„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Барышников]

Samo zlonamerni lazov i oni koji vode rat i propagandu protiv Srba mogu da lupaju da Srbi nisu starosedeoci.
To nije stvar misljenja i zelja nekog, to je nauka genetika potvrdjena i priznata u svetu.
Vazna je istina, i istina mora da se zna, bez obzira kakva je, svaki narod koji ceni sebe i zeli da ima buducnost mora da zna istinu o svom poreklu.
Danas zlikovci medijima ubijaju svim narodima svest istinu, zele da svedu sve narode ljude na obespravljenu mutavu stoku.

А истина НИЈЕ да смо староседеоци, већ да смо дошли из Израела, преко Кавказа, Доном, Дунавом, Дњепром, Дњестром, са још 9 расејаних племена, Е ТО када би Срби знали, МОЖДА би нешто било другачије.
Та истина се морала скрити овим млађе-камено-добним лупетањем.
....
https://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_Israelism

 

[Pantelić Nebojša]

Istina je da ti vrsis propagandu.
Srbi su stari evropljani, a ne jevreji.
Biblija i jevrejske tvrdnje su komletna laz.
Genetika se gleda iskljucivo autosomalno prvo, pa onda mitohondrijalne hg, pa onda y hromozom hg.
Ashkenazi Jevreji imaju oko 32% K mtDNA hg (a oni su se mesali sa evropljankama, npr. Iracki jevreji imaju vecu frekvenciju mtdna hg K), to je semitska genetika.
Srbi i svi evropljani (osim par izuzetaka) imaju najvecu mtDNA H hg, koja je kromanjonska, beli evropljani.
tkz "Pleme Dan" su stari evropljani (Srbi, Danci... y-hg I, mtdna H) sa poreklom u evropi (sirom cele evrope) i nemaju veze s bliskim istokom, jevrejski spisi su falsifikat.
judeo-hriscanstvo je laz.
Po vedskom znanju ovo je kali juga (kaljuga) mracno doba, doba zla neznanja i lazi.

 

[Kole11]

Aha, tačno, nisi napisao ko je od koga preuzeo, izvinjavam se. Ali si prvo napisao da je atestirana u starogrčkom. Trebao si da navedeš da je prvo atestirana u hetitskom.
Naravno potiče iz indoevropskog stabla. Ali hronologiju pojavljivanja možemo znati jedino preko pisma, nema drugog načina.

Zaboravih da postavim knjige autora koji proučavaju frigijsko pismo, naći ćeš mnogo reči koje podsećaju na naše i ja bih rekao da je ovo istraživački raj za lingviste:

https://www.twirpx.com/file/2512625/
https://www.twirpx.com/file/2267162/

Usput naleteh na tvrdnje Marije Gimbutaš o centralno evropskoj kulturi koja se u drugom milenijumu pomerila na jug i uslovila promene na apeninskom i balkanskom poluostrvu i maloj Aziji. Zanimljivo razmišljanje koje dovodi u vezu Etrurce, Dorce, Ilire, Tračane i Frige, po meni sasvim logično.

 

[Kole11]

Nisam rekao da nije ekspert za istoriju, već samo da ništa ne treba uzimati zdravo za gotovo. Tako je i Kurta podložan kritici, kao i sve drugo.

Da li se slažeš sa njegovom tvrdnjom da Sloveni nisu došli u VI veku na severnu vizantijsku granicu već su tu živeli ranije?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da li se slažeš sa njegovom tvrdnjom da Sloveni nisu došli u VI veku na severnu vizantijsku granicu već su tu živeli ranije?

Vrlo moguće da ih je bilo, da. Ne znam zašto samo pripisati to Kurti; o slovenskom življu u Podunavlju govori se još i pre nego što se on rodio. Sad pričam iz glave, pa se ne mogu setiti, ali po nekim razmišljanjima prve seobe u podneblje rimske granice sežu do čak, čini mi se, III stoleća. To nije, koliko znam, nešto što je za nauku preterano sporno niti osetljivo.

 

[Kole11]

Vrlo moguće da ih je bilo, da. Ne znam zašto samo pripisati to Kurti; o slovenskom življu u Podunavlju govori se još i pre nego što se on rodio. Sad pričam iz glave, pa se ne mogu setiti, ali po nekim razmišljanjima prve seobe u podneblje rimske granice sežu do čak, čini mi se, III stoleća. To nije, koliko znam, nešto što je za nauku preterano sporno niti osetljivo.

Evo citata Barišića, pominje ih početkom V stoleća u Vojvodini kod Atile u velikom broju:

Znači možemo da zaključimo da ih je bilo na teritoriji severno od Dunava, današnjoj Vojvodini, u prvoj polovini V veka u nemalom broju, što sugeriše još dublju prošlost na tom području.

prve seobe u podneblje rimske granice sežu do čak, čini mi se, III stoleća

Na osnovu čega tvrdiš da su to bile seobe, i odakle su seobe tekle?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Na osnovu čega tvrdiš da su to bile seobe, i odakle su seobe tekle?

Nije to neki moj stav...to zaključuju arheolozi i filolozi na osnovu nekih indicija iz proučavanja jezika i pojedinih iskopina. Morao bih se podsetiti jer nemam napamet; pročitaj ti Lominu raspravu Podunavska prapostojbina Slovena: legenda ili istorijska realnost. Lomino stanovište je da postoje ozbiljne indicije o prisustvu predaka Slovena u levom slivu srednjeg i donjeg Dunava u III stoleću.

Problem drevne prapostojbine Starih Slovena jeste krupan, ništa manje nego i u slučajevima drugih naroda u sličnoj situaciji. Vitold Manjčak je tvrdio da su to doline Odre i Visle, za Henrik Birnbauma је to bio Dnjepar, a Zbignjeva Golomba Don. Jirgen Udolf smatra da je to Galicija, a pretpostavljam da si čuo i neke malčice kontroverznije teze (Trubačov, Podunavlje).

Što se tiče osnovne teze koja je, generalno gledano, u nauci i danas najrasprostranjenija, stanovište da slovensku pradomovinu treba tražiti s one strane Karpata temelji se na ovim lingvističkim argumentima:
https://forum.krstarica.com/threads...li-u-6-ili-bilo-kom-veku.893082/post-38365010
https://forum.krstarica.com/threads...li-u-6-ili-bilo-kom-veku.893082/post-38469575

Prema ovoj analizi slovenske leksike (o-strvo, originalno u značenju ada, more u značenju močvara, jaki indikatori da je u slovenskoj prapostojbini bilo mnoštvo reka), njihovu prapostojbinu bi trebalo tražiti negde u kontinentalnoj unutrašnjosti, dakle dalje od morskih obala...po pretpostavkama zbog koncentracije reka i odgovarajućeg područja, baš u ucrtanoj zoni između Visle i Dona. Vrlo verovatno istočno, tj. dalje od Jantarskog puta.

 

[Pantelić Nebojša]

kole11.
slaven pise kompletne lazi.
Cim neko kaze da Srbi nisu ziveli pored Jadranskog mora znaj najsigurnije da laze.
Srbi su moreplovacki narod oduvek od stare evrope od Lepenskog Vira i Vince i uvek zive na liniji Dunav i Jadranskom i Crnom Moru.
Vikinzi nasa braca su I1 hg mtDNA H, Srbi su kao juzni vikinzi I2a MtDNA H, moreplovci uvek i jedini pravi "fenicani" (pogresan naziv) koji su stari evropljani.
Srbi su veneti i Vendi, stari evropljani moreplovci, stara evropa dunavski komonvelt i arijevci.
Prapocetak i pocetak srpskog slovenskih i sanskrta se razvio ovde na balkanu prostor Srbije i svih okolnih zemalja, Lepenski Vir Starcevo Vinca Tripilan.

 

[Kole11]

Podunavska prapostojbina Slovena: legenda ili istorijska realnost

Pa dobro, to je više iznošenje različitih teorija bez donošenja zaključaka. Ali postoji velika verovatnoća da se nalaze u donjem toku Dunava u III veku i neznamo kada i odakle su došli. Znači postoji mogućnost, realna, da žive na obe strane Dunava, jel tako?
Videh da osporavaš autorstvo Mojsija Horenskog nad knjigom Jermenska geografija. Međutim delo Mojsija Horenskog se zove Historia Armenica Libri ima 3 toma i treći tom se zove Geographia. Čoveka nazivaju ocem jermenske istorije i živeo je u V veku.
Pogledaj stranicu knjige od interesa, kao i uvećan tekst na jermenskom:

Na jermenskom:
“Tragacoc ascharhn harawelic galow Dahmadioh, ar jeri Sarmadioh. Jew uni Tragia pokr ascharhs hing, jew mii [mi?] mjec, horum jen Sglawajin [or Sglawacuoc in some manuscripts] askk jotn. Oroc pochanag mdin Kutk. Uni ljerins [ljeries?] jew kjeds jew kahaks jew [jewzs?] lidzs [lid?] ghzis jew zercanig mairakahakn Gonsdandinubaulis.”

Na engleskom:
“The land of the Thracians lies to the East of Dalmatia, next to Sarmatia. Thracia has five smaller regions and one big one, in which there are seven Slavic nations/tribes. Into their lands there came the [Goths or nations]. It also has mountains, rivers, cities, lakes and islands and a happy capital city Constantinople.”

Da li još uvek osporavaš Horenskog?

 

[ИгарЈ]

Srbi su moreplovacki narod oduvek od stare evrope od Lepenskog Vira i Vince i uvek zive na liniji Dunav i Jadranskom i Crnom Moru.

Зашто онда нису имали развијен поморски речник?

Henning Andersen - Slavic, The Indo-European Languages, Routledge, London and New York, 1998, 415-417

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa dobro, to je više iznošenje različitih teorija bez donošenja zaključaka.

Da nisi možda preleteo raspravu do samo sredine ili prve trećine?

Ali postoji velika verovatnoća da se nalaze u donjem toku Dunava u III veku i neznamo kada i odakle su došli. Znači postoji mogućnost, realna, da žive na obe strane Dunava, jel tako?

Pa ako su se doselil u III stoleću, ne znači nužno da su se i prebacili preko rimske granice.

Hoću reći, ne kažem da je tako nešto nemoguće, već nisam video neke dokaze. Pominjao si Kurtu; vrati se na njegovo potenciranje vezano za Slovene južno od Save i Dunava pre 600. godine. Mislim, ja ne bih bio nimalo radikalan kao on nego kažem da su potrebni i neki argumenti. Ili da se složimo da stvari ostaju u domenu spekulativnih mogućnosti?

Videh da osporavaš autorstvo Mojsija Horenskog nad knjigom Jermenska geografija. Međutim delo Mojsija Horenskog se zove Historia Armenica Libri ima 3 toma i treći tom se zove Geographia. Čoveka nazivaju ocem jermenske istorije i živeo je u V veku.
Pogledaj stranicu knjige od interesa, kao i uvećan tekst na jermenskom:
Pogledajte prilog 619631
Pogledajte prilog 619632

Na jermenskom:
“Tragacoc ascharhn harawelic galow Dahmadioh, ar jeri Sarmadioh. Jew uni Tragia pokr ascharhs hing, jew mii [mi?] mjec, horum jen Sglawajin [or Sglawacuoc in some manuscripts] askk jotn. Oroc pochanag mdin Kutk. Uni ljerins [ljeries?] jew kjeds jew kahaks jew [jewzs?] lidzs [lid?] ghzis jew zercanig mairakahakn Gonsdandinubaulis.”

Na engleskom:
“The land of the Thracians lies to the East of Dalmatia, next to Sarmatia. Thracia has five smaller regions and one big one, in which there are seven Slavic nations/tribes. Into their lands there came the [Goths or nations]. It also has mountains, rivers, cities, lakes and islands and a happy capital city Constantinople.”

Da li još uvek osporavaš Horenskog?

Pa nije to neka moja teza; njegovo autorstvo je odbačeno odavno. U tom delu imaš podatke o Kubratu i Bugarima u VII stoleću. Doslovno nema šanse da je to delo Mojsija iz Horene, niti da je čak toliko staro.

 

[Pantelić Nebojša]

Srbi imaju razvijen pomorski recnik, a te namerno lazne studije okaciu macku o rep.
Najveca slava Srba, zastitnik svetac je sveti Nikola.
Liburni su stari srbi iz Dalmacije.
Bokelji, moreplovstvo kod Srba i ribolov u Dunavu ide od Lepenskog Vira pre vise od 11.000 godina.
Zadar je jedan od najstarijih gradova vise od 10.000 godina.
Srbi su veneti, vendi, rashani, stari evropljani moreplovci i pravi "fenicani'.
Danasnja kompletno lazna jevrejska istorija nametnuta svima, ne moze da srusi istinu, jer istina ostavlja mnostvo materijalnih dokaza.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Bokelji, moreplovstvo kod Srba i ribolov u Dunavu ide od Lepenskog Vira pre vise od 11.000 godina.

Moreplovstvo...u Lepenskom Viru?

 

[Pantelić Nebojša]

Najbolje sto mozes sad je da trzas iz konteksta i podmeces.
pise ribolov u Dunavu u Lepenskom Viru.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Najbolje sto mozes sad je da trzas iz konteksta i podmeces.
pise ribolov u Dunavu u Lepenskom Viru.

A u kom kontekstu se spominje moreplovstvo kod Srba u istoj rečenici?

 

[Pantelić Nebojša]

u kontekstu da su Srbi oduvek moreplovici, bokeljska mornarica, dalmatinska mornarica, Srbi Liburni.
Zive oduvek na obalama Jadranskog i Crnog mora i Dunava ,
Od izvorista Dunava u Nemackoj do Crnog Mora mogu linijom Dunava da se spuste jako brzo i nasele celu liniju Dunava, za par godina.

 

[Konstantin Veliki]

Pantelic koji je tvoj naucni metod, kako vidis Koje studije i naucnici valjaju ili ne valjaju. Jer olake delis sve na Falsifikat i super izvore. A nikako da objasnis koji su ti kriterije.

Posto mi trentnu lici na "sta je meni milo tako je i bilo" ili kako bi Englezi rekli wishfull thingking.

 

[Pantelić Nebojša]

Moj naucni metod je da znam tecno srpski i engleski.
I moj metod je da Harman kaze da je najstarije pismo i pocetak svetske pismenosti vincansko pismo.

 

[Konstantin Veliki]

Ali bilo kako bilo nijedna od dve recenice, nisu jedan istoriski naucni metod.

U sustini nemaju veze za mojim postom.

Koja ti je metoda, kad mozes da odbacis studije i.t.d.

A Harmanna da citiras, kako te jednostavno nije sramota, coveka tako da zloupotrebis. Dokazali smo da Harman za tvojim fantazijama nema veze.

 

[Pantelić Nebojša]

U sustini ne postoji istorijski naucni metod.
Objasni "istorijski naucni metod" danasnje istorije.
Radovan Damjanovic je objasnio koliko je nepouzdan istorijski izvor, rekla-kazala laganje i politicka propaganda.

 

[Konstantin Veliki]

Ako ne postoji odakle ti pouzdanje da si u pravu.

Jedan metod u svim naukama je, da ono sta bi voleo da bude, bas prema tome moras biti ultraskeptican. A ima brdo metoda naprimer kriticki osvrt izvora.

To kod tebe nikako ne vidim. Tebi je sta je meni milo tako je i bilo. A Damjanovic je isto takav slucaj, samo sto covek na Serboni je sam sebi kontradiktornost na kvadrat.

I naravno koristis metode istorografije koje su dobrim razlogom zastarele, jer se dokazali kao nepotrebljivi. Naprimer da arheologija nama prica o socijalnom ambijentu ljudi ili da nam pise na lobanji ko smo i sta smo. Ko da zadnjih 75 godina nauka nije napredovala.

 

[Pantelić Nebojša]

Tvoj metod je da nasiljem u komentarima negiras cinjenice i tvrdis da nije tako i da si dokazao.
Harman kaze da je najstarije pismo i pocetak svetske pismenosti vincansko pismo.
Ja se vodim materijalnim dokazima iz raznih nauka, to je moj metod.
Tibor Zivkovic isto kaze malo je izvora i da je cudno da car Portfirogenit pise o istoriji Srba, a vladari i carevi kroz istoriju su bas poznati po tome sto su apoliticni, moralni, iskreni, strucni istoricari...

 

[Konstantin Veliki]

Niti tvrdnje Harmana ili Zivkovic imaju veze za tvojom ideologijom.

Tebi bi trebalo biti bas sramota da njih spominjes. Kako se ne stidis nije mi jasno. Ti i Harman se slazete u jednoj stvari a sve ostalo ste totalno suprostavljeni. A Zivkovic nikad nije sporio seobu.

A **** te De Admistrando Imperio, to nije jedini izvor o seobi Srba i Slovena.

 

[Pravi Vlah]

Da li se slažeš sa njegovom tvrdnjom da Sloveni nisu došli u VI veku na severnu vizantijsku granicu već su tu živeli ranije?

Могу и ја де се прикључим? Где је Курта рекао да су Словени већ живели на Балкану пре VI века?

 

[Konstantin Veliki]

To nije ono što sam ja rekao. To je osvrtanje na materijalne greške. Ja govorim o sveobuhvatnom stavljanju u kontekst:

- obaveštajac na zadatku
- geopolitika
- istoriografija
- stavljanje tog novog uhvaćenog momenta u istorijsku perspektivu kontinuiteta geopolitičke istoriografije Zapada

A drugo, gde je obrada ovog:

Pogledajte prilog 618945

Sa sve recenzijom Gvozdene Lejdi.

Činjenica da si ti znao na šta ja mislim, i da si otpilio ponudom linka, govori da tebi nije u interesu borba za istinu, nego borba za očuvanje definisane pozicije. E, vidiš, zato je Pantelić u pravu kad pominje laž i propagandu kao tvoj zadatak.

Vazili moj diplomski gde se samo kratko bavim Malcolmom i gde tvrdim da pise koljesta. (na nemackom)

Pauziram doktorski ali Malcolme gluposti cu biti tema. Imam da ti posaljem. I naravno sto novoromanticari ne pisu knjigu o tome gde Malcolm gresi i objave je na engleskom.