„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Pravi Vlah]

Ајде да кажемо да је информација од деце из друге руке.

Али ја сам учен да је рана цивилизација на нашим просторима настала под утицајем Анадолске.

Написао си да се на историји студентима не спомиње Винча, па шта онда уче, ако то прескачу? Ако се не спомиње, онда се не спомиње како се развила и које је домете достигла.

Хајде, молим те, информиши нас какво место у академској заједници заузимају Лепенски вир, Старчево и Винча. Ако је стварно тачно да се не предају студентима, онда сам остао без речи - не знам шта да кажем.

Па јесте. Савремена научна слика је да су земљорадњу донели људи из Анатолије у Европу, око пре осам хиљада година. Подунавска култура (Винча, итд) је млађа.

https://www.csmonitor.com/Science/2...pread-across-Stone-Age-Europe-Two-paths-found

 

[suave]

Ovde neki ljude ne znaju granice nauka.

Arheologija i genetika su vazne nauke ali niti pise u genima kom narodu je neko pripadao, koji jezik je pricao ili kakav je socijalni i kulturni element u kom je odgajan. Kao sto arheoloski nalazi nama isto tako ne daju o tome jasne dokaze. Samo moze da ukazuje da pripada nekoj kulturi, a ne da dokaze.

Ako bi bilo tako onda bi arheolozi koji zatrpanu mladica koji slave proglasili Amerikancima zbog Jeans, koka kole i.t.d.

I pre nego sto Nebojsa tupi, to je i ono sta svaki ozbiljan geneticar i arheolog zna.

Zanimljivo. Ako postoji takva sumnja u arheološki nalaz kako uopšte može da postoji pojam kulture? Što bi bila jedna kultura ako ne zbir arheoloških nalaza?

 

[Pantelić Nebojša]

vlah. To nije naucna slika, to je lazna falsifikovana istorija bez 1% nauke nametnuta kao "naucna slika" da sve zivo stize sa bliskog istoka, a prava nauka kompletno opovrgava, prava naucna slika je da sve stize iz evrope i migracije iz evrope sa ovih prostora krecu u Mesopotamiju-Kurdistan, Indiju...
Istorija nije nauka, danasnja istorija je anti-nauka par ekselans koja se bazira na falsifikovanim laznim izvorima, lazna politicki nametnuta istorija.

 

[zofr]

Па јесте. Савремена научна слика је да су земљорадњу донели људи из Анатолије у Европу, око пре осам хиљада година. Подунавска култура (Винча, итд) је млађа.

https://www.csmonitor.com/Science/2...pread-across-Stone-Age-Europe-Two-paths-found

То је 6000 год. пре нове ере. То је праскозорје Старчевачке културе, али јој је претходила култура Лепенског вира. Питам се колико је тачна тврдња да се код Лепенаца проналазе трагови зачетка земљорадње, То је врло важно питање, али ко ће на њега дати одговор?

Ширење земљорадње се може доказати само испитивањем пронађеног зрневља житарица. Нисам до сада нашао такав приступ који повезује узгој житарица у Анадолији и околним земљама укључујући и Балкан.

Једино сам нашао кратку информацију (доста давно) да су испитивања пронађених зрна пшенице у Месопотамији показала да је она већ била култивисана. Можда нису нашли најстарије узорке, јер су први земљорадници сејали некултивисано жито, па су селекцијом добили култивисане сорте.

Иначе на нашим просторима прва житарица је био јечам, да ли је он Анадолског порекла? Нико то није испитивао, тако да ја у вези са тим не знам ништа. Приче које се односе на то време личе на бајке, као неки људи дошли од негде и донели нешто. За тако важна питања потребни су директни докази, што је данас могуће прибавити, само ако неко хоће то да ради. Без тога остајем скептичан.

 

[Nervirator]

konstantin. posto kikirikisemenke.

vlah. To nije naucna slika, to je lazna falsifikovana istorija bez 1% nauke nametnuta kao "naucna slika" da sve zivo stize sa bliskog istoka, a prava nauka kompletno opovrgava, prava naucna slika je da sve stize iz evrope i migracije iz evrope sa ovih prostora krecu u Mesopotamiju-Kurdistan, Indiju...
Istorija nije nauka, danasnja istorija je anti-nauka par ekselans koja se bazira na falsifikovanim laznim izvorima, lazna politicki nametnuta istorija.

Пантелићу, овде си демонстрирао знање (барем тако тврдиш) о комплетној историји Срба од памтивека па до данас. Замолио бих те да нас у кратким цртама подсетиш где су и кад Срби били у прошлости. Рецимо пре 11.000 година, 8.000, пре 5.000. пре 2.000 . Да ли су Срби седели у Шумадији све време или су шарали тамо вамо? Јесу ли Срби и Винчанци и Аријевци?

 

[Pantelić Nebojša]

Genetika kaze da su Srbi starosedeoci ovih prostora (ceo balkan, centralna evropa) vise od 15 hiljada godina, Srbi su najstariji evropljani kromanjonci i arijevci.

 

[Pantelić Nebojša]

Postavljao sam vise puta, jako bitno.

Ukratko, i Sargicevo objasnjenje.

Прва ствар коју ћете о Србији научити у школи јесте да смо направили кућу на раскрсници. Да буде још сликовитије, кажу нам да је Балкан - кућа на промаји. Иако је Лепенски вир целој светској науци познат већ 50 година, а Винчанска цивилизација још од 1901, нико се још није сетио да српско Подунавље назове правим именом. Српско Подунавље и Балкан нису никакво слепо црево Европе, нити транзитна зона. Српско Подунавље и Балкан су ИЗВОР европске и светске цивилизације. Још 1993.године генијални археолог Нани Станковић, са својом екипом истраживача дошао је до неколико револуционарлних открића која из корена мењају виђење светске историје. Наравно, претпостављате, то откриће је данас затрпано заборавом и коровом. Ова прича има за циљ да скине прашину са грандиозног историјског доприноса великог археолога доктора Светозара Станковића. Такође циљ ове приче је да покаже како смо деценијама уназад били индоктринисани и учени да стварамо комплекс ниже вредности. Аутор: Александар Шаргић

 

[Nervirator]

Пантелићу, можеш ли да себереш мисли и емоције на једно место и да нам даш пресек Срба у задњих десетину хиљада година (јер се позиваш да је србска историја барем толко стара)?

 

[Lesandar]

Пантелићу, овде си демонстрирао знање (барем тако тврдиш) о комплетној историји Срба од памтивека па до данас. Замолио бих те да нас у кратким цртама подсетиш где су и кад Срби били у прошлости. Рецимо пре 11.000 година, 8.000, пре 5.000. пре 2.000 . Да ли су Срби седели у Шумадији све време или су шарали тамо вамо? Јесу ли Срби и Винчанци и Аријевци?

Za početak, a to odgovara i zvaničnim činjenicama koje možeš da shvatiš, "prva" Srbija na Balkanu nije Šumadija,nego celo zaleđe Jadranskog mora a živeli su i u Šumadiji. Dakle, živeli su malo šire nego što kažeš samo hiljadu godina ranije. Pa onda kreneš unazad do Limes Sorabicus-a, to ti je još par stotina godina a sami Franci kažu da Srbi žive i na jednom i na drugom mestu. Suma-sumarum pola Evrope pre 1500 godina. Nema Mađara, Cincari se još nisu doselili u Vlašku, Dakle Srbi imaju granicu sa Rusima.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ovde neki ljude ne znaju granice nauka.

Arheologija i genetika su vazne nauke ali niti pise u genima kom narodu je neko pripadao, koji jezik je pricao ili kakav je socijalni i kulturni element u kom je odgajan. Kao sto arheoloski nalazi nama isto tako ne daju o tome jasne dokaze. Samo moze da ukazuje da pripada nekoj kulturi, a ne da dokaze.

Ako bi bilo tako onda bi arheolozi koji zatrpanu mladica koji slave proglasili Amerikancima zbog Jeans, koka kole i.t.d.

I pre nego sto Nebojsa tupi, to je i ono sta svaki ozbiljan geneticar i arheolog zna.

Tačno tako. Uporno postavljam pitanja, i @kentaur Nesh, @zofr, @psmaniac i drugima i nikako odgovora...zašto arheolozi ne izučavaju Rat u Vijetnamu? Da li je to velika sramota?

Imali smo davno temu, od @Metronomy : Vincanska kultura ili vruc krompir srpske istorijografije. Ta je cela tema bila posvećena ovoj zabuni, brkanja arheologije sa istorijom. Izdvojiću nekoliko svojih objava odatle...arheolog Dragan Jacanović iz Vinče:

DRAGAN JANKOVIĆ: Pa to je, ja mislim, pre svega, jedno nepoznavanje praistorije. Pazite, istoričari se ne bave praistorijom. Istoričari se bave istorijom, a istorija počinje od pisanih tragova.

Nigde predloga. Samo kritike. Ne valja, ovo ne valja ono; istoričari nipodaštavaju vinčansku kulturu.

A kada treba razgovarati o tome šta i kako treba korigovati, e onda su svi nemi i niko nije pametan...

 

[Metronomy]

Vrlo jednostavno pitanje, koje iziskuje i jednostavni odgovor.

Meni se više povraća od tog trabunjanja o Vinči istoričarima. Imali smo jednu celu besmislenu temu @Metronomy ju je otvorio, na kojoj je na 10 strana samo nepovezanih bulažnjenja.

Drevna Vinča sa istorijom veze nikakve nema. Oni koji pričaju da bi istoričari trebalo da se bave tim prastarim arheološkim kulturama, bolje da iznesu neki predlog nego da samo isprazno pričaju.

Alo kolega, ako vama nije jasno da su dostignuca srpske istorijografije prepisivacka skola svima drugima je jasno.
Ako ne znate ni odakle smo nego treba to neko drugi da vam kaze koji ce nam Instituti sa desetinama " istoricara".

 

[psmaniac]

Ево да се јавим кад ме већ прозиваш. Нико од дотичних који спочитавају
историчарима премало занимања за археолошка достигнућа ових простора,
није мислио да узмете лопате и метлице па да риљате по Балкану, како ти то
већ по који пут, правећи се невешт, представљаш. Поставља се питање зашто
не сарађујете са колегама археолозима, зар вас историја заиста не занима,
чиме се који красни бавите? Блејите даноноћно по форумима пљујући сваког
ко се усудио да доведе у питаље 'друга званичног'. Чекате да вам археолози
пронађу неке папирусе које ћете затим ви преводити, тумачити, натезати,
сабијати, фалсификовати... Чудите се што се електро-машински инжињери
баве историјом?- па неко мора кад ви нећете!

 

[Konstantin Veliki]

Zanimljivo. Ako postoji takva sumnja u arheološki nalaz kako uopšte može da postoji pojam kulture? Što bi bila jedna kultura ako ne zbir arheoloških nalaza?

Zato su arheoloska kultura i istoriska dva puta.

Jedino ako ima pisanih izvora arheologija moze da potvrdi pisani izvor ili da odvrne.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Alo kolega, ako vama nije jasno da su dostignuca srpske istorijografije prepisivacka skola svima drugima je jasno.
Ako ne znate ni odakle smo nego treba to neko drugi da vam kaze koji ce nam Instituti sa desetinama " istoricara".

A kakve ima veze to što si napisao sa pitanjem razlikovanja arheologije od istorije?

 

[Pantelić Nebojša]

y-haplogrupa I2a je autohtona Srpska genetika, najveci procenat kod balkanskih Srba, posle najveci procenat na Sardiniji, zatim najveci procenat na celom bliskom istoku je u Mesopotamiji (danasnji Kurdistan).
Naucnici smatraju da je piramida na Sardiniji najstarija na svetu, a identicna je piramidama (ziguratima) u Mesopotamiji.
zigurat ima etimologiju (znacenje, objasnjenje) u srpskom jeziku, zgurivanje tehnika zidanja zigurata, kad je zguran onda je zgurat.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ево да се јавим кад ме већ прозиваш. Нико од дотичних који спочитавају
историчарима премало занимања за археолошка достигнућа ових простора,
није мислио да узмете лопате и метлице па да риљате по Балкану, како ти то
већ по који пут, правећи се невешт, представљаш. Поставља се питање зашто
не сарађујете са колегама археолозима, зар вас историја заиста не занима,
чиме се који красни бавите? Блејите даноноћно по форумима пљујући сваког
ко се усудио да доведе у питаље 'друга званичног'. Чекате да вам археолози
пронађу неке папирусе које ћете затим ви преводити, тумачити, натезати,
сабијати, фалсификовати... Чудите се што се електро-машински инжињери
баве историјом?- па неко мора кад ви нећете!

Pošto nijedan arheolog nikada nije pozvao nekog istoričara na saradnju u vezi iskopina u Lepenskom Viru ili Starčevu, a i pošto nikada nikome na zemaljskoj kugli uopšte nije nešto slično ni palo na pamet, hajde budi ti prvi čovek sveta koji će izneti neki takav predlog. Ako napišeš nešto što je smisleno i pametno, možda ćeš u izvesnom smislu pokrenuti i revoluciju jer ćeš doslovno biti osnivač tj. početni pokretač.

Izvoli; obećavam da ću pažljivo pročitati i analizirati celi tvoj predlog, sa svih aspekata.

 

[Nervirator]

Za početak, a to odgovara i zvaničnim činjenicama koje možeš da shvatiš, "prva" Srbija na Balkanu nije Šumadija,nego celo zaleđe Jadranskog mora a živeli su i u Šumadiji. Dakle, živeli su malo šire nego što kažeš samo hiljadu godina ranije. Pa onda kreneš unazad do Limes Sorabicus-a, to ti je još par stotina godina a sami Franci kažu da Srbi žive i na jednom i na drugom mestu. Suma-sumarum pola Evrope pre 1500 godina. Nema Mađara, Cincari se još nisu doselili u Vlašku, Dakle Srbi imaju granicu sa Rusima.

Нисам рекао да су седели САМО у Шумадији, а твоје брецање на помен Шумадије је индикатор нечег другог о чем нећемо сада. А зашто сам рекао Шумадија уместо, рецимо, Зета? Ево укратко: Шумадија је срце данашње Србије а и Винчанске култура је покрива. Дакле, широк временски период на једној локацији где ДНК анализе показују да је иста сорта људи била и онда и сад.

 

[Konstantin Veliki]

konstantin. posto kikirikisemenke.

vlah. To nije naucna slika, to je lazna falsifikovana istorija bez 1% nauke nametnuta kao "naucna slika" da sve zivo stize sa bliskog istoka, a prava nauka kompletno opovrgava, prava naucna slika je da sve stize iz evrope i migracije iz evrope sa ovih prostora krecu u Mesopotamiju-Kurdistan, Indiju...
Istorija nije nauka, danasnja istorija je anti-nauka par ekselans koja se bazira na falsifikovanim laznim izvorima, lazna politicki nametnuta istorija.

Ako ti istorija pseudonauka i njeni principi pogresni, sta diskutujemo uopste.

Ako neko ima svoja izmisljene pravila i ubedjenj je u njih.

 

[Pyriel23]

Нисам рекао да су седели САМО у Шумадији, а твоје брецање на помен Шумадије је индикатор нечег другог о чем нећемо сада. А зашто сам рекао Шумадија уместо, рецимо, Зета? Ево укратко: Шумадија је срце данашње Србије а и Винчанске култура је покрива. Дакле, широк временски период на једној локацији где ДНК анализе показују да је иста сорта људи била и онда и сад.

Imamo DNK nekog prastanovnika Vinče za poređenje?Kako sam to propustio...

 

[Metronomy]

Vidis mi neuki shvatamo da istorija proucava prosle dogadjaje iz svih raspolozivih saznanja, a ocigledno da to nije slucaj. Pisar je tu da pise i skulja podatke, a policajac da ih sprovodi. Sudija i ne postoji osim negde u dalekom naucnom svetu.
Hocu da kazem da ste zagubili poentu, po mom skromnom neukom saznanju.
Zato vam valjda ich nisu jasni ljudi koji koriste i arheologiju da bi saznali sta je bilo pre nego je Karlo Veliki poceo sa svojim naucnim osvajanjem vas, balkanskih strucnjaka....

 

[Nervirator]

Imamo DNK nekog prastanovnika Vinče za poređenje?Kako sam to propustio...

Google is your friend
Ко тражи тај и нађе.

 

[psmaniac]

Нисам рекао да су седели САМО у Шумадији, а твоје брецање на помен Шумадије је индикатор нечег другог о чем нећемо сада. А зашто сам рекао Шумадија уместо, рецимо, Зета? Ево укратко: Шумадија је срце данашње Србије а и Винчанске култура је покрива. Дакле, широк временски период на једној локацији где ДНК анализе показују да је иста сорта људи била и онда и сад.

Становништво Шумадије се изменило више пута само од доласка Отомана до данас.

 

[zofr]

vlah. To nije naucna slika, to je lazna falsifikovana istorija bez 1% nauke nametnuta kao "naucna slika" da sve zivo stize sa bliskog istoka, a prava nauka kompletno opovrgava, prava naucna slika je da sve stize iz evrope i migracije iz evrope sa ovih prostora krecu u Mesopotamiju-Kurdistan, Indiju...
Istorija nije nauka, danasnja istorija je anti-nauka par ekselans koja se bazira na falsifikovanim laznim izvorima, lazna politicki nametnuta istorija.

Добро запажање.

Колевка културе Индије је Пенџап, који су својевремено населиле "Арије" и донеле своју културу из које је настала индијска. Знамо достигнућа старе индијске културе, па можемо замислити колико је култура такозваних "Арија" била супериорна у односу на анадолску. Из неких разлога, нама незнаних, анадолска култура се диже у небо.

 

[Konstantin Veliki]

Vidis mi neuki shvatamo da istorija proucava prosle dogadjaje iz svih raspolozivih saznanja, a ocigledno da to nije slucaj. Pisar je tu da pise i skulja podatke, a policajac da ih sprovodi. Sudija i ne postoji osim negde u dalekom naucnom svetu.
Hocu da kazem da ste zagubili poentu, po mom skromnom neukom saznanju.
Zato vam valjda ich nisu jasni ljudi koji koriste i arheologiju da bi saznali sta je bilo pre nego je Karlo Veliki poceo sa svojim naucnim osvajanjem vas, balkanskih strucnjaka....

Ajde da uzmemo Troju. Mislimo da smo je nasli, ali bi Djoku iz samih arheoloskih nalaza znali da je postojao trojanski rat.

Sad mozemo da trazimo dokaze za taj rat. Ali bez opis trojanskog rata, ne bi znali nista o uredjenju tog grada.

Ili dokazi za postojanje kralja Davida ili ograde oko Jeriho.

A koji ce nas arheoloski detalj dokazati da se radi o Srbima, koliko od forumasa nosi opanke u svakodnevnom zivotu.

 

[Lesandar]

Нисам рекао да су седели САМО у Шумадији, а твоје брецање на помен Шумадије је индикатор нечег другог о чем нећемо сада. А зашто сам рекао Шумадија уместо, рецимо, Зета? Ево укратко: Шумадија је срце данашње Србије а и Винчанске култура је покрива. Дакле, широк временски период на једној локацији где ДНК анализе показују да је иста сорта људи била и онда и сад.

Ne brecam se, Bosna je Srbija a Srbija je Raška.
U isto vreme imaš isti genetski kod i na drugim mestima, dakle, samo širi areal koji se vremenom sužavao i narod asimilovao.