„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Kole11]

Pominjao si Kurtu; vrati se na njegovo potenciranje vezano za Slovene južno od Save i Dunava pre 600. godine. Mislim, ja ne bih bio nimalo radikalan kao on

Nisi dovoljno dobro čitao Kurtu. Pojam Sloven po njemu je neodređen, nedefinisan, kišobran kako ga on zove. On razlikuje bar 3 vrste Slovena. Takođe diferencira Helene od Graikoa, uočava da postoji problem u definisanju pagana i hrišćana. Kurta je ozbiljan, 20 godina se bavi tom temom, nije sve rekao, tek se sprema,....

Pa nije to neka moja teza; njegovo autorstvo je odbačeno odavno. U tom delu imaš podatke o Kubratu i Bugarima u VII stoleću. Doslovno nema šanse da je to delo Mojsija iz Horene, niti da je čak toliko staro.

Daj mi link ja ne uspeh da pronađem

 

[Pravi Vlah]

Evo citata Barišića, pominje ih početkom V stoleća u Vojvodini kod Atile u velikom broju:
Pogledajte prilog 619598
Znači možemo da zaključimo da ih je bilo na teritoriji severno od Dunava, današnjoj Vojvodini, u prvoj polovini V veka u nemalom broju, što sugeriše još dublju prošlost na tom području.

Где је Priscus поменуо да је почетком V столећа у Војводини код Атиле било Словена у великом броју?

 

[Kole11]

Где је Priscus поменуо да је почетком V столећа у Војводини код Атиле било Словена у великом броју?

http://udruzenjestudenatakonstantin...vori-za-istoriju-naroda-jugoslavije-tom-1.pdf, strana 8, Barišić

 

[Pravi Vlah]

Nisi dovoljno dobro čitao Kurtu. Pojam Sloven po njemu je neodređen, nedefinisan, kišobran kako ga on zove. On razlikuje bar 3 vrste Slovena. Takođe diferencira Helene od Graikoa, uočava da postoji problem u definisanju pagana i hrišćana. Kurta je ozbiljan, 20 godina se bavi tom temom, nije sve rekao, tek se sprema,....

Daj mi link ja ne uspeh da pronađem

Курта сугерише да је словенски језик постао lingua franca за време аварског каганата те да се проширио акултурацијом староседеоца који пре тога наравно нису били Словени нити су њихови матерњи језици раније били словенски.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nisi dovoljno dobro čitao Kurtu. Pojam Sloven po njemu je neodređen, nedefinisan, kišobran kako ga on zove. On razlikuje bar 3 vrste Slovena. Takođe diferencira Helene od Graikoa, uočava da postoji problem u definisanju pagana i hrišćana. Kurta je ozbiljan, 20 godina se bavi tom temom, nije sve rekao, tek se sprema,....

Pa nešto čitao jesam, a imao prilike i da čujem Kurtu, koji je svoje stavove i pojašnjavao više puta. Njegovo viđenje je da su slovenski jezici, ili možda bolje rečeno oni koji će postati prepoznatljivi pod tim imenom (tj. njihovi evolutivni produžeci), kao lingua franca Avarskog kaganata, odnosno rejona Podunavlja, preliti se u VII stoleću na teritorije Rimskog carstva na Balkanskom poluostrvu i negde za vreme vlasti cara Iraklija (610-641) zapravo smeniti latinski jezik kao lingua franca tj. osnovni komunikacijsko sredstvo i službeni jezik prostora koje ćemo docnije znati kao slovenski jug.

Štaviše, Florin Kurta je vrlo kritičan prema novoromantičarima, odnosno prema onima koji pokušavaju koristeći arheologiju da dokažu etnolingvistički kontinuitet između stanovništva pre i posle 600. godine. Upravo zahvaljujući njemu naš Đorđe Janković postao je čuven, svetskog glasa (i to po lošem, a ne dobrom) kao jedan od primera revizionističkih pseudoarheoloških ekscesa postkomunističkih oporavljajućih društava, naučnika koji su zašli u paranaučne vode u pokušaju da na najgori način obnove napuštene ideje kulturno-istorijskog modela u arheologiji, oslanjajući se na pojedine obrasce u nekim nalazima, sa prazninama koje su bivale popunjene uglavnom spekulacijama i naknadnim konstrukcijama.

Daj mi link ja ne uspeh da pronađem

Hewsen, Robert H. "Science in Seventh-Century Armenia: Ananias of Sirak." Isis 59, no. 1 (1968): 32-45. www.jstor.org/stable/227850.

 

[Pravi Vlah]

http://udruzenjestudenatakonstantin...vori-za-istoriju-naroda-jugoslavije-tom-1.pdf, strana 8, Barišić

Хвала, Баришић је то рекао, а ја бих волео да погледам оригалног Priscusa.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Хвала, Баришић је то рекао, а ја бих волео да погледам оригалног Priscusa.

To je zbog monoksila.

 

[Pantelić Nebojša]

Dosta vise lazi.
Evo. Postoje samo dva izvora. Po Damjanovicu laz i falsifikat.
Mario Alinei teorija kontinuiteta.
Srpski jezik je jezik starosedelaca i iz visoke civilizacije, evoluiran, inace srpski sa svim svojim osobinama ne bi mogao da postoji.
Djordje Jankovic je nasao materijane dokaze za svoje tvrdnje, nema jaceg dokaza za istinu. Sve manipulacije konstrukcije da se sruse materijalni arheoloski dokazi mogu da budu samo dezinfo trolovanje politicki motivisano.
Postoje stotine izvora koji govore da su Srbi iliri, tracani (pogresan naziv, pravi je Rashani)...

 

[Konstantin Veliki]

Postoje dva izvora o uredjenju balkanskih drzava te epohe, a ne seobe.

Slaven je postavio, necu opet da postavim.

Inace to sto neko Srbe u 17. veku naziva Ilirima ne znaci da su stari Iliri bili Srbi. Kao kad neko Madjare naziva Hunima, da je dokaz da su Huni.

 

[Konstantin Veliki]

Mi se vracamo stalno na isto.

Donesi nesto novo, ponavljas se ko papagaj i vecina stvari smo vec pokazali da nisu tacne.

 

[Kole11]

To je zbog monoksila.

Može prevod

 

[Kole11]

акултурацијом староседеоца који пре тога наравно нису били Словени нити су њихови матерњи језици раније били словенски.

Ne žuri sa ovakvim zaključkom

 

[Kole11]

službeni jezik prostora

Tako je, što neznači da nije bilo narodnog jezika

 

[Pumpaj Dinstanović]

Može prevod

Na dva mesta. se spominju. Ovo je prvi, vezano za put Priskov iz Carigrada u hunske zemlje; nakon što su se pogubili svi u Šumadiji jer je to toliko divlji i gusto pošumljen kraj da su malo lutali pre nego što su se snašli i izbili na Dunav, 448. godine; Barišićev prevod:

Из овог тешко проходног краја спустисмо се у равницу, и то сасвим пошумљену. Одавде нас преузму варвари скелеџије на чамце-моноксиле, које они праве од посеченог и издубљеног стабла, и превезоше нас преко реке. Нису они били спремљени због нас већ су превозили варварски свет који смо на путу сретали, као да тобоже Атила хоће да пређе на ромејско земљиште лова ради.

 

[Kole11]

Hewsen, Robert H. "Science in Seventh-Century Armenia: Ananias of Sirak." Isis 59, no. 1 (1968): 32-45. www.jstor.org/stable/227850.

Ovaj autor tvrdi da je Anania Shirakatsi napisao delo Geography u periodu između 591 i 636. godine zato što nema opisanih događaja posle tog perioda. Sačuvane su 2 verzije knjige, dugačka i kratka, neznatno se razlikuju pa je on dao prevod obe knjige paralelno. Evo dela koji opisuje zemlju Tračana

U zemlji tračana istočno od Dalmacije živi 25 slovenskih plemena. Onda u te zemlju upadaju/vrše invaziju Goti. Pogledam i vidim da Goti prelaze Dunav i ulaze u rimsku imperiju oko 370. godine.

Dakle, pre 370 godine u Trakiji žive Sloveni prema autoru jermenske geografije.
Molim za komentar

 

[Lesandar]

Kakvi Sarmati, Sremci su u pitanju.

 

[Lesandar]

Ovaj autor tvrdi da je Anania Shirakatsi napisao delo Geography u periodu između 591 i 636. godine zato što nema opisanih događaja posle tog perioda. Sačuvane su 2 verzije knjige, dugačka i kratka, neznatno se razlikuju pa je on dao prevod obe knjige paralelno. Evo dela koji opisuje zemlju Tračana
Pogledajte prilog 619714
U zemlji tračana istočno od Dalmacije živi 25 slovenskih plemena. Onda u te zemlju upadaju/vrše invaziju Goti. Pogledam i vidim da Goti prelaze Dunav i ulaze u rimsku imperiju oko 370. godine.
Pogledajte prilog 619715
Dakle, pre 370 godine u Trakiji žive Sloveni prema autoru jermenske geografije.
Molim za komentar

Jordanes o Slovenima : "premda su oni sad besni, daleki i raštrkani, nekad su svi bili pod Hermanarikovom komandom" (370.).

 

[Pravi Vlah]

Ne žuri sa ovakvim zaključkom

Не журим. Једноставно сам у једној реченици представио предлог Флорина Курте о механизму проширења словенског језика без знатне сеобе. Он је такође изјавио да словенски језик има карактеристике једног contact language који је био коришћен од говорника различитих језика да би се споразумевали. У том периоду у Подунављу сусрели су се говорници латинског, германског, аварског, грчког, и вероватно неких староседелачких језика (панонског, илирског, трачког, дачког, итд). Од ових аварски и хунски нису индоевропски а остали јесу. Шта су говорили Анти и Венди је отворено питање. Склавени се не спомињају пре шестог века.

А назив Аварски Каганат не значи да су Авари препловили овај део Европе него да је релативно мали број Авара организовао војну државу чији компоненти су били разноразни.

 

[Pravi Vlah]

To je zbog monoksila.

Па добро чамац није ни језик ни култура ни етницитет. Моноксил је бесумно много старији од Индоевропљана а камоли Словена.

 

[Scott Isle]

Od najstarijih vremena kod nas se nalaze Srbi (Hiperboreji, Yperborei, barbari). Latini I latinski su dosli okupacijom. I sve to je osvjedoceno.

 

[Kole11]

Jordanes o Slovenima : "premda su oni sad besni, daleki i raštrkani, nekad su svi bili pod Hermanarikovom komandom" (370.).

Citat glasi malo drugačije

Veneti, Anti i Sloveni sada uspešno ratuju na velikom prostoru a to smo im mi dopustili zato što smo ih potcenili, iako su nekad svi bili pod Hermanarikovom kontrolom.

Hermanarik vlada do 376 godine a Jordanes ovo pise 551. godine

 

[Pravi Vlah]

Моја шала није била напад на Славена него на оне који од спомене чамаца моноксила у петом веку закључују да је у Војводини у то време било велики број Словена.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Tako je, što neznači da nije bilo narodnog jezika

Pa Kurtin stav je upravo bio da se o tome radi; da je tako stanovništvo balkanskih provincija bilo poslovenjeno.

Ovaj autor tvrdi da je Anania Shirakatsi napisao delo Geography u periodu između 591 i 636. godine zato što nema opisanih događaja posle tog perioda. Sačuvane su 2 verzije knjige, dugačka i kratka, neznatno se razlikuju pa je on dao prevod obe knjige paralelno. Evo dela koji opisuje zemlju Tračana
Pogledajte prilog 619714
U zemlji tračana istočno od Dalmacije živi 25 slovenskih plemena. Onda u te zemlju upadaju/vrše invaziju Goti. Pogledam i vidim da Goti prelaze Dunav i ulaze u rimsku imperiju oko 370. godine.
Pogledajte prilog 619715
Dakle, pre 370 godine u Trakiji žive Sloveni prema autoru jermenske geografije.
Molim za komentar

Ako osmotriš pažljivo, preciznije bi bilo reći (odnosno bolje rečeno pojasniti) da se to radi o Dakiji; dakle, teritoriji severno od Dunava.

E sada, što se tiče tumačenja dolaska Gota...jedno tumačenje bi bilo to koji si ti naveo, a drugo da je navod u prvom redu geografski, podsećajući da su tuda, kroz tu slovensku zemlju, prošli Goti.

 

[Kole11]

Ako osmotriš pažljivo, preciznije bi bilo reći (odnosno bolje rečeno pojasniti) da se to radi o Dakiji; dakle, teritoriji severno od Dunava.

Kapiram, referenciras se na pasus velike knjige, tek sad vidim koji je to horor

Zemlja Tračana, istočno od Dalmacije, blizu Sarmatije, počinje na reci Dnjestar i prostire se do Dunava. Trakija izmedju Dnjestra i Dunava - KATASTOFA
Tamo se nalaze 5 malih oblasti i druge koje se zovu Mycia (valjda Mizija) i Dardania koja se takođe zove Tetrapolis. Mizija i Dardanija se nalaze između Dunava i Dnjestra, a Dardanija se zove Tetrapolis - STRAVA i UŽAS
Sloveni prelaze preko Dona i pokoravaju druge regione Trakije i Makedonije. Neznam da li može gore

Nasuprot njemu postoji citat male knjige koji glasi:

Zemlja Tračana je istočno od Dunava. Sadrži sedam malih regiona i jedan veliki u kome živi 25 plemena Slovena, na čije su mesto došli Goti. Ona ima planine, reke, ostrva i jezera. Njen glavni grad je veličanstveni Konstantinopolj. Komentar je suvišan.

Robert H. Hewsen čak ne daje originalni tekst na jermenskom ni za jednu knjigu. Ja sam ti pokazao original koji 1/1 odgovara tekstu male knjige, osim što umest ostrva stoji močvarna ostrva
Huni su potisnuli Ostrogote preko Dunava u Trakiju oko 370. godine. Imamo svedočenje Jordanesa da je Hermanarik koji je umro 376. godine vladao Venetima, Antima i Slovenima. Sve se savršeno uklapa.

Braniš neodbranjivo što se tiče ovog izvora. Pokaži akademsku solidarnost i priznaj, nemaš izbora.

 

[Mrkalj]

Зашто онда нису имали развијен поморски речник?

Henning Andersen - Slavic, The Indo-European Languages, Routledge, London and New York, 1998, 415-417

A na kojem je jeziku reč hobotnica? Nešto ih nisam sretao po rekama i jezerima. Pa onda (morski) jež. Pogledaj taksonomiju roda na latinskom. Pa jegulja, skuša, morski pas i ina morska riba.

Takođe, ti nikad nisi bio u Dalmaciji pa da vidiš svojim očima kako ribu hvataju ostima.

✧ prasl. *ostь, 〈mn〉 *osti (rus. ost', češ. ost')