„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Mrkalj]

Ja znam vrlo dobro šta je njegova disertacija;

Sad znaš, ali nisi znao kad si tvrdio da nije doktor nauka.

 

[Mrkalj]

Vidi, jedini logičan zaključak

Vidi, to njih kao istoričare ne interesuje. Na našim studijama istorije, u celokupnoj istoriografskoj literaturi koja obrađuje naučnu metodologiju ta reč, logika, nije nijednom pomenuta, baš zato da bi moglo da se manipuliše ponuđenim izvorima. Takva je bebejska škola.

 

[Mrkalj]

Radivoj Radić bi mnogo veću uslugu nacionalnoj istoriografiji učinio kada bi se bavio fundamentalnim istoriografskim temamam, umesto što se prepucava sa amaterima (a to inače najviše govori o Radiću).

Dakle, doktorat ili rad pravog istoričara (umesto "Stidljivi Klitoris") mogao bi da bude: Uloga jednog obaveštajca u službi Njenog veličanstva u građenju istoriografskog okvira za ratove raspada SFRJ iliti Kako je Noel Malkolm postideo Klio

... gde bismo videli da je Zapadna istoriografija, ona kojoj se naša dodvorava, zaista u službi geopolitike, vazda bila i ostala.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sad znaš, ali nisi znao kad si tvrdio da nije doktor nauka.

A kada sam to, navodno, tvrdio da on nije doktor nauka?

 

[Konstantin Veliki]

Radivoj Radić bi mnogo veću uslugu nacionalnoj istoriografiji učinio kada bi se bavio fundamentalnim istoriografskim temamam, umesto što se prepucava sa amaterima (a to inače najviše govori o Radiću).

Dakle, doktorat ili rad pravog istoričara (umesto "Stidljivi Klitoris") mogao bi da bude: Uloga jednog obaveštajca u službi Njenog veličanstva u građenju istoriografskog okvira za ratove raspada SFRJ iliti Kako je Noel Malkolm postideo Klio

... gde bismo videli da je Zapadna istoriografija, ona kojoj se naša dodvorava, zaista u službi geopolitike, vazda bila i ostala.

Bas zvanicni srpski istoricari se nikad nisu bavili Noel Malkolma.

Upps https://www.worldcat.org/title/odgo...-london-1998-492-8-oktobar-1999/oclc/48776156.

Na vikipediji cak pise da su ga drugi istoricari balkana kritikovali.

 

[Pantelić Nebojša]

Nastavlja se zlonamerno delovanje slavena, unistavanje dokaza, koji pokusava da izsibicari da Srboljub Zivanovic nije antropolog i strucan.
Arheologija nije antropologija.
Fizicka medicinska antropologija jeste oblast medicine.

 

[Konstantin Veliki]

Ovde posteno Name droping.

Mozes li objasniti Koje su dokaze Srboljuba.

 

[Pantelić Nebojša]

Napisao sam u prethodnom komentaru delo Zivanovica koje je jako bitno kromanjonci u podunavlju.
Ukratko.
8:50

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ja govorim o Slovenima u temi Hellas koja se nalazi u južnoj Grčkoj. Ko je pokrstio te Slovene? Činjenica je da u VII stoleću nema vizantijske vojske na Balkanu zato što trpi pritisak sa istoka. Kampanje vojske na Balkanu se ograničavaju na povremene upade i povlačenja. Premeštanje Slovena u malu Aziju je bilo izvedeno kroz nekoliko ciljanih akcija vojske. Nema institucija države na Balkanu u sedmom stoleću, nema ko da pokrštava, zato su i formirane teme kao vojne oblasti sa arhontima kao upraviteljima i lokalnim stanovništvom kao vojnom silom.

Državu Vizantiju na Balkan vraća Staurikos svojim vojnim pohodom 783. godine, pri tom je prinuđen da ratuje protiv Slovena samo na Peloponezu i u severnim oblastima, u centralnoj Grčkoj su bili lojalni građani, arhonti slovenski, koji se nisu suprotstavljali vojsci. Takođe, arheologija potvrđuje da nije bilo sukoba u centralnoj Grčkoj tokom VII stoleća, osim u utvrđenim naseljima na obali. Tek tada, od ovog pohoda pa nadalje, sa povratkom države dolazi do masovnog pokrštavanja Slovena.

Nije baš to tako sasvim; iz izvora znamo za cele episkopije kojima je nadležnost pokrštavanje Slovena, neke od kojih je Carstvo i specifično bilo osnovano radi toga (zna se za čak šest misionarskih episkopija; velikajska, smolenska, srpska, draguvitska, jezerska, radoviška).

Uzmi 190. stranicu ovog doktorata: Ниже јединице тематског уређења у Византији: (9-11. век) Tu imaš neke detalje o zbivanjima.

Bili su hrišćani i te kako i to ko zna od kada. Pogledaj pečat, na jednoj strani krst na drugoj natpis Mother of God, help your servant Peter, hypatos and archon of Hellas. Pazi šta znači hypatos, (the literal meaning of hypatos is "the supreme one," which reflects the office).

Vidi, jedini logičan zaključak je da u okvirima carstva živi deo Romeja koji je lingvistični i kulturno srodan Slovenima. Ova populacija je hrišćanska, lojalna državi i sa propašću države u VII veku odgovara na apel centralnih vlasti i formira teme. Sloveni naravno dolaze ali se ne obračunavaju sa ovim slojem stanovništva već sa Romejima koji žive u gradovima i u unutrašnjosti na Peloponezu sa tim da nije jasno ko je upao na Peloponez, Sloveni ili Avari. Dolazi do neke vrste građanskog rata ali krajem VIII stoleća država se vraća i polako pomera svoju granicu prema severu na teritorije gde su pridošlice brojnije i manje raspoložene za integraciju.

Interesantno mišljenje, ali na čemu se zasniva? Zašto neko ko je nosilac pečata sa krstom iza ne bi, lično, bio čovek koji je pokršten jutro pred njegovog uručivanja?

 

[ИгарЈ]

konstantin. ti ne znas srpski pravilno

 

[Konstantin Veliki]

Napisao sam u prethodnom komentaru delo Zivanovica koje je jako bitno kromanjonci u podunavlju.
Ukratko.
8:50

Ove bioloske dokaze necu komentarisati jer previse malo znam, da njih dokazes ili ne. Ali izgleda ima i protivteza.

Drugo je da se jasno vidi da i Srboljub poluje od iste bolitke ko ti. Da bilo ko u bb skoli tvrdi kako Srbi uopste nemaju starosedelacke krvi. To jednostavno nije tacno. Kao sto Turci imaju mnogo predanatolske tako imaju i Srbi starobalkanske. Tako da taj dokaz uopste ne unistava bb skolu.

Inace onaj koji se ne drzi zakonima ove nauke si ti.

Tu je zabranjeno.

Name droping. Vazni su argumenti a ne imena koja spominjes. Pored Toga da spomenute licnosti koje stalno imas na umu ili su sarlatani ili uopste ne tvrde sta ti tvrdis. I ne prestajes da Harmana i Gimbutas stavljas kao tvoje svedoke iako za tvojim teorijama nemaju veze.

Da geni i kosti nama ne kazu kojim jezikom ili kulturi su ljudi se koristili.

Da nam kamenje ne kaze o socijalnom uredjenju nista.

I najvaznije da smo jako kriticni prema nasim zeljama. Samo priznajes dokaze koji bi tebi odgovrali, dok je sve ostalo falsifikat. Klasicno wishfull thingking. Sta zelis je tacno i za to trazis potvrdu i ostalo odbacujes.

Inace u nauci se uvek i sve moze kritikovati, ako imas argumente nista nije sveto i zauvek tacno.

Tako se ne moze voditi istoriska rasprava.

 

[Konstantin Veliki]

Inace meni bi bilo katastrofalno da se na balkan 10.000 godina niko se nije selio.

To bi znacilo da je Balkan bio uvek beda, gde niko nece da zivi.

Bec je zato puno potomaka Ceha, Poljaka i drugih jer ovde se dobro zivi.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Vidi, to njih kao istoričare ne interesuje. Na našim studijama istorije, u celokupnoj istoriografskoj literaturi koja obrađuje naučnu metodologiju ta reč, logika, nije nijednom pomenuta, baš zato da bi moglo da se manipuliše ponuđenim izvorima. Takva je bebejska škola.

Umesto što se baviš samo pljuvačinom neistomišljenika, mogao bi nešto reći npr. povodom ovoga što je @Kole11 postavio: https://www.doaks.org/resources/seals/byzantine-seals/BZS.1958.106.996?

The name of the archon is obviously Slavic (we think that it should read Δαργασκλάβου or Δαργασκλάβου) and corresponds with Dragoslav, in a form prior to the phonetic metathesis of the liquids in Slavic, which was accomplished by ca. 800. He was certainly a Slav chieftain of the 8th century.

S obzirom na tvoja pisanja o metatezi likvida, kada si na moje pominjanje Gordoservona rekao da je to čista slučajnost, pitam se šta je sa Dargoslavom.

Verovatno opet neka slučajnost. Mnogo jaka ta tvoja logika slučajnosti.

 

[Mrkalj]

Umesto što se baviš samo pljuvačinom neistomišljenika, mogao bi nešto reći npr. povodom ovoga što je @Kole11 postavio: https://www.doaks.org/resources/seals/byzantine-seals/BZS.1958.106.996?

The name of the archon is obviously Slavic (we think that it should read Δαργασκλάβου or Δαργασκλάβου) and corresponds with Dragoslav, in a form prior to the phonetic metathesis of the liquids in Slavic, which was accomplished by ca. 800. He was certainly a Slav chieftain of the 8th century.

S obzirom na tvoja pisanja o metatezi likvida, kada si na moje pominjanje Gordoservona rekao da je to čista slučajnost, pitam se šta je sa Dargoslavom.

Verovatno opet neka slučajnost. Mnogo jaka ta tvoja logika slučajnosti.

Vrlo čudan način odgovaranja i argumentacije na postavljeno pitanje.

Sa apetitom ću ti (ponovo) na ovo pitanje odgovoriti kada ti nađeš pomen logike u domaćoj istorijsko-metodološkoj literaturi. Ustvari, odgovoriću ti svejedno, ali večeras, sad odoh negde.

PS.

Mihaljević: "ime ljutićkoga kneza Dragovitusa (vladao u Pomeraniji u današnjemu Meklenburgu), zapisano 779. g. u Einhardovim analima i ponovljeno u više drugih kronika iz tog vremena. Taj je zapis međutim sporan jer upravo u ljutićkom dijalektu u Pomeraniji skupina tort najčešće nije premetnuta pa bi mnogo vjerojatniji bio oblik bez metateze .116" *Dargovit

Prema tome, drugo moguće gledanje na stvar je da se metateza likvida kod Slovena u 8. veku jednostavno nije desila, već da je do nje došlo kod Slovenima susednih naroda i kod delova slovenske periferije (npr. kod Litavaca i Pomeranaca) pod uticajem mešanja sa tim narodima.

Naravno, do metateze je došlo kod usvajanja neslovenskih reči (primer bi bio karl - kral, mada nisam siguran za poreklo reči), ali kada su u pitanju slovenske reči one su kod susednih neslovena redovno davale metatezirani oblik. Primere imamo i kod Mađara (mađ. silva - srp. šljiva) koji su pristigli u devetom i Albanaca (alb. gardine - srp. gradina) koji su pristigli u 11. veku u dodir sa Slovenima.

I ovo, primenljivo i na Dargosklavu (osim neslovenske metateze likvida obratiti pažnju na epentezno k) i na Gordoserbon:

Slavizovani nesloveni - uticaj njihovog broja i fonoloških navika na dalji razvoj slovenske fonologije na područjima etničkog mešanja sa Slovenima

Evo primera za hendlovanje slovenske naglasne suglasničke grupe CL (konsonant-likvida) od strane perifernih neslovena:

Moja teza: vući je bilo *vlъkti i vreti, a ne:

vući ✧ prasl. *volkti (rus. volóč', češ. vléci), lit. vilkti

vreti ✧ prasl. i stsl. vьreti (rus. vret', polj. wrzeć), lit. virti.

Tu "tešku" suglasničku grupu na početku reči Litavci razrešavaju na jedan od dva načina vokalizacije, dodavanjem vokala i: prasl. *vlъkti > lit. vilkti, prasl. *vreti > lit. virti - s tim u vezi up. slov. Srem : lat. Sirm-ium, slov. Krtica : lat. Cirtisa, slov. Srbalj : grč. Tribal, slov. kralj : mađ. Kiraly.

Istočni Sloveni rešavaju je mnogoglasjem, tipičnim za (istočno)azijske jezike: prasl. *vlъkti> rus. volóč'.

S tim u vezi, nije na odmet da se podsetimo:

Odsustvo mnogoglasja u reči Sloven - rus. Славянин ili ukr. Слов'янин u odnosu na mnogoglasno соловей (ili prezime Solovjev) u ruskom jeziku najverovatnije je uzrokovano uticajem staroslovenskog jezika, odnosno pismenosti kroz koju se ovaj pojam i uvodio u istočnoslovenske jezike.

Šta su Kašubi, kod kojih nalazimo oblike tipa gard umesto grad, ako nisu ono što je IgarJ pretpostavio, "негерманизовани Словени"?

Kašubi su, velikim delom, slovenizovani nesloveni - uobičajena pojava koju srećemo na periferiji svakog naroda, pa tako i slovenskog. Zato su njihove fonološke navike podložne neslovenskim uticajima. Zato kod Kašuba imamo oblik gard umesto grad.
Grac se nalazi u zoni I2a1 20% a Starogard i Stargard (današnja zapadna Poljska) u zoni I2a1 < 1%. Da dodamo i maloazijski Gordoserbon (Srpski Grad).

Dakle, sada vidimo da periferni razmeštaj oblika kao Gard, Darg, Arb, Alb i sl., a zahvaljujući savremenom dokazu o genetskoj različitosti ovih perifernih područja govori u prilog mojoj tezi, a protiv vladajuće germanocentrične (indogermanističke=indoeuropeističke) paradigme.

Samoglasno L i samoglasno R je ona začkoljica zašto je odjednom, tačnije sa pojavom pismenosti "došlo do metateze likvida kod svih sem Istočnih Slovena" - ustvari nije došlo metateze kod Slovena već razlog privida leži u sledećem:

1. primanje slovenskih pojmova od stranaca ide sa vokalizacijom samoglasnih R i L jer okolni narodi nemaju samoglasno R i L, npr. ralo je bilo rtlo (glagol riti) pa je zapisano kao ardlo, ostrvo Rab bilo je Rb pa je zapisano kao Arba itd.

2. kod Istočnoslovena dolazi do mnogoglasja usled mešanja sa azijatskim narodima po istom principu, samo "mnogo gore" - što bi rekli Kinezi "manogo"

3. kod svih okolnih naroda, što potvrđuje i novija praksa (primeri u Mađarskom i Albanskom) dolazi do vokalizacije samoglasnog r originalno slovenskih reči, tj. reči koje usvajaju od Slovena;

4. pojava je primećena tek kad su Sloveni dobili svoju pismenost, pa su, iako ne u celosti jer Solunska braća su ipak Grci, dakle stranci, doslednije pisali svoj jezik;

5. samo u perifernim delovima Slovena, gde je mešanje sa neslovenima bilo intenzivno imamo neslovenski, vokalizovane oblike (gard ili gord);

Eto, to je suština mog modela.

...

 

[ИгарЈ]

"Модел" ти је заснован на нетачностима и мешању баба и жаба, буквално не знам одакле те почети исправљати. Премда, све ти "аргументи" одавно су побијени.

 

[HanibalBarka666]

konstantin. ti ne znas srpski pravilno

Ne znaš ni ti, zato bolje ćuti.

... bez sumlje. ...

On živi u inostranstvu i verovatno nema toliko prilika da koristi jezik. Koji je tvoj izgovor? Osim, više nego očiglednih, bežanja sa časova srpskog i istorije.

 

[Mrkalj]

"Модел" ти је заснован на нетачностима и мешању баба и жаба, буквално не знам одакле те почети исправљати. Премда, све ти "аргументи" одавно су побијени.

Kad neko ne razume... a želi to da prikrije. Izveden si izvan materije udžbenika pa ne znaš da "razmišljaš".

 

[ИгарЈ]

Kad neko ne razume... a želi to da prikrije. Izveden si izvan materije udžbenika pa ne znaš da "razmišljaš".

Проблем је што се у твојим тврдњама нема шта разумети. Косе се с доказима и неосноване су, а неретко су и међусобно опречне.

 

[Mrkalj]

Проблем је што се у твојим тврдњама нема шта разумети. Косе се с доказима и неосноване су, а неретко су и међусобно опречне.

Jebežga, kad se tvrdnje kose s dokazima, onda se tu ne mere ništa.

 

[psmaniac]

Vrlo čudan način odgovaranja i argumentacije na postavljeno pitanje.

Sa apetitom ću ti (ponovo) na ovo pitanje odgovoriti kada ti nađeš pomen logike u domaćoj istorijsko-metodološkoj literaturi. Ustvari, odgovoriću ti svejedno, ali večeras, sad odoh negde.

PS.




I ovo, primenljivo i na Dargosklavu (osim neslovenske metateze likvida obratiti pažnju na epentezno k) i na Gordoserbon:

Slavizovani nesloveni - uticaj njihovog broja i fonoloških navika na dalji razvoj slovenske fonologije na područjima etničkog mešanja sa Slovenima

Evo primera za hendlovanje slovenske naglasne suglasničke grupe CL (konsonant-likvida) od strane perifernih neslovena:

Moja teza: vući je bilo *vlъkti i vreti, a ne:

vući ✧ prasl. *volkti (rus. volóč', češ. vléci), lit. vilkti

vreti ✧ prasl. i stsl. vьreti (rus. vret', polj. wrzeć), lit. virti.

Tu "tešku" suglasničku grupu na početku reči Litavci razrešavaju na jedan od dva načina vokalizacije, dodavanjem vokala i: prasl. *vlъkti > lit. vilkti, prasl. *vreti > lit. virti - s tim u vezi up. slov. Srem : lat. Sirm-ium, slov. Krtica : lat. Cirtisa, slov. Srbalj : grč. Tribal, slov. kralj : mađ. Kiraly.

Istočni Sloveni rešavaju je mnogoglasjem, tipičnim za (istočno)azijske jezike: prasl. *vlъkti> rus. volóč'.

S tim u vezi, nije na odmet da se podsetimo:

Odsustvo mnogoglasja u reči Sloven - rus. Славянин ili ukr. Слов'янин u odnosu na mnogoglasno соловей (ili prezime Solovjev) u ruskom jeziku najverovatnije je uzrokovano uticajem staroslovenskog jezika, odnosno pismenosti kroz koju se ovaj pojam i uvodio u istočnoslovenske jezike.

Šta su Kašubi, kod kojih nalazimo oblike tipa gard umesto grad, ako nisu ono što je IgarJ pretpostavio, "негерманизовани Словени"?

Kašubi su, velikim delom, slovenizovani nesloveni - uobičajena pojava koju srećemo na periferiji svakog naroda, pa tako i slovenskog. Zato su njihove fonološke navike podložne neslovenskim uticajima. Zato kod Kašuba imamo oblik gard umesto grad.
Grac se nalazi u zoni I2a1 20% a Starogard i Stargard (današnja zapadna Poljska) u zoni I2a1 < 1%. Da dodamo i maloazijski Gordoserbon (Srpski Grad).

Dakle, sada vidimo da periferni razmeštaj oblika kao Gard, Darg, Arb, Alb i sl., a zahvaljujući savremenom dokazu o genetskoj različitosti ovih perifernih područja govori u prilog mojoj tezi, a protiv vladajuće germanocentrične (indogermanističke=indoeuropeističke) paradigme.

Samoglasno L i samoglasno R je ona začkoljica zašto je odjednom, tačnije sa pojavom pismenosti "došlo do metateze likvida kod svih sem Istočnih Slovena" - ustvari nije došlo metateze kod Slovena već razlog privida leži u sledećem:

1. primanje slovenskih pojmova od stranaca ide sa vokalizacijom samoglasnih R i L jer okolni narodi nemaju samoglasno R i L, npr. ralo je bilo rtlo (glagol riti) pa je zapisano kao ardlo, ostrvo Rab bilo je Rb pa je zapisano kao Arba itd.

2. kod Istočnoslovena dolazi do mnogoglasja usled mešanja sa azijatskim narodima po istom principu, samo "mnogo gore" - što bi rekli Kinezi "manogo"

3. kod svih okolnih naroda, što potvrđuje i novija praksa (primeri u Mađarskom i Albanskom) dolazi do vokalizacije samoglasnog r originalno slovenskih reči, tj. reči koje usvajaju od Slovena;

4. pojava je primećena tek kad su Sloveni dobili svoju pismenost, pa su, iako ne u celosti jer Solunska braća su ipak Grci, dakle stranci, doslednije pisali svoj jezik;

5. samo u perifernim delovima Slovena, gde je mešanje sa neslovenima bilo intenzivno imamo neslovenski, vokalizovane oblike (gard ili gord);

Eto, to je suština mog modela.

Ево и физички доказ теорије.

 

[Konstantin Veliki]

A crnci u Guci su dokaz cega.

 

[Scott Isle]

Radivoj Radić bi mnogo veću uslugu nacionalnoj istoriografiji učinio kada bi se bavio fundamentalnim istoriografskim temamam, umesto što se prepucava sa amaterima (a to inače najviše govori o Radiću).

Dakle, doktorat ili rad pravog istoričara (umesto "Stidljivi Klitoris") mogao bi da bude: Uloga jednog obaveštajca u službi Njenog veličanstva u građenju istoriografskog okvira za ratove raspada SFRJ iliti Kako je Noel Malkolm postideo Klio

... gde bismo videli da je Zapadna istoriografija, ona kojoj se naša dodvorava, zaista u službi geopolitike, vazda bila i ostala.

Ne mogu teroristi i mriminalci pobjec od sebe. Zato za njih postoji samo jedno rijesenje.

 

[psmaniac]

A crnci u Guci su dokaz cega.

Доказ ширине твоје глупости!

 

[Konstantin Veliki]

Ja ozbilnjo pitam sta tvoj YouTube Video ima veze za istorijom.

 

[Konstantin Veliki]

Ja vise ne dozvoljavam postove i spekulacije za moj privatni zivot. Reko sam ti ako hoces da se nadjemo na kafu i to je kraj Price. Mozes se tamo uveriti ko sam i sta sam ja u ustvari.

Ja o tvom zivotu ne spekuliram, tako da ocekujem i od tebe isto tako.

Samo komentarisem postove.

Ja bi unistavao dokaze da radim u Vinci i ploce za cirilicnim natpisama gazim i tako unistavam.