је ту "поентирао"
У скелетима из бронзаног доба, упркос нетачним тврдњама Blagojevića, није пронађена ниједна од грана хаплогрупе R1a које се јављају код Срба и осталих словенских народа (Z280 и M458), већ искључиво грана која је карактеристична за претке Скита и других индо-иранских племена (Z93). Овде Blagojević још једном показује своје потпуно непознавање материје....
Тестирања аутосомалне генетике данашње популације могу помоћи да створимо слику о могућем поријеклу, са нагласком на могућем, међутим да би добили бољу, јаснију слику о етнографским кретањима, мораћемо сачекати резултате тестирања скелета из разних временских епоха, оних које имамо данас и оних који ће бити нађени.
Имамо превелику разлику између времена из којих датирају сачувани скелети, превелики временски интервали, више стотина, па и хиљада година гдје немамо ништа, ово што имамо је премало да би поставили неке теорије, посебно да би неко имао право рећи/написати "доказано је".

Текст Немање Благојевића "примићемо к знању".Да ли са правом прозива сррпски ДНК пројекат или не, показаће будуће вријеме, видјећемо шта ће нам донијети резултати нових тестирања и нова открића.
 
Poslednja izmena:
Само ту постоји један мали проблемчић... Наиме званична историја је до скоро користила причу о томе како је Балкан био празан, услед бројмних варварских суковба и Јустинијанове куге...

Скоро сам стављао овде добар научни рад који показује да се становништво Балкана уопште није значајно променило услед куге (а то индиректно показује и да се није променио ни услед варварских напада) Онда дакле имамо милионско староседелачко становништво. И долазимо до немогуће ситуације коју ББ школа не може да објасни. Тибор Живковић је у оној својој фамозној емисији заправо признао то, само није објаснио.


Наравно када сам ставио тај рад Славен је то пропратио громогласном тишином, и одмах је затрпавао тему неким другим стварима, вероватно да што мање људи прочита... За оне који нису ево поново.

https://www.pnas.org/content/116/51/25546

Pa jesam li ja ovde u nekoj zakonskoj obavezi da svaku najmanju stvar komentarišem, ili šta? Slavena uz zid, kao '45? Loš Slaven!!! :lol:

Ako se vratiš na stranicu gde si okačio, možeš videti da sam diskusiju prirodno nastavio. Rad nisam komentarisao, jer još nemam šta da kažem, niti sam ga još stigao ni pročitati. Možda i bih to učinio da si me upitao za moje mišljenje; pošto tebi ono vrlo očigledno uopšte nije bitno, nemam preterano mnogo motivacija, a posebno kada tako agresivno i napadno (nekulturno) istupaš da mi nije jasno kako očekuješ da ti se još izađe i u susret sa takvim stavom.

Питање је уствари јако просто и одмах и даје одговор на све те проблеме које и ти имаш и које су тзв порфитогенобраниоци имали...
Јасно је да су поглавља о досељавању Срба и Хрвата уметнута и то доста касније, можда делимично заснована на неким ранијим текстовима. То чак и Моравчик индиректно признаје у својој детаљној анализи а на њега се позивају малтене сви који су обрађивали тему касније.
Али наука је дошла до тога да једностанво то не сме да каже и онда се мора смислити стотину и јендо објашњење од изгубљеног извора Анастасија библиотекара па на даље...

Ako je to zaista jasno, valjda bi mogao neko to i dokazati? Ja za to prvi put čujem; nisam znao ni da je Moravčik to bio nagovestio. Da li može citat od Moravčika?

Е ово је заправо хит Славене, дакле наука је да препишеш шта год наиђеш без анализе и без веровања да ли је тај податак тачан... Па да, кад мало боље размислим званична историја и јесте таква, препишеш шта је неко писао пре тебе ни случајно да анализираш... е сад да ли верујеш то не знам...

:hahaha:

Mislim da je prilično jasno šta sam hteo da kažem. Možda se nisam najpreciznije izrazio, ali bih te zamolio da ne izvrćeš moje reči.
 
Pa jesam li ja ovde u nekoj zakonskoj obavezi da svaku najmanju stvar komentarišem, ili šta? Slavena uz zid, kao '45? Loš Slaven!!! :lol:

Ako se vratiš na stranicu gde si okačio, možeš videti da sam diskusiju prirodno nastavio. Rad nisam komentarisao, jer još nemam šta da kažem, niti sam ga još stigao ni pročitati. Možda i bih to učinio da si me upitao za moje mišljenje; pošto tebi ono vrlo očigledno uopšte nije bitno, nemam preterano mnogo motivacija, a posebno kada tako agresivno i napadno (nekulturno) istupaš da mi nije jasno kako očekuješ da ti se još izađe i u susret sa takvim stavom.
Да, јесам теби сам се обратио када сам га поставио.Баш теби. Некултура није указати на нечије поступке. А лагање?

https://forum.krstarica.com/threads/becko-berlinska-skola-vs-novoromanticari.486173/post-38930984


Ako je to zaista jasno, valjda bi mogao neko to i dokazati? Ja za to prvi put čujem; nisam znao ni da je Moravčik to bio nagovestio. Da li može citat od Moravčika?
Стварно немам времена да поново читам целу књигу.

Mislim da je prilično jasno šta sam hteo da kažem. Možda se nisam najpreciznije izrazio, ali bih te zamolio da ne izvrćeš moje reči.
Уопште их нисам изврнуо. Рекао си:
Na kraju krajeva, Bagrenorodni je bio pravi naučnik svog vremena, a jedna suštinska razlika između nauke i religije jeste što tu nema verovanja. Neki podatak se pronađe i onda se on ispiše. Možda na individualnom nivou čoveku se čini nešto i da je neopevana glupost, ali to je u tom momentu nebitno.

Ту пише да треба да напишеш шта су пронашао (у извору) без обзира да ли ти делује као неопевана глупост. Анализу ниси спомињао али ако ти нешто делује као неопевана глупост онда прво провериш да ли јесте или није глупост, а не измишљаш скривене изворе итд...
 
Naprimer das su Srbi usli kao neprijatelji i da je ta prica o zovenu netacna.

I cemu to primanje hrscanstva, pa i germani su relativno brzo primili hrscanstvo, pa su bili opet protivnici Rimskog carstva.
Bez ljutnje, ali ne poznajes osnovne stvari.
Pod Germanima verovatno smatraš Gote koji su u IV veku postali federati i naselili se u Trakiji. Oni su silom naterali carstvo na ustupke! Kasnije su se sa crastvom dogovarali, pa je na kraju stradao Rim umesto Carigrada. U tom procesu postali su i hrišćani.
U slučaju Srba toga nema. Kako su mogli silom doći na teritoriju koju su Rimljani napustili??? Tamo gde su oni došli nije bilo Rimljana ni na radaru! Onda su ti Rimljani izmileli iz mišjih rupa u kojima su se u to vreme skrivali i pokrstili Srbe. Niđe veze.
 
Безобразлук је наводити људе као што су Павле Јуришић, Иво Андрић, Јосфи Панчић, Лазар и Јован Пачу, Михајло Пупин, Јован Стерија Поповић, итд као не србе. Стварно ме мрзи да идем по списку нисам га ни пшорчитао до краја, али ово ми је било довољно. Одговорити на чињеницу да не постоји доказ масовног посрбљавања било када било кога, тио наводиш поједнице од којис су многи по свему Срби.

Pa da li ti uopšte znaš da su Jurišićevi roditelji bili Oton i Hermina? :lol:

U objavi nisam govorio o pojedincima samo, već si ti odabrao da zažmuriš na jedno oko i praviš se kao da jesam, zato što ti tako više odgovora; ignorisanjem. I to da stvar bude smešnija, dok meni prigovaraš što nisam ništa rekao na jedan rad koji si bio postavio. Dupli aršini, večito. :mrgreen: Možda je to posledica što, rekao bih, ne bi baš voleo da pogledaš istini u oči i malčice se suočiš sa realnošću, koja ti deluje, koliko naslućujem, vrlo jezivo.
 
Relativno dobri odgovori, ali kada već pričaju o stručnosti, mislim da bi bilo pametno da su obojica pozvali i nekog školovanog genetičera da i on priloži svoj tekst, jer to nisu ni Krtinić niti Rajevac. A kao drugo, mislim da je Jovica definitivno preterao sa oštrinom povodom Blagojevića. U pitanju je BalkanINFO, za koji svi edukovani ljudi znaju da je ogromnim delom jedno bezvredno smeće, tako da ljude sa Srpskog DNK projekta uopšte ne bi trebalo ni u kom domenu da pogađaju izjave nekog ko tamo radi, bio on istoričar sa fakultetskom diplomom ili ne. Uostalom, ako ljudima sa Porekla zaista nije stalo do popularnosti, već istinoljubivosti, tek tada bi trebalo da ih jednostavno boli dupe u ovakvim situacijama. Razumem iznerviranost, jer kad te neko pljuje i napada stalno, to može da se toleriše do neke granice (govoreći i iz aspekta ličnog iskustva na ovom forumu) ali, aman, najava sudskog procesa protiv Blagojevića zbog toga što je objavio nešto na nekom sajtu (i to vrlo irelevantnom)? :D
Ovaj...šta ova tvrdnja predstavlja, tačno? :lol:

Mogli bismo otvoriti temu sličnu onoj Nesumnjivo Hrvati pod naslovom Nesumnjivo Srbi koja bi uključila celi niz pojedinaca koji su potekli iz drugačijeg etničkog podneblja, bilo linijom svojih predaka, bilo čak individualno. Evo jednog spiska koji sam samo spomenuo jednom na temi:



Uostalom, aktuelno, imamo doslovno jedan značajni primer asimilacije veće grupe ljudi, koji i još uvek traje, u 21. veku. Govorim o Vlasima istočne Srbije. Bilo je kroz istoriju i bezuspešnih pokušaja nametanja srpskog identiteta povećim grupama ljudi; recimo na primeru Vardarske Makedonije u prvoj polovini 20. veka, a kao sličan primer pokušaja srbizacije mogli bismo možda reći ponešto i o pojedinim slojevima muslimanskog stanovništva u regionu Sandžaka.

Već si jednom bio izjavio nešto u fazonu e, nisu Srbi asimilovali nikog, samo su drugi asimilovali Srbe. Što je jedna, ali stvarno, notorna nebuloza. Asimilacija stranaca u srpski etnički korpus, bilo da govorimo o Jermenima, Arbanasima, Cincarima ili kojoj god već grupaciji, jedan je prirodni istorijski fenomen koji srpski narod ne razlikuje u nekoj posebnoj meri u odnosu na većinu drugih u susedstvu i šire.

Zmaj, Pupin, Sremac, Laza Kostic?... Daj Slavene ne zajebavaj😅
 
Уопште их нисам изврнуо. Рекао си:
Na kraju krajeva, Bagrenorodni je bio pravi naučnik svog vremena, a jedna suštinska razlika između nauke i religije jeste što tu nema verovanja. Neki podatak se pronađe i onda se on ispiše. Možda na individualnom nivou čoveku se čini nešto i da je neopevana glupost, ali to je u tom momentu nebitno.

Ту пише да треба да напишеш шта су пронашао (у извору) без обзира да ли ти делује као неопевана глупост. Анализу ниси спомињао али ако ти нешто делује као неопевана глупост онда прво провериш да ли јесте или није глупост, а не измишљаш скривене изворе итд...
До скоро је важило да се у науци теза мора проверити кроз експеримент. Изгледа да неке науке форсирају правило да се теза мора негде пронаћи написана и онда нема проблема...
 
До скоро је важило да се у науци теза мора проверити кроз експеримент. Изгледа да неке науке форсирају правило да се теза мора негде пронаћи написана и онда нема проблема...


Ne nego je naucni metod. "Sta je babi milo, tako je i bilo."
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Slične teme


Back
Top