„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
kamere su vlasništvo helmcasta a ne milanovića,

Izvinjavam se i tebi i Milanoviću.

- - - - - - - - - -
tipična mrkaljeva malicija, zamena teza;

žao mu je te db spodobe kao što mu je već žao i šarića koji je demaskiran kao deretićev naslednik




Helmcastov prilog. Milanović intervjuiše Šarića.
 
Poslednja izmena:
Све је ту и тамо ок.само ми није јасно оспоравање Стефана Немање као католика мисли да се ради о фалсификату. Чуди ме да иако је пратио процес вероватно ортодоксије Јадрана аријанске прошлости континенталног Балкана и експанзије папства и повратка на обале Јадрана где после Сплитског сабора на којем су присутни Михајло Вишевић и хрватски кнез Томислав долази до сигурне експанзије католичанства до Дукље у 9 веку паимамо Анжијстко краљевство и освајање Драча и стваљање под јурисдикцију папства.Словенски се избацује из литургије где се само узима латински језик. Мислим да је појава Барске бискупије у тесној вези са тим мислим да Војисављевићи иду под патронатом католичанства а своју самосталност траже прво у савезу са папством и Норманима где посатју некако независни од Драча и Дубровника.
Не видим ни један разлог зашто Немања не би могао бити рођен као католик.
Проблем је овде фалсификовања древности католичанства јер је Рим прво примио аријанску веру која је изопшена Никејанским сабором те вере је наводно био и Константин међутим пре пада уједињен под Никејаском вером у једно царство под Теодосијем до 395.после његове смрти где се опет дели на два наследника и у овом периоду долази до пада Рима од Гота , Свева, Вандала , Острогота , Лагомбарда сви до једног аријансци само што нико није освојио сам град Рим и папу осим Вандала али из северне Африке који ће имати аријаског папу једно време.
Тек инвазијом Франчке у 9 веку и ослобађањем Рима од Лагомбарда долази до експанзије католичанства над целиом западном Европом путем Франака где под св. Римским цартвом стићи идо Драча..
Како би уопште постојали католици у Боки иу Албанији.Иако мислим да је унутрашњост Балкана и племство аријанско код Хрвата до 10.века код Срба до 12 века где лично мислим да СНЦ задржава обичаје али одбацује само главну догму аријанства дакле прихвата тројство.Тачно је да је међу Богумилима има и аријанаца али нисуони једини.
Пре тога иконоборство изродиће и Павлићане и Патеране који ће већим делом постати католици.

Али заиста ми је апсолутно неуверљиво Порфирогенитово покрштавање Илирика из Рима преко аријанских Гота , Острогота и Лагомбарда.Дакле 8. и прва половина 9. века источног обреда до Истре од краја 9 па до 11.-12 западног обреда до Драча.Не знам колико је Живковић био искрен по овом питању или му је промакло да оно што је најважније у документу а то је крштење производ из 17.века тако ми личи.
 
Radivoj Radić ne zna ni starogrčki ni latinski :


pa, da li zna ili ne zna? btw. napisao je još jednu knjigu ali ne o vitantiji jego opet contra pseudo-autohtonista, nemam nameru da je čitam obzirom da mu je ona o srbima pre adama nekoherentna tj. ne bavi se pravim problemima već indukovanim; elem, zna li neko cara Đuru, pitao po celom faksu, veli, al ne nađe da iko zna, pitam se što ne okrenu koji list popa dukljanina pa bi našao cara đuru ; hoću da kažem (sloba) mora to sve malo ozbiljnije i oštrije ili čeka da autohtoniste počiste deretića and co, pa da se obračuna sa ostatkom, ima tu varijanti raznih
 

Prilozi

  • 1bwx4d.jpg
    1bwx4d.jpg
    49,9 KB · Pregleda: 166
NISTA NE ZNAJU


1:24:12
VODITELJ: Kada govorimo o vama, vasem pristupu istoriji, jednom ste rekli. svim ovim sto ste uradili, da je vasa Misija zavrsena?

DERETIC: Zavrsena! Ovo se drze jos samo - - sta se radi? Brane oni svoja mesta! Da ne bi izgubili sluzbu u kojoj su.
Jer AKO SE REFORMA PRIMENI ONI SU SVI ZA ULICU! TO SU NEZNALICE! Njihovi Profesori, koji su isto bili neznalice, nisu ih mogli nista ni nauciti! Nego su ponavljali kao mantre ono sto su ih Svabe naucile. I islo je sa generacije na generaciju. I sad, kad vi uzmete, reko sam vam, kao ona Profesorka sto je pricala o prelazu Dunava, To vidite, da ljudi ne znaju nista. Da oni, u istoriji ili u mistici nisu makli jedan milimetar dalje od onoga sto su naucili u Becu. I onda znaci, sta oni mogu? Samo cekaju, brane ono svoje uhljeblje, i cekaju. Ajde do penzije da ja izguram a posle nek se menja sta oce.




 
Poslednja izmena:
Radivoj Radić ne zna ni starogrčki ni latinski :


Rekao je Milanović nekoliko krupnih netačnosti u toj emisiji. Npr. od 32:40:

Miodrag Milanović:
Sledeći je, po mom mišljenju, Milan Budimir, lingvista, koji je bio upamćen po, dakle, on je lingvistički razrešavao neke nedoumice. A meni je bilo jako duhovito da je na svim simpozijumima u ovoj staroj Jugoslaviji prijavljivao radove, ali su svi radovi pisani na, ovaj, latinskom. I onda, recimo, izađe, i na latinskom pročita rad i, normalno, misli da ovi svi razumeju a ono, niko pojma nema. Dakle, bio je jedan ekscentrik, ali, posle smrti 70-i neke godine njegova dela su, ovaj, potpuno ovde stavljena...zaboravljena, po strani.

Toliko je Budimir stavljen po strani da je autor udžbenika koji se i dan-danas koristi na tom istom Filozofskom fakultetu Univerziteta u Beogradu. :lol:

M-Budimir-i-M-Flasar-PREGLED-RIMSKE-KNJIZEVNOSTI_slika_O_60689547.jpg


A što se tiče Radića, ne znam, moguće je da ne zna latinski jezik, ali on je živeo i radio u Atini i objavljivao u prestonici Grčke na grčkom jeziku.

0030037_600.jpeg


Zna i starogrčki; možda ne na nivou klasičnih filologa, ali sasvim dovoljno da se može u razumnoj meri snaći sa starogčrkim tekstovima.
 
Poslednja izmena:
Konačni obračun je počeo, u srpskom stilu, svi protiv svih

Milanović daje intervju na HelmCastu

- - - - - - - - - -

Rekao je Milanović nekoliko krupnih netačnosti u toj emisiji. Npr. od 32:40:



Toliko je Budimir stavljen po strani da je autor udžbenika koji se i dan-danas koristi na tom istom Filozofskom fakultetu Univerziteta u Beogradu. :lol:

M-Budimir-i-M-Flasar-PREGLED-RIMSKE-KNJIZEVNOSTI_slika_O_60689547.jpg


A što se tiče Radića, ne znam, moguće je da ne zna latinski jezik, ali on je živeo i radio u Atini i objavljivao u prestonici Grčke na grčkom jeziku.

0030037_600.jpeg


Zna i starogrčki; možda ne na nivou klasičnih filologa, ali sasvim dovoljno da se može u razumnoj meri snaći sa starogčrkim tekstovima.

Ovo je udžbenik koautorstvo sa Mironom Flašarom, dakle nisu Budimirova lingvistička istraživanja a ovo dole je neki časopis gde valjda ima radićev preveden tekst
 
Slavene, verujem da Supertruper ne izmišlja ovu informaciju, a ti je nikakvim publikacijama ne možeš demantovati. Naprosto, neko je bio prisutan u Radićevoj neposrednoj blizini kada je video da Radić nema znanje starogrčkog i latinskog. Mislim, svako ko završi gimnaziju ima neko znanje latinskog, ali tečno znanje za čitanje latinskih tekstova verovatno čovek nema.

Ljudi koji su instutucionolaizovani kao Radić, mogu da materijal na latinskom, starogrčkom ili staroslovenskom daju kolegama lingvistima koji to mogu da daju svojim studentima kao seminarski rad, sebi upišu poene, a Radiću daju prevod. To tako ide.

- - - - - - - - - -

PS. U Hrvatskoj je Zrinka Blažević izgradila karijeru istoričarke samo prevodeći sa latinskog.

Takođe, ako nekom treba prevod sa latinskog, može kontaktirati "Lažeš Melitu". ;)

goranastepanic_unipu_070620171.jpg


https://www.index.hr/magazin/clanak...kako-danas-izgleda-i-cime-se-bavi/968235.aspx
 
Slavene, verujem da Supertruper ne izmišlja ovu informaciju, a ti je nikakvim publikacijama ne možeš demantovati. Naprosto, neko je bio prisutan u Radićevoj neposrednoj blizini kada je video da Radić nema znanje starogrčkog i latinskog. Mislim, svako ko završi gimnaziju ima neko znanje latinskog, ali tečno znanje za čitanje latinskih tekstova verovatno čovek nema.

Ljudi koji su instutucionolaizovani kao Radić, mogu da materijal na latinskom, starogrčkom ili staroslovenskom daju kolegama lingvistima koji to mogu da daju svojim studentima kao seminarski rad, sebi upišu poene, a Radiću daju prevod. To tako ide.

Interesantno kako ste hiperkritični prema nekim stvarima (koje vam ne odgovaraju), a svakojake budalaštine prihvatate bez dokaza kao činjenicu (ako vam odgovaraju).
To nije izmislio supertruper već ovi likovi iz video klipa i uopšte niko takvu vest ne mora da demantuje jer pruženih dokaza za to je nula. Ukoliko bi recimo neki prof. iz Atine sa kojim je Radic radio rekao da on nema pojma starogrčki to bi već bila vest koju treba komentarisati i posvetiti joj pažnju videti da li ima istine ili ne.
Ovako je samo kleveta od strane tzv autohtonista kojima je Radić izgleda trn u oku. I zašto bi se tim klevetama uopšte poklanjala bilo kakva pažnja kad su poznati po tome da izmišljaju ? Tj znam zašto im ti poklanjaš pažnju ali ostali ne moraju. Niti ti imaš pravao da te klevete guraš kao činjenice.

Takođe nisu samo publikacije na grčkom dokaz već i izlaganja na konferencijama. Kako neko može da radi u Grčkoj i sa arhivskom građom a da ne zna jezik? Da li ce svaki listic iz arhiva da slika i šalje na prevod ? Pa trebalo bi mu bar 50 godina da na taj način napiše jedan rad.
 
Slavene, verujem da Supertruper ne izmišlja ovu informaciju, a ti je nikakvim publikacijama ne možeš demantovati. Naprosto, neko je bio prisutan u Radićevoj neposrednoj blizini kada je video da Radić nema znanje starogrčkog i latinskog. Mislim, svako ko završi gimnaziju ima neko znanje latinskog, ali tečno znanje za čitanje latinskih tekstova verovatno čovek nema.

Ljudi koji su instutucionolaizovani kao Radić, mogu da materijal na latinskom, starogrčkom ili staroslovenskom daju kolegama lingvistima koji to mogu da daju svojim studentima kao seminarski rad, sebi upišu poene, a Radiću daju prevod. To tako ide.

A zašto veruješ da je to istina? Zato što želiš da bude?

- - - - - - - - - -

Interesantno kako ste hiperkritični prema nekim stvarima (koje vam ne odgovaraju), a svakojake budalaštine prihvatate bez dokaza kao činjenicu (ako vam odgovaraju).
To nije izmislio supertruper već ovi likovi iz video klipa i uopšte niko takvu vest ne mora da demantuje jer pruženih dokaza za to je nula. Ukoliko bi recimo neki prof. iz Atine sa kojim je Radic radio rekao da on nema pojma starogrčki to bi već bila vest koju treba komentarisati i posvetiti joj pažnju videti da li ima istine ili ne.
Ovako je samo kleveta od strane tzv autohtonista kojima je Radić izgleda trn u oku. I zašto bi se tim klevetama uopšte poklanjala bilo kakva pažnja kad su poznati po tome da izmišljaju ? Tj znam zašto im ti poklanjaš pažnju ali ostali ne moraju. Niti ti imaš pravao da te klevete guraš kao činjenice.

Takođe nisu samo publikacije na grčkom dokaz već i izlaganja na konferencijama. Kako neko može da radi u Grčkoj i sa arhivskom građom a da ne zna jezik? Da li ce svaki listic iz arhiva da slika i šalje na prevod ? Pa trebalo bi mu bar 50 godina da na taj način napiše jedan rad.

Za početak, Radić ne bi ovo pitao na javnom mestu pred toliko ljudi da ne zna:

 
Poslednja izmena:
Interesantno kako ste hiperkritični prema nekim stvarima (koje vam ne odgovaraju), a svakojake budalaštine prihvatate bez dokaza kao činjenicu (ako vam odgovaraju).
To nije izmislio supertruper već ovi likovi iz video klipa i uopšte niko takvu vest ne mora da demantuje jer pruženih dokaza za to je nula. Ukoliko bi recimo neki prof. iz Atine sa kojim je Radic radio rekao da on nema pojma starogrčki to bi već bila vest koju treba komentarisati i posvetiti joj pažnju videti da li ima istine ili ne.
Ovako je samo kleveta od strane tzv autohtonista kojima je Radić izgleda trn u oku. I zašto bi se tim klevetama uopšte poklanjala bilo kakva pažnja kad su poznati po tome da izmišljaju ? Tj znam zašto im ti poklanjaš pažnju ali ostali ne moraju. Niti ti imaš pravao da te klevete guraš kao činjenice.

Takođe nisu samo publikacije na grčkom dokaz već i izlaganja na konferencijama. Kako neko može da radi u Grčkoj i sa arhivskom građom a da ne zna jezik? Da li ce svaki listic iz arhiva da slika i šalje na prevod ? Pa trebalo bi mu bar 50 godina da na taj način napiše jedan rad.

Kako ne razumeš; uvek je, sve ovo vreme, što se tiče autohtonista, dakle u zadnjih 100 leta gotovo bez izuzetaka bilo stvar dogme; nikada slobodne misli i racionalne upotrebe mozga. Njihova je taktika, čast izuzecima:
1) Instrumentalizovati nauku tako da ispadne da je isključivo u službi politike i da tu nema van neke političke potrebe smisla govoriti i o čemu drugom
2) Pošto je sve politika i pošto u nauci vlada dogma, jednu dogmu treba zameniti drugom
I to je, u dve tačke rečeno, kompletna priča. Kažem čast izuzecima, jer tek u 21. veku možemo videti prve pripadnike romantičarske škole koji počinju da misle, makar u tragovima. Prvo je to učinio iz videa iznad Milutin Jaćimović, koji je svojevremeno bio proponent zdravog razuma među deretićevcima, pa zatim su nedavno krenuli u tom smeru Goran Šarić i posebno Miodrag Milanović. Ali, naglašavam, samo delomice, bez potpune reforme i kritičkog pristupa, pa na kraju krajeva i stanja svesti što je neophodno jer ako ste ubeđeni u neki narativ teško da ćete ikada moći sagledati stvari iz više uglova. Oni profesionalnim istoričarima uglavnom zameraju na upravo tome, na nedostatku sagledavanja stvari iz više različitih tačaka perspektive, a kao alternativu predlažu sužavanje broja uglova sa kojih se promatra sa 15 na 1.
 
Kako ne razumeš; uvek je, sve ovo vreme, što se tiče autohtonista, dakle u zadnjih 100 leta gotovo bez izuzetaka bilo stvar dogme; nikada slobodne misli i racionalne upotrebe mozga. Njihova je taktika, čast izuzecima:
1) Instrumentalizovati nauku tako da ispadne da je isključivo u službi politike i da tu nema van neke političke potrebe smisla govoriti i o čemu drugom
2) Pošto je sve politika i pošto u nauci vlada dogma, jednu dogmu treba zameniti drugom
I to je, u dve tačke rečeno, kompletna priča. Kažem čast izuzecima, jer tek u 21. veku možemo videti prve pripadnike romantičarske škole koji počinju da misle, makar u tragovima. Prvo je to učinio iz videa iznad Milutin Jaćimović, koji je svojevremeno bio proponent zdravog razuma među deretićevcima, pa zatim su nedavno krenuli u tom smeru Goran Šarić i posebno Miodrag Milanović. Ali, naglašavam, samo delomice, bez potpune reforme i kritičkog pristupa, pa na kraju krajeva i stanja svesti što je neophodno jer ako ste ubeđeni u neki narativ teško da ćete ikada moći sagledati stvari iz više uglova. Oni profesionalnim istoričarima uglavnom zameraju na upravo tome, na nedostatku sagledavanja stvari iz više različitih tačaka perspektive, a kao alternativu predlažu sužavanje broja uglova sa kojih se promatra sa 15 na 1.

Glavni problem je što se istorija, a često i neke druge nauke posmatraju kao hobi kojim može svako da se bavi. Ukoliko ne poznaješ metodologiju neke nauke ne možeš se njome baviti.
I ne samo to ne možeš da dokazuješ npr gde je Troja ako ne poznaješ sve izvore tog peroda, kompletnu literaturu, jezik izvora, Homerove epove u originalu, kompletnu arheologiju i opšte istorijske i geografske prilike tog perioda kao i onih ranijih i kasnijih.
Ne možeš da mi govoriš o Vinčanskom pismu ako nisi NIKADA podvlačim NIKADA video nijedan predmet Vinčanske kulture sa natpisima koje pokušavaš da dešifruješ ili pak da prevodiš Etrurske tekstove bez svih ovih elementarnih znanja plus lingvistike.
 
Interesantno kako ste hiperkritični prema nekim stvarima (koje vam ne odgovaraju),

Niko ne kaže da je su Ilija Ogorelica i Miodrag Milanović šefovi katedara na filosofskom i da primaju po 1000 EUR plate isplaćene dinarom od usta jadnog naroda otkinutog.

- - - - - - - - - -

Ukoliko ne poznaješ metodologiju neke nauke ne možeš se njome baviti.

Naučna metodologija je podložna evolutivnim promenama.

- - - - - - - - - -

Ne možeš da mi govoriš o Vinčanskom pismu ako nisi NIKADA podvlačim NIKADA video nijedan predmet Vinčanske kulture sa natpisima koje pokušavaš da dešifruješ ili pak da prevodiš Etrurske tekstove bez svih ovih elementarnih znanja plus lingvistike.

Ima ljudi koji su videli. Na primer, Harlad Hardmann. A to što su te pločice završile po Americi i Nemačkoj, i nisu više u Beogradu da ti možeš da ih vidiš, za to su najviše krivi upravo profesori našeg fakulteta koji su vršili iskopavanja.

- - - - - - - - - -

A zašto veruješ da je to istina? Zato što želiš da bude?
Zato što pre znanja dolazi neznanje. Dakle, znanje treba dokazati a ne neznanje. Svako je neznalica dok se ne dokaže suprotno. Pitaj Radića da li prvo upiše ocenu pa tek onda pita.
 
MMF je još negde tokom 2017. godine upozorio na potrebu racionalnijih troškova u obrazovnom sistemu. Kao posledica toga je što iz godine u godinu imamo sve manje i manje (proporcionalno) sredstava uloženo iz budžeta za obrazovni sistem, što doduše ni ne čudi jer je sve manje dece, pa samim time i polaznika. Ukidaju se naučni projekti, obustavljaju finansije štampanja, ali korumpirani ljudi na nekim višim položajima zadržavaju uredno sva svoja primanja, ili ih neki čak i proširuju. Zakon kaže da su maksimalna primanja univerzitetskog profesora 120.000, a različitim tehnikalijama i utajama, ali i prijavom na razne stvari sa strane, ona mogu dostizati i do 400 hiljada dinara. Tako je recimo Sima Avramović otišao u dogovor sa Vučićem kako bi ga sve eventualne inspekcije izašle i kako bi možda imao još i veća primanja.

No, to je tema više za politiku nego ovde, jer nije problem specifično Odeljenja za istoriju na Filozofskom u Beogradu, niti generalno sličnih departmana u Srbiji, pa ni samo visoko obrazovnog sistema kao takvog. A to da li preko svoje bivše žene koja drži Evolutu, publicistiškog izdavaštva i mnogo čega drugog (uredništva u časopsu nekada, itd...) Radić zarađuje i podosta više od hiljadu evra mesečno, stvar je koja nema apsolutno nikakve veze sa pitanjem da li on zna (i u kojoj meri) klasične jezike. Nije je direktni odgovor na samo pitanje koliko je neko kvalifikovan; Avramović je dosta dobar pravni stručnjak, tu nema nikakve sumnje. Ali je očigledno i alav na pare, jer izgleda kao da nikad dosta.
 
Poslednja izmena:

Ima nešto što ja ne znam za supertrupera ?

Niko ne kaže da je su Ilija Ogorelica i Miodrag Milanović šefovi katedara na filosofskom i da primaju po 1000 EUR plate isplaćene dinarom od usta jadnog naroda otkinutog.

I kako je ovo bitno za raspravu ?

Naučna metodologija je podložna evolutivnim promenama

Naravno samo kada nestručna lica prave metodologiju to više nije nauka. Može da ima, na primeru pseudoistorije kod nas negativne posledice.

Ima ljudi koji su videli. Na primer, Harlad Hardmann. A to što su te pločice završile po Americi i Nemačkoj, i nisu više u Beogradu da ti možeš da ih vidiš, za to su najviše krivi upravo profesori našeg fakulteta koji su vršili iskopavanja.

Ovde se opet vraćamo na ovo:
Mislim da je glavni narativ autohtonista ovde da su ti predmeti svi pokupljeni i sakriveni u podrumu Vatikana.

Klasična teorija zavere. Nisu podrumi Vatikana ali je važno da ih niko nikada nije video. Daj onda snimke tih predmeta i arh. evidenciju gde su i kada iskopani, u kom sloju, koji lokalitet, kada, koja iskopavanja...
Da ne bude samo kao one Tartaria tablice. Nepečena glina u savršenom stanju, bez zapisa sa iskopavanja pa pre C14 je ispekli kao radi konzervacije. Cvrc.

Simboli na vinčanskim predmetima postoje i nisu rasuti po svetu već ih ima i u Beogradu, ali nisu pismo niti imaju ikakve veze sa Srbima i ćirilicom.
 
Poslednja izmena:
Ima nešto što ja ne znam za supertrupera ?

Mrkalj je, mislim, ubeđen da se iza supertrupera krije Miodrag Milanović glavom i bradom, ali to sigurno nije tačno jer supertruper je sam pisao na forumu o tome kako mu je u školi i prilikom raspitivanja koju srednju da upiše i šta znaju ljudi o školama. Ne odgovara ni supertruperovom alter egu....da je radi u SUP-u, kako se lažno predstavljao sa ciljem da bude poenta lakše prihvaćena, ali i on ozbiljnije shvaćen (što je i uobičajeno za klince na internetu). Istina, posle se pravio kako se samo šalio u vezu rada u policiji, ali mislim da je ipak ovo prvo bilo slučaj.

I kako je ovo bitno za raspravu ?

Najgora zaostavština socijalizma. Čovek ima pare = mora da je neki lažov koji samo krade i u životu istinu nije rekao spalite ga.

Samo što se ovde ipak ne radi ni o jednostavno tome, jer nećeš pronaći da je Mrkalj ikada rekao nešto oštro o, recimo, Radovanu Damjanoviću. Reč je, naime (pored toga što Mrkalj misli da mi ovako šalje neke provokacije jer smatra da ja sam im ja prijatelj ili da me plaćaju da propagiram protiv autohtonista ili tako nešto, a što je postalo posebno evidentno kada je aludirao da ja treba da budem ljubomoran na pare koje Milanović dobija), o jednom strogo ideološki politizovanom pristupu koji naučne škole percipira kao političke stranke:

ja sam sam zaključio kada sam video da je koherentnost u autohtonističkoj struji postala jaka

Istina, metodogolija i dr. stvari nisu bitno, bitno je samo održati jednoumlje. A ukoliko se pojave ponegde možda procebi u moru bezumne jednoličnosti, koji bi eventualno razbili stereotip da nisu svi isti i pokazali da postoji i poneko ko razmišlja svojom glavom, barem katkad (a što je nešto što bi u svakoj normalnoj situaciji bilo striktno pozitivna stvar za pohvalu), percipira se kao nešto što garant dolazi izvana, iz opozicione „partije”. :kafa: I, kao što rekoh u zagradi iznad, sve je to uz mnogo sujete i sa čvrstom orijentacijom na jednu stvar u svojoj srži: novac.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top