„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Pumpaj Dinstanović]

Ево ти још једном, твоја фотографија, поред оне из 1931. Различити споменици, или је неко и то мењао?

Pogledajte prilog 613144

Slova izgledaju malčice čudno zato što je Vulić pojačavao slova, da bi se videla (inače fotografija, takvim metodama kakve su postojale kod nas 1930-ih godina, ne bi bila preterano čitka). To nije neuobičajeno; i u feljtonu koji je u Politici izlazio možeš videti da je neko doslovno mastilom na onim strašno lošim snimcima (gorim od ovog pre više od pola veka) pokušavao da pojača slova.

Osim toga, zbog čega mogu delovati neke manje razlike, između dve fotografije, može se videti da je to potpuno identični spomenik. Dodajmo samo da se radi i o potpuno istom mestu (Prizrenu).

Prema bazi podataka spomenika, od koje sam i preuzeo tu fotografiju iz 2013. godine, zadržano je čitanje koje je napravio Nikola Vulić sve do današnjeg dana: https://edh-www.adw.uni-heidelberg.de/edh/inschrift/HD033706

Ako ti nešto znač mogu pogledati bazu podataka koja je izlazila 1963-1986, pa da vidim da li se možda nalazi i neka slikovna predstava? Možda se tu nalazi i neko pojašnjenje kada je tačno bio spomenik vraćen iz skopskog arheološkog muzeja u Prizren.

 

[Pumpaj Dinstanović]

ALOKANANDA MITER (MITTER)​

Da analiziramo i ovu tvrdnju novoromantičara, jer joj se do sada od početka foruma nikada nismo dotakli. Postoji jedna priča koja se uporno prepričava u ovim krugovima o jednoj ženi koja je upisala doktorske studije na Filološkom fakultetu u Beogradu, po imenu Alokananda Miter, za koju se tvrdi da je unuka (ili praunuka) čuvenog bengalskog književnika Rabindranata Tagorea. Reprodukcija ove priče ukazuje da je reč o situaciji sličnoj onoj u vezi Durgaprasad Šustre i njegove posete Sovjetskom savezu 1960-ih godina.

O ovome govorio je i Slobodan Jarčević kod Ratka Dmitrovića.

O ovoj i sličnim tvrdnjama, već je bilo reči na Forumu Krstarice nekoliko puta:

Sta fali ašovu? Ima ga i u drugim jezicima - tacno je. A ako je i u srpskom, a i u sanskritu - sto bezati od toga. Alokananda Miter je sabrala sve sanskritske reči u engleskom i zaključila - one se sve nalaze i u nekom od slovenskih jezika. Usput, treba procitati kad je nastao engleski - ima to u svakoj enciklopediji. Latinski je bio službeni u Britaniji, dok su tamo vladali Rimljani. A kojim jezikom je govorio narod Britanije - pored ovog okupatorskog, latinskog?

Sanskritu je najbliži srpski - to je studirala i objavila u knjizi Alokananda Miter, Indijka. Kaže da je nas jezik sačuvao oko 35% sanskritskih reči - po izgovoru i pojmu. Posle toga je bangladeški jezik - 11%. Engleski je sačuvao samo one reci koje su vec u nekom od slovenskih jezika.

Кад смо код санскрита, данас само српски поред бенгали језика има 20% истих и 10% сличних речи са санскритом, као и 7 падежа, три рода и три броја као и древни санскрит. Српски језик директно се развијао из санскрита што је Алокананда Митер Тагореова унука и доказала , проучавајући и упоређујући те језике више деценија.

tesko, skoro nemoguce

ali ajde prokomentarisi sledece

(Претходне) приче нас доводе до старог мита о Небеском народу, за који многи мисле да је новотарија деведесетих година, незнајући да у самом имену Сораби и Сербан лежи кључ те "мистерије". Сораби - на санскриту Сора значи небески свод, а Сербан - небески господин, војвода и кад се реч раздвоји још добијемо и Сер - небески бог, на санскриту Брану - господин, на српском - Бан - војвода.

Злонамерни ће рећи какве везе српски има са санскритом, али такви треба да знају да поред српског још само бенгали језик има 20% истих речи са санскритом и још 10% сличних, што је Алокананда Митер (Тагореова унука) и доказала проучавајући у упоређујући сва три језика више деценија, о чему је држала и предавања у Калкути итд. Што се тиче српског и санскрита о томе је има шта да каже и Милојевић у својим "Одломцима", тако да је српска древност доказана, без обзира не оспоравања и чудовишне обмане оних без "Небеског" порекла.

Дакле, Срби су Небески народ захваљујући далеким прецима који потичу са "Неба" и који су некада владали светом, а "што је било, биће опет".
Слава прецима!

Tvrdnje o Alokanandi Miter javljaju se često grupisano sa onima o Branislavi Božinović i sl. No, šta je Miter, zaista? Napisala? Nije reč o nikakvoj knjizi, već o jednoj raspravi. Evo je, da svi forumaši mogu pročitati, i u celini:

 

[Pumpaj Dinstanović]

..

A šta kažeš za ovaj drugi spomenik?

Levo, fotografija iz 1980. godine iz stručnog časopisa. Desno, iz Politike iz 1999. godine.

 

[Aranko]

Slova izgledaju malčice čudno zato što je Vulić pojačavao slova, da bi se videla (inače fotografija, takvim metodama kakve su postojale kod nas 1930-ih godina, ne bi bila preterano čitka). To nije neuobičajeno; i u feljtonu koji je u Politici izlazio možeš videti da je neko doslovno mastilom na onim strašno lošim snimcima (gorim od ovog pre više od pola veka) pokušavao da pojača slova.

Osim toga, zbog čega mogu delovati neke manje razlike, između dve fotografije, može se videti da je to potpuno identični spomenik. Dodajmo samo da se radi i o potpuno istom mestu (Prizrenu).

Prema bazi podataka spomenika, od koje sam i preuzeo tu fotografiju iz 2013. godine, zadržano je čitanje koje je napravio Nikola Vulić sve do današnjeg dana: https://edh-www.adw.uni-heidelberg.de/edh/inschrift/HD033706

Ako ti nešto znač mogu pogledati bazu podataka koja je izlazila 1963-1986, pa da vidim da li se možda nalazi i neka slikovna predstava? Možda se tu nalazi i neko pojašnjenje kada je tačno bio spomenik vraćen iz skopskog arheološkog muzeja u Prizren.

Није од претрераног значаја.
Иначе на твојој бази пише да је тај споменик још увек у Скопљу.
Да није копија у Призрену? Или нешто друго?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Fotografija iz 2013. godine, sa baze podataka:

Za ovo mislim da nema nikakvog spora da je reč o istom spomeniku, složićeš se?

 

[Aranko]

A šta kažeš za ovaj drugi spomenik?

Pogledajte prilog 613146Pogledajte prilog 613147

Levo, fotografija iz 1980. godine iz stručnog časopisa. Desno, iz Politike iz 1999. godine.

Е то је већ велики доказ у прилог мом мишљењу. Дакле два цртежа одговарају фотографијама, само трећи уопште не одговара...
Ако су то ти споменици бар неки од њих је пронађен пре, а не пред Ранкиним очима, али то су већ детаљи...

Иначе да се не мучиш, ево ти бољи цртежи

 

[Pumpaj Dinstanović]

Е то је већ велики доказ у прилог мом мишљењу. Дакле два цртежа одговарају фотографијама, само трећи уопште не одговара...
Ако су то ти споменици бар неки од њих је пронађен пре, а не пред Ранкиним очима, али то су већ детаљи...

Иначе да се не мучиш, ево ти бољи цртежи

Pogledajte prilog 613149

Kako može crtež odgovarati originalu ako su broj godina upokojenog lica, 70, dakle LXX, Milojković i ko god da je sređivao (možda on baš on lično?) fotografije za Politiku predstavili kao LMΘ?

 

[Lesandar]

ALOKANANDA MITER (MITTER)​

Tvrdnje o Alokanandi Miter javljaju se često grupisano sa onima o Branislavi Božinović i sl. No, šta je Miter, zaista? Napisala? Nije reč o nikakvoj knjizi, već o jednoj raspravi. Evo je, da svi forumaši mogu pročitati, i u celini:

Nije šija nego vrat

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nije šija nego vrat

U svojim gostovanjima kod Ratka i Teše Jarilo je rekao samo jednu tačnu i strašno pametnu stvar; da je neverovatno kako ljudski mozak ne može da pojmi neke najočiglednije stvari.

Da nacrtam:

TVRDNJE
Alokananda Miter je napisala knjigu tvrdeći da je sanskrit ustvari stari srpski jezik (ta tvrdnja se nalazi i u naslovu njene monografije). Našla je 30% srpskih reči (20% identičnih i 10% sličnih) u sanskritu kojima su bile pisane drevne Rg-Vede. Istražujući veze između sanskrita i srpskog, ona je sakupila sve reči koje se nalaze u engleskom jeziku sanskritskog porekla i zaključila da je svaka istovetno prisutna i u slovenskim jezicima. Po njenim istraživanjima, koja uključuju višedecenijsko proučavanje sanskrita, srpski jezik, za koji tvrdi da se razvijao direktno od sanskrita, sadrži oko 35% sanskritskih reči; drugi po redu je tek bengalski sa 11%. Od svih jezika, bengalskom je po Miterinim istraživanjima najsrodniji upravo naš jezik.

ISTINA
Alokananda Miter napisala je jednu raspravu 1979. godine na 11 stranica. Uzela je iz srpsko-hrvatsko-engleskog rečnika, nasumično odabrano, 1000 reči (od sveukupno 44.247) a potom i 500 imenica (od ukupno 22.689 koliko se nalazi u rečniku). Njih je poredila sa bengalskim jezikom. Govoreći samo o starim rečima, Miter je zaključila da je verovatno između 2,4% i 7,4% naših reči prisutno i u bengalskom jeziku (njena je procena, oko 6,4%). Studija nije opsežna i nema neke šire tvrdnje, već predstavlja u prvom redu samo podsticaj da bi nešto u budućnosti trebalo istražiti. Zaključak njenog rada je da su i bengalski i srpsko-hrvatski jezik u najnovije vreme izloženi sličnim trendovima lingvističke globalizacije.

 

[Pumpaj Dinstanović]

4. Нема таквих прича. Насупрот томе имамо доста легенди које показују да знамо за догађаје из антике, од легенди и обичаја које потичу из гвозденог доба, преко народних песама о Диоклецијану, причама и легендима о цару Тројану, и мноштву другоме.

Ima koliko hoćeš; doslovno na stotine strana do sada sakuplene građe o tim starim Rimljanima, Grcima, Latinima i dr. za koje se kaže da su živeli pre seobe u te krajeve (koji god oni bili). Možeš slobodno reći Slaven postavlja bajke, ali to je samo pokušaj otpisivanja ogromnog dela srpske narodne baštine iz...dogmatskih razloga? To je večiti problem sa našim autohtonistima; oni pišu ono što nazivam poželjna istorija. Ostavimo veliku većinu svega po strani, pa onda birajmo vrlo, vrlo selektivno neke detalje i konstruišimo narativ oko njega. Tako se ne upoznaje istorija; tako nastaje propaganda (i, da, odbrane dogmatskih interpretacija). Da se ne bih ponavljao, na ovoj stranici u tri poruke ima sažeto šta sam pisao o tome: https://forum.krstarica.com/threads...doselili-u-6-ili-bilo-kom-veku.893082/page-11

Nemam ništa protiv toga da pročešljamo legende o svemu što spominješ, pa i tome mnoštvu drugome, da ne ostane nedorečeno. Zanima me šta ti izvlačiš, tačno, iz tih priča. Analizirajmo šta to tvrdiš tačno; koji su argumenti. Kako se uklapa to, komparativno gledano? Da li kod starih Grka ne možemo prepoznati ni u obrisima nikakve tragove ostataka iz
«pelaških vremena»? Da li ukoliko sad pronađemo neke primere nasleđa koje možd vuče korene iz Starog sveta, to nužno znači da moramo ostaviti po strani sve ostale priče koju tradicija donosi, da zaključimo da nije bilo nikada doseljavanja predaka starih Grka na Balkansko poluostrvo i da je grčka kultura verovatno prirodno proizašla iz praistorijskih balkanskih? Šta ako su priče o kojima ti govoriš sastavni deo opšteg balkanskog nasleđa, koji dele sve zajednice na ovom poluostrvu, od Albanaca do Turaka?

Poznato je da srpsku kulturu sačinjava i deo antičkog nasleđa. Ako je to nešto što je nesporno, pravo pitanje bi trebalo da bude zašto toga ima toliko malo, a ne zašto imamo priče o prokletom caru Dukljanu ili caru Trojanu. No, kao što sam rekao, hajde da analiziramo te priče. Čajknović o Duklijanu u mitološkom rečniku:

Sa carem Dioklecijanom još od kraja IV stoleća dovodi se u vezu D(i)okleja. Čak joj je i ime bilo promenjeno. Posle smo imali ceo jedan politički entitet, Dioklitiju, koja je nosila ime. Dioklitiju znaju i Nemanjići, a poslednji put se kod naših učenih ljudi (u savremenom kontekstu) spominje čak u XVI stoleću. Razmisli dobro o svemu tome, ali i o kontekstu prokletog cara, demona, đavola i priča koje smo već postavljali o demunima; tom prokletom starom vremenu. To su obrisi starog vremena, u kojem car Dukljan ima isto mesto kao i Trojan, Pasoglav ili nekakv kralj Norina. Inače, nisam siguran da Trojan ima veze sa latinskim imenom Trajan. Štaviše, siguran sam da nema, barem izvorno.

 

[Pravi Vlah]

U svojim gostovanjima kod Ratka i Teše Jarilo je rekao samo jednu tačnu i strašno pametnu stvar; da je neverovatno kako ljudski mozak ne može da pojmi neke najočiglednije stvari.

Da nacrtam:

TVRDNJE
Alokananda Miter je napisala knjigu tvrdeći da je sanskrit ustvari stari srpski jezik (ta tvrdnja se nalazi i u naslovu njene monografije). Našla je 30% srpskih reči (20% identičnih i 10% sličnih) u sanskritu kojima su bile pisane drevne Rg-Vede. Istražujući veze između sanskrita i srpskog, ona je sakupila sve reči koje se nalaze u engleskom jeziku sanskritskog porekla i zaključila da je svaka istovetno prisutna i u slovenskim jezicima. Po njenim istraživanjima, koja uključuju višedecenijsko proučavanje sanskrita, srpski jezik, za koji tvrdi da se razvijao direktno od sanskrita, sadrži oko 35% sanskritskih reči; drugi po redu je tek bengalski sa 11%. Od svih jezika, bengalskom je po Miterinim istraživanjima najsrodniji upravo naš jezik.

ISTINA
Alokananda Miter napisala je jednu raspravu 1979. godine na 11 stranica. Uzela je iz srpsko-hrvatsko-engleskog rečnika, nasumično odabrano, 1000 reči (od sveukupno 44.247) a potom i 500 imenica (od ukupno 22.689 koliko se nalazi u rečniku). Njih je poredila sa bengalskim jezikom. Govoreći samo o starim rečima, Miter je zaključila da je verovatno između 2,4% i 7,4% naših reči prisutno i u bengalskom jeziku (njena je procena, oko 6,4%). Studija nije opsežna i nema neke šire tvrdnje, već predstavlja u prvom redu samo podsticaj da bi nešto u budućnosti trebalo istražiti. Zaključak njenog rada je da su i bengalski i srpsko-hrvatski jezik u najnovije vreme izloženi sličnim trendovima lingvističke globalizacije.

Било који индоевропски језик има знатан број сличних, ако не идентичких речи са санскритом.

Ево једне речи која ми се овде чини прилично релевантном:

Прдња

албански pordhë
енглески fart
шпански pedo
француски pet
грчки perdein
санскритски parda
литвански perdžiu

 

[Pantelić Nebojša]

vlah. Ne lupaj gluposti, svima je jasno da vrsis propagandu.
Srpski je najsrodniji sanskrtu, pa onda slovenski jezici.

 

[Pyriel23]

Било који индоевропски језик има знатан број сличних, ако не идентичких речи са санскритом.

Ево једне речи која ми се овде чини прилично релевантном:

Прдња

албански pordhë
енглески fart
шпански pedo
француски pet
грчки perdein
санскритски parda
литвански perdžiu

To upravo protivnici BB škole i tvrde,svi indoevropski jezici su nastali od SRPSKOG.Zanimljivo da se glagol PRDITI na latinskom kaže Vlach verum ako me sećanje dobro služi...

 

[Pravi Vlah]

To upravo protivnici BB škole i tvrde,svi indoevropski jezici su nastali od SRPSKOG.Zanimljivo da se glagol PRDITI na latinskom kaže Vlach verum ako me sećanje dobro služi...

Очигледно си пао на латинском.

 

[Pantelić Nebojša]

Niko ne spori da u ostalim evropskim jezicima ima istih i srodnih reci kao u sanskrtu, ali jedino srpski sa sanskrtom osim sto ima najvise srodnih reci ima najsrodniju i gramatiku, fonetiku, jezicku misao, mehanizam jezika...
sanksrt i srbski reci
mrta - mrtav
grm - grm
drz - drzati

 

[Pumpaj Dinstanović]

Није од претрераног значаја.
Иначе на твојој бази пише да је тај споменик још увек у Скопљу.
Да није копија у Призрену? Или нешто друго?

Jeste, ako želimo da utvrdimo što je bolje moguće istinu. Evo, konsultovao sam treći tom, inscriptiones Latinae quae in iugoslavia inter annos MCM et MCMXL repertae et editae sunt iz Ljubljane iz 1986. godine, Ana i Jaro Šašel. Podaci o tom spomeniku nalaze se u odeljku posvećenog natpisima u Gornjoj Meziji, na str. 61 i pod rednim brojem 1440:

Znači, spomenik se još negde 1986. godine nalazio u skopskom arheološkom muzeju, ili je najkasnije nedugo pred objavljivanje ove zbirke bio u Prizren vraćen.

Ja tipujem na to da je, pošto je baš tada negde arheološki muzej u Prizrenu bio sredjen, posle izliva Bistrice osamdesetih godina, ovaj spomenik bio vraćen iz Skoplja. Tada su bili i konzervirani neki prizrenski antički spomenici koji su se nalazili na otvorenom prostoru. Razlog zbog kojeg na hajdelberškoj bazi podataka to piše jeste što se u obe stručne edicije u kojima se spomenik pominje ne može videti da je promenio lokaciju, pa stoji zastareli podatak. Medjutim, ljudi koji su za univerzitet u Hahjdelbergu obradjivali dodali su da se danas nalazi u Prizrenu, kada su ga i fotografisali u visokoj rezoluciji 2013. godine.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Cela ova priča, zapravo, smrdi na jednu klasičnu prevaru. izmišljotine da bi se popunili redovi kakvima je Galaksija u to vreme bila sklona.

Radomir Milojković garant nije video ove spomenike, ili barem nije ovaj koji se u to vreme nalazio u Skoplju. Najkasnije do 1991. godine je vraćen u Prizren, očigledno, ali ovo ovde predstavlja primer konstrukcije prošlosti. Dalji koraci geneze ove misterije došli su 1999. godine zahvaljujući Ranki kuić, prvo u Politici pa potom i NiNu povodom njene knjige:

Cela prilča je u najvećoj meri konstrukcija. Ne postoji nikakva trodelna nekropola, već su sva tri spomenika zasebna priča za sebe. Nije tačno da su naučno neobradjeni, jer je jedan od njih izašao u nauci skoro sedam decenija pre ovih kuickinih tvrdnji. Ranka kuic moguce jeste videla nekom prilikom svojim očima ove spomenike u prizrenskom arheološkom muzeju, na isti način na koji je to nedavno učinio Nebojša Gadžić koji je u emisiji o Prizrenu na Srbija Global kod Šargića govorio o tome. i to je to, video je. Ali, vrlo očigledno, ni jedno ni drugo nisu natpise pročitali. Što se tiče snimaka premijerno izašlih u Politici 1999. godine, očigledno je to što je Djoko Stojičić poslao Ranki bilo toliko nečitljivo da je morala da se bavi jačanjem slova. Ali, nije koristila pažljivu rekonstrukciju crta, već kopirala Milojkovićevu skicu iz 1991. godine.

i to je, @Aranko, cela priča.

 

[Scott Isle]

 

[Scott Isle]

3:55: "Potvrdu nalazimo i u zapadnim istorijskim izvorima da su Sklavi zapravo Srbi."

Vidi jednu stvar, potvrda da su Sklavi Srbi je U JEZIKU!!! Ne trebaju ti istorijski izvori za to! To znamo, banalna je cinjenica.

 

[Scott Isle]

2:11: "Tu (u izvorima 6. vijeka) se ne pominju Srbi kao Srbi, nego se pominju Sklavi."
2:26 "U pisanim izvorima nigdje se ne pominje rijec Sloven nego bas Sklavi."

Netacno. Iordanes je napisao Geticu na latinskom i pise Sclaveni, a ne Sclavi.

 

[Pumpaj Dinstanović]

2:11: "Tu (u izvorima 6. vijeka) se ne pominju Srbi kao Srbi, nego se pominju Sklavi."
2:26 "U pisanim izvorima nigdje se ne pominje rijec Sloven nego bas Sklavi."

Netacno. Iordanes je napisao Geticu na latinskom i pise Sclaveni, a ne Sclavi.

To što je na latinskom veze nikakve nema. Nije u latinskim izvorima samo Sclaveni, već i Sclavi.

 

[Scott Isle]

2:18: "Pa ko bi mogao biti ti Sklavi? Vremenom su Sklavi postali Slaveni."

Nisu vremeom postali nego su tad bili Slaveni. Banalna je cinjenica da su Sklaveni Slaveni. Nema potrebe na to trositi vrijeme.


Iordanes, Getica

 

[Scott Isle]

Drugim rijecima, za potrebe bilo kakve naucne studije, mozes slobodno reci da kod Jordanesa "bas pise" Slaveni, a ne Sklavi, jer pise Sclaveni a to jesu Slaveni, to je banalna cinjenica i tvrdnja da "bas pise" Slaveni stoji i nepobitna je, jer je razlika banalna, ne sustinska.

I nemoj vise lagati da nigdje ne pise u istorijskim izvorima Slaveni.

 

[HanibalBarka666]

Napisao si gomilu neistina, manipulacija kao i obicno.
Sve sto sam ja tvrdio je tacno i dao sam mnostva dokaza.
Sto se tice zavere protiv Srba, ona je realna i na svim poljima, a evo i dokaza, sad te pitam jedno prosto i jednostavno pitanje da li je ovo sledece zlonamerna smisljena propaganda zavera protiv Srba, da ili ne.
Laganje da su Srbi imali logore za unistenje albanaca i bosnjaka, iako je dokazano da je to potpuno izmisljeno , ali i dalje se forsira prica, i svi videi koji se pojave na yt od eksperata koji govore o toj lazi protiv Srba se brzo uklanjaju.

Kada ti budeš odgovorio gomilu gore postavljenih prostih i jednostavnih pitanja bez vrdanja i skretanja na drugu temu onda možda i dobiješ odgovor na to pitanje.

Тачно, верују у неке глупости о досељавању "словена" на Балкан.


Ма таман посла да ЦИА, БИА и Ватикан имају завере...

Догма ти је учење, свако је убеђен у оно што је научио...

Верујем да ти је друштво болесно.

Hm gosn Pantelić #2

"Живи се Вером, а не гледањем".

Ја тебе не питам за доказе онога што је општепознато.
Не требају ми Херодот, ДАИ и Мјау-Таи...

Тако и теби не треба поменути покојни Живковић са 1% досељеника, или Јанковић, или... сто других.
Ако треба, тражи сам. Ето ти Тибор и Ђорђе за почетак, ...

Иначе тзв. ДАИ је КЛАСИЧАН РИМОКАТОЛИЧКИ ФАЛСИФИКАТ, јел нисте то знали?
Прочитајте Тибора у вези те купусаре, али ПАЖЉИВО и са ОБЗИРОМ да је био директор института АНУСА, пардон, САНУА...

Ne nije falsifikat i Tibor to nigde nije rekao/napisao plus ono za 1% je izgovorio u Marićevoj emisiji ali koliko je meni poznato nije nigde napisao.

 

[Pantelić Nebojša]

hanibal. koju gomilu pitanja, nisi postavio ni jedno.
Znam minimum pet yt kanala koji su imali video svedocenje Hening Hensha koji si ti izostavio u mom citatu koji su ugaseni, isto i svi kanali koji govore istinu o navodnim logorima za bosnjake koje su drzali Srbi za unistenje "bosnjaka".