Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.273
u vreme postojanja Jugoslavije. Tada se bar znalo šta je sistem - balansiranje između naroda i republika, te žrtvovanje u cilju održavanja ideologije bratstva i jedinstva,
Fani ju šud sej det.

Donji video prikazuje kako da instalirate aplikaciju na početni ekran svog uređaja.
Napomena: This feature may not be available in some browsers.
u vreme postojanja Jugoslavije. Tada se bar znalo šta je sistem - balansiranje između naroda i republika, te žrtvovanje u cilju održavanja ideologije bratstva i jedinstva,
Fani ju šud sej det.![]()
Došlo je do devalvacije pameti.
Pa pazi slovenski narodi su svi hrišćani, tako da jesu zapravo grupa. Po mnogo čemu se slovenski narodi, ili bar većina, mogu grupisati.
Što se tiče Alineija, ti si svestan da Alinei ne smatra zapadne Južne Slovene 'autohtonim', već doseljenicima u vreme seobe Slovena, zbog čega se i ogleda ta razlika između zapadne i istočne grane?
Inače dosta ironično, ako me pitaš, s obzirom na to koliko su seobe dačkih Slovena toliko dobro istražene i dokumentovane, tj. koliko više u poređenju sa panonskima.
Dobro, napad Slovena, pohara Slovena na Krit; koji ti je termin prihvativiji, uzmi.
Ja ne znam zašto sa podsmehom dočekuješ ove stvari, samo zato što nisi za njih znao ranije?
Istoričari pišu o slovenskom naseljavanju na Krit već više o stotinu godina. Prvi put je kod naših ljudi nešto ozbiljnije o tome rekao davne 1906. godine Stanoje Stanojević, a u najskorije vreme koju je o tome prozborio Tibor Živković.
Pisani izvor koji svedoči o tome je zapadno-sirijska hronika sastavljena oko 640. godine; evo prevoda sa sirijskog na engleski:
![]()
Kada su Sloveni napali Krit, izgleda da se među njihovim žrtvama našla jedna zajednica Sirskih Halkiđana za koje se zna da su slali sveštena lica u krajeve kao što je bio Krit. Najmanje 20 monaha među kidnapovanima su, po ovom izvoru, ti Sloveni pobili.
Zbog čega je to logično? Imamo pisane dokumente koji svedoče o slovenskim navalama na ta područja, kao i arheološka istraživanja koja ukazuju na materijalne ostatke njihovih navala. Ako te o Peloponezu posebno interesuju podaci, pogledaj šta je Tibor Živković pisao o tome, on ti je praktično doktorirao na peloponeskim Slovenima.
Šta misliš kako su Sloveni dospeli na Ahaju? Svakako ne peške. Pa pobogu, ako Sloveni haraju po Kikladima, šta je toliko neobično u tome da su doprli i do Krita prilikom svojih egejskih pustolovina?
Je li ti poznata, recimo, kiterska pohara? U VII stoleću Kitera je bila razorena i iskopavanja ukazuju na to da su, s obzirom da je malo prerano da je reč o Saracenima, najverovatnije to bili učinili upravo Sloveni (po T. Živkoviću oko 617. godine).
Opisuješ Stare Slovene kao ravničarski narod - a zbog čega? Da li je to isti narod koji ti imaš na umu onaj koji je imao očigledno vrlo razvijeno rečno brodastvo (monoksili), što je koristio za vrlo brzi i lagani transport, komunikaciju i verovatno određenu razmenu dobara. Zapravo, sigurno ti je poznata opsada Carigrada 626. godine? Slovenska mornarica je bila tu uposlena, slično kao i u borbama oko Soluna (Arijan, Čuda Sv. Dimitrija). Na kraju krajeva, sudeći po nekim istorijskim izvorima, Sloveni su zapravo harali u ta vremena čak i po Maloj Azji. U slučajevima gde se romejska superiorna mornarica, prilagođenija moreplovnji na morskim obalama i sa većim iskustvom i opremljenošću, sudarala sa slovenskom, u principu je svaki put izvojevana pobeda (barem na jegejskom morskom ratištu), ali u slučajevima gde nema organizovanog otpora transport određene grupe ljudi najmanji bi bio problem preko malenih morskih razdaljina. Naime:
![]()
Između Kitere i kritske obale nalazi se svega pedesetak kilometara mora. Ako znamo da su Sloveni iskrcavali preko Jadrana na Apeninsko poluostrvo (nakon što su slovenski gusari toliko zagospodarili jadranskim morem da prestalo biti bezbedno područje za plovidbu, što jasno govori da Sloveni more nisu dočekali kao nešto strano čemu se ne mogu prilagoditi), zašto bi, pobogu, bilo neobično iskrcavanje na kritsko ostrvo? Uzmimo npr. samo slovensko iskrcavanje u zalivu Monte Gargano 642. godine:
![]()
Između Jadranske obale i Siponta nalazi se maltene dve stotine kilometara. Čak i ako maksimalno skratimo put i pretpostavimo da su slovenski brodovi imali u Ublima na Lastovu stajalište za odmor, te da su se iskrcali na najbližoj geografskoj tački u Apuliji, opet govorimo o duplo većoj razdaljini od one između Kitere i Krita.
I šta onda ovde, navodno, treba da bude čudno?
Ukoliko i dalje postoje određene sumnje kod tebe, zbog izrazito kratkog razdoblja kada stupaju na istorijsku pozornicu, dozvoli da ti ih pomognem otkloniti uz jednu malenu paralelu.
Vandali:
![]()
Vandali koju godinu docnije:
![]()
Niko nije suflirao ovde da su imali internet ili da je svako pleme bilo identično jedno drugome gde god se nalazi.
Ali to nikakve veze nema sa ovom argumentacijom oko koje diskutujemo...a to je da su došli slovenski pagani, porušili hrišćanske hramove po Balkanskom poluostrvu i repaganizovali ga.
Da li bi Tibora Živkovića možda opisao kao kao čoveka sa mozgom?
![]()
*Т. Живковић, Јужни Словени под византијском влашћу (600-1025), Београд 2007, 136.
Šta reče?
Nebeske stolice nalaze se na Kopaoniku nadmorskoj visini od 1800 metara znači praktično na vrhu planinčuge, bazilika ispod Rasa nalazi se na ušću rečica daleko od puta. Veliki broj ranohrišćanskih crkava koje sam napomenuo, valjda i sam vidiš, nalaze se čak i na ponekim, da prostiš na izrazu, teško pristupačnim vuko"$%#nama.
No kakve ima veze gde se tačno nalaze, kada je poenta da su praktično svi redom porušeni u VI i VII stoleću, u vreme seobe naroda (i to najverovatnije upravo delom Slovena). Što je i poenta cela zbog koje sam to napomenuo; dolaze pagani, pljačkaju i ruše stare hramove kao nešto potpuno strano i dovode do toga da jedan region koji je bio deo Rimskog carstva, daleko bliži dosta rano hristijanizovanim zemljama na istočnim krajevima (posebno od, recimo, Patrikove Irske), mora praktično iznova biti hristijanizovan hiljadu godina posle smrti Isusa Hrista.
Ako nema ranohrišćanskih crkava po najranijim slovenskim nalazištima - zašto bi ih bilo? Pa govorimo li o paganima?
P. S. Jednu vrlo interesantnu ironiju sam primetio...ne mogu da ne komentarišem - autohtonisti iako se deklarativno pozivaju na proučavanje najranije istorije i govore o romantizovanoj slavi davnašnjih naših predaka, gotovo konzistentno insistiraju na doslednom predstavljanju Starih Slovena kao nekakvih necivilizovanih i nesposobnih divljaka. To si, na ovoj stranici, i ti učinio Mrkalje, potpuno posprdno pitajući jesu li Sloveni imali nekakav admiralitet u Britaniji smatrajući nemogućim da se Sloveni prebace nekoliko desetaka kilometara sa jedne obale na drugu, a dok mi o ovim stvarima diskutujemo stari su slovenski mornari verovatno pljačkali u stvarnosti možda i po Trapezuntu i dalje.
P. P. S. Postaviću, čisto malo da se podsetimo, ovaj Erdeljanovićev minijaturni članak iz davne 1921. godine, kada se započelo sa rasvetljavanjem pitanja doseljavanja Slovena u Malu Aziju i Siriju:
![]()
Slovena je bilo u prošlosti daleko više po svetu nego što se danas uobičajeno misli; zahvaljujući nekim istraživanjima tek danas otkrivamo priče slovenskih žitelja po Africi i Pirinejskom poluostrvu. Naravno, ovo nema nikakve veze sa novoromantičarskim sanjarijama da su svi Sloveni svi i svuda, a takve priče upravo štete ovakvim istraživanjima. Mislim da je dosta velika neupućenost u arabljanske izvore domaće javnosti (velika većina uopšte nije ni prevedena) jedan od razloga zbog čega nije rasvetljena sudbina Slovena po Muhamedovim zemljama, a jednog dana kada se to kritički detaljno obradi, biće potrebno pisati dosta novih knjiga o istoriji Slovena (koje su uglavnom nažalost regionalno ograničene, čast izuzecima kao npr. Frensis Kont). Ne tako davno sam imao prilike u uvid u jedan rad koji se spremao koji će izneti hipotezu i o Slovenima na Siciliji u ovo vreme, potpuno sam zaboravio na to u međuvremenu, sad se podsetih.
Po toj logici Arapi kao narod pustinje nikad ne bi napali Carigrad preko broda, a jesu. Brodove su napravili Kopti kao sto kod Slovena mogu neki drugi narodi.
P. S. Jednu vrlo interesantnu ironiju sam primetio...ne mogu da ne komentarišem - autohtonisti iako se deklarativno pozivaju na proučavanje najranije istorije i govore o romantizovanoj slavi davnašnjih naših predaka, gotovo konzistentno insistiraju na doslednom predstavljanju Starih Slovena kao nekakvih necivilizovanih i nesposobnih divljaka. To si, na ovoj stranici, i ti učinio Mrkalje, potpuno posprdno pitajući jesu li Sloveni imali nekakav admiralitet u Britaniji smatrajući nemogućim da se Sloveni prebace nekoliko desetaka kilometara sa jedne obale na drugu, a dok mi o ovim stvarima diskutujemo stari su slovenski mornari verovatno pljačkali u stvarnosti možda i po Trapezuntu i dalje..
1. Narod koji 623. živi u ravnici severno od Save i Dunava nije sposoban da izvrši invaziju na Krit. Tačka. Neću reči o ovome više reći.
2. Sloveni koji žive južno od Save i Dunava mogu biti i hrišćani i pagani. Tačka.
3. Na rušenje crkava u VI i VII stoleću treba gledati kao na rušenje crkava u XX. stoleću. To su verske netrpeljivosti kakve smo kod Srba videli u 20. veku.
4. Znači, Sloveni, se polako pokazauju kao stanovnici po Peloponezu, po Kritu, po Anadoliji, po Siciliji, ali to nema nikakve veze sa tim da Bebejci nisu u pavu.Javi kad naprave rad o Slovenima na Sardiniji, da objasni onaj I2 tamo. Errare humanum est, perseverare autem diabolicum, et tertia non datur.
Ja sam ironično nadopunio tvoju priču o močvarnim divljacima koji 617. osvajaju Krit. Malo se fokusiraj.
Po toj logici Arapi kao narod pustinje nikad ne bi napali Carigrad preko broda, a jesu. Brodove su napravili Kopti kao sto kod Slovena mogu neki drugi narodi.
2. Sloveni koji žive južno od Save i Dunava mogu biti i hrišćani i pagani. Tačka.
Славене, када су се, по твом мишљењу, Словени доселили на Балкан?
Ne razumem se u ove stvari preterano, ali koliko vidim na Slovenskom jugu daleko je u ta vremena bila zastupljenija G2a; nebrojeno više od I2a. Taj nalaz I2a koji pominješ ako sam dobro shvatio da je izvučen iz ostatka iz kulture Lepenskog Vira, predstavlja izrazitu manjinu.
1. Narod koji 623. živi u ravnici severno od Save i Dunava nije sposoban da izvrši invaziju na Krit. Tačka. Neću reči o ovome više reći.
2. Sloveni koji žive južno od Save i Dunava mogu biti i hrišćani i pagani. Tačka.
3. Na rušenje crkava u VI i VII stoleću treba gledati kao na rušenje crkava u XX. stoleću. To su verske netrpeljivosti kakve smo kod Srba videli u 20. veku.
4. Znači, Sloveni, se polako pokazauju kao stanovnici po Peloponezu, po Kritu, po Anadoliji, po Siciliji, ali to nema nikakve veze sa tim da Bebejci nisu u pavu.Javi kad naprave rad o Slovenima na Sardiniji, da objasni onaj I2 tamo. Errare humanum est, perseverare autem diabolicum, et tertia non datur.
Археолошки извори свакако потврђују да су Словени били присутни и пре тог фамозног досељавања у VI веку.
Лично ми подједнако сметају магле Деретића и њему сличних, и упорно понављање тврдњи да су се Словени доселили у VI веку, што често имамо прилике чути и прочитати, и да је Стефан Немања (чији значај нимало не потцењујем) оснивач прве српске државе.
Под 2 је сигурно тачно.
The Emperor Anastasius was annoyed, and sent for the Bishops of Nicopolis, Lychnidos, Sardinia, Naissus, and Pantalia to come to Constantinople, where two of them died, of whom the Metropolitan Aleyson was one.
https://archive.org/stream/churchesseparate00duch/churchesseparate00duch_djvu.txt
Lychnidos је Охрид, Naissus је Ниш, Pantalia је Ћустендил. Ради се за време Анастасије II, дакле почетком 8 века има неколико епархије у центру Балкана, значи има и хришћана. Сад ће да се неко јави и да каже то је био сервис само за локалне Влахе...
Ja sam razumeo da si ti tvrdio da je došlo do dehristijanizacije Balkana nakon seoba Slovena. Što se sigurno delimično i desilo, ali sigurno ne potpuno.To je VIII vek, a ja mislim da je Mrkalj govorio o Slovenima pre seobe na Balkan.
Ja sam razumeo da si ti tvrdio da je došlo do dehristijanizacije Balkana nakon seoba Slovena. Što se sigurno delimično i desilo, ali sigurno ne potpuno.
Slavene, brate, dva od tri shvataš pogrešno, a postovi su ti - da neprijatelja uništavaš kvantitetom, nepreglednošću, sitničarenjem, skretanjem sa teme, etiketiranjem, psihoanalizom, generalizacijama ("novoromantičari"). A onda još nalepiš u svoj post odgovor nekom drugom, pa ja treba da krojim kao da radim pripremu za štampu. Nema se vremena.
Na primer, potpuno naopako shvataš kada kažem "močvarni pagani", ja se tu podsmehujem tvojoj bebejskoj školi, a nisu Sloveni za mene poludivlje budale. A ti nastavi da pišeš romane, ako ti pričinjava zadovoljstvo.
OK, opusti se malo. Ti imaš običaj da se malo iznerviraš kada ti neko ukaže na nešto što ranije nisi znao, kao što je sada slučaj sa pojavom Slovena na Kritu
Još potencijano srpskih toponima po Kritu:
"Topola"
Topolia Τοπόλια
prasl. *topolь (rus. tópol', polj. topola)
"Crnjane"
Tsourouniana Τσουρουνιανά
"Kucovlah"
Kotsovolos - Κωτσόβολος
itd.
Sad, još interesantnije, slovenski etnonimi unutar grčih toponima na Kritu.
1. Sklavopoula Σκλαβoπούλα, "Slavopolje" (nije toponim, već etnonim)
2. Sklavoi, Σκλαβοι https://www.google.rs/maps/place/Sklavi+720+59,+Greece/@35.1023708,26.0765034,22378m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x1490f492819f3e51:0x6cb4999e03a2e9d8!6m1!1e1
![]()
*Т. Живковић, Јужни Словени под византијском влашћу (600-1025), Београд 2007, 136.
Ja bih još devalvaciji pameti dodao i određenu pojavu krize identiteta.
Pitah brata koji radi u jednom našem javnom preduzeću, kakva je kod njega situacija. On radi u tehnici (elektronika, IT, kablovi, telekomunikacije i razna druga tehnika). Poslao mi je email pre par minuta, napravio je spisak svih kojih se setio:
- 1 bivši fudbaler u beton ligama, onda dugogodišnji prodavac benzina i deviza za vreme 90tih, onda kurirska služba, sada "IT tehničar". Otvoreno govori da je radno mesto kupio za 2000 evra "dok se još moglo", te "eeee da su svi bili pametni kao ja, pa da su kupili mesto dok je još bilo jeftino"
- 1 srednja škola, nikakvo drugo obrazovanje, posle škole oko 7-8 godina kod mame na stanu i hrani, nikad zaposlen pre nego što su mama i tata kupili ovo radno mesto. Ne zna skoro ništa o računarima ili drugoj tehnici, sada je "IT support".
- 1 je po školi medicinski tehničar (sestra), ima i privatnu firmu za PVC zastakljivanje, prozore, roletne i slično, vodi privatnu firmu manje-više otvoreno iz svoje kancelarije u toj javnoj firmi, koristeći (naravno) firmin telefon, fax, printer, radno vreme... Na mestu "vođa smene tehnika". Bratanac/sinovac/nećak (ili tome slično, u svakom slučaju više-manje bliski rođak) šefice 3 kadrovska nivoa iznad.
- 1 je završio elektrotehničku srednju školu (opa, evo ga i jedan expert) pre xx godina, ranije radio u lokalnoj MZ za vreme Ćopavog kao nekakav ćata, posle 90tih preko SPS/JUL-a dobio radno mesto. Sad je zadužen za "IT support", sa računarima ima veze koliko i moja prababa
- 1 je moj burazer, završio višu elektrotehničku, dakle barem zna da razlikuje miša od CD-a i kabl za struju od USB kabla, pre radio u stranoj IT firmi sa polurobovskom ekspoziturom u Srbiji, inače mesto u JP dobio preko veze (poznanstvo iz nekakvog "starog kraja" preko 3 međuveze)
- 1 je dete ili bliski rođak nekakvog lokalnog političara, radi tu već 10ak godina, ne pojavljuje se na poslu skoro uopšte, ali zato redovno kešira platu i bonuse za odličan rad
- Zamenik šefa je dečko koji je skoro završio ETF, istina na energetici, ali ipak... Kako god, on je jedini koji je tu izgleda došao bez (velike) veze, a ujedno i jedini iznad ovih tabanaša u rovovima koji ima zaista znanje i veze sa kompjuterima, elektronikom, telekomunikacijama, itd.
- Šef te vesele grupe je bio član SKJ, pa SPS pa JUL-a (sad se ne zna tačno čega je član, ali se itekako dobro zna da je Član sa velikim Č, i da je nedodirljiv), već 30 i više godina u istom JP na raznim "kadrovskim" funkcijama, ne zna ništa o tehnici, ali ko to još gleda, jel'te. Osnovno obležje, po kome je poznat i tajno ismevan u celom tom JP mu je čišćenje ušiju prstima, pa mazanje izbunarenog ispod stolova i stolica, kako njegovog, tako i na raznim sastancima, restoranima, službenim putovanjima...
Ima tu još 100 drugih priča, kako se dele službena putovanja, posebno u inostranstvo, kako se dele bonusi, ko koga i ko kome i šta dobijaju time, i tako...
To je realnost, a siguran sam da je tako i u ostalim JP. Ali inače je super, zatvorimo oči i uši, vičemo LALALA i pravimo se da je sve u redu, te da će nam superkvalifikovani i motivisani stručnjaci u raznim JP preporoditi Srbiju...![]()
Verovatno je trebalo ovaj link postaviti na neku drugu temu; nema veze sa ovom ovde.
Jeste, ja sam idiot koji ne zna šta radi.
- - - - - - - - - -
Poenta isečka je pogubnost političke korektnosti u istorijskom istraživanju.To je ono što tebi zameram u nastupu na forumu Istorija.
Onda barem tako napiši, jer u snimku nema ni a od autohtonizma.![]()
Zašto mi nisi poslao to putem privatne poruke, kada je to njena uloga?
Posebno kada si, ovako javno, već dosta tu ponavljao na forumu (po različitim temama)?
Mnogo si mi ti naivan, Slavene. Ko francuska sobarica.