„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Fani ju šud sej det. :mrgreen:

Zbog čega? Poznato mi je da imaš određenu teoriju zavere u vezi mene, ali ona nije potkrepljena realnim dokazima. Ja sam ovde ulazio u teške konfrontacije sa gotovo svima i nemam uopšte stav kompromisa već kada me neko iznervira tvrdoglavo idem do svojih arhiva i postavljam fotografije ili skenove, da bih pružio dokaz o čemu govorim.

Iluzija žrtvovanja pojedinih činjenica zarad političke korektnosti me ne dotiče. Naprotiv, na to sam jednim delom i mislio kada sam spomenuo da praktično nijedan udžbenik da sam ja u komisiji ne bih odobrio...mada naravno, razlozi su složeni jer je reč i o kakofoniji neistina, poluistina i sličnih dezinformacija, do kojih su mnoge tvrdnje verovatno stizale zasigurno u nekim slučajevima i zbog nestručnosti kadra.

Ovo je prilično interesantno zato što bi povećanje broja udžbenika trebalo u teoriji da poveća i ponudu i da se pojave stvari boljeg kvaliteta. Međutim problem nastaje kada uvidimo da se udžbenici pišu tako što se uzmu stariji i onda koristi njihov skelet, zbog čega dolazi i do prepisivanja grešaka.

Strašno je fascinantan fenomen da učiš prirodu i društvo i onda upišeš 5. razred i učiš da su te pogrešno učili u nižima, pa upišeš srednju i naučiš da su te pogrešno učili u srednjoj, pa onda i fakultet i naučiš da su te svemu pogrešno učili ranije. Naravno, malčice karikiram, ali tako, nažalost, izgledaju stvari. Naravno, strašno je problematično u nekoliko reči objasniti nešto...nije to lako, sročiti posebno da dete razume, zbog toga je pisanje udžbenika, naravno, i užasno težak posao.

Uostalom, vidim da nemaš drugačije mišljenje od moga;

Došlo je do devalvacije pameti.

Ja bih još devalvaciji pameti dodao i određenu pojavu krize identiteta.
 
Poslednja izmena:
Pa pazi slovenski narodi su svi hrišćani, tako da jesu zapravo grupa. Po mnogo čemu se slovenski narodi, ili bar većina, mogu grupisati.

Što se tiče Alineija, ti si svestan da Alinei ne smatra zapadne Južne Slovene 'autohtonim', već doseljenicima u vreme seobe Slovena, zbog čega se i ogleda ta razlika između zapadne i istočne grane?
Inače dosta ironično, ako me pitaš, s obzirom na to koliko su seobe dačkih Slovena toliko dobro istražene i dokumentovane, tj. koliko više u poređenju sa panonskima.



Dobro, napad Slovena, pohara Slovena na Krit; koji ti je termin prihvativiji, uzmi.

Ja ne znam zašto sa podsmehom dočekuješ ove stvari, samo zato što nisi za njih znao ranije?

Istoričari pišu o slovenskom naseljavanju na Krit već više o stotinu godina. Prvi put je kod naših ljudi nešto ozbiljnije o tome rekao davne 1906. godine Stanoje Stanojević, a u najskorije vreme koju je o tome prozborio Tibor Živković.

Pisani izvor koji svedoči o tome je zapadno-sirijska hronika sastavljena oko 640. godine; evo prevoda sa sirijskog na engleski:

Invazija_na_Krit.png


Kada su Sloveni napali Krit, izgleda da se među njihovim žrtvama našla jedna zajednica Sirskih Halkiđana za koje se zna da su slali sveštena lica u krajeve kao što je bio Krit. Najmanje 20 monaha među kidnapovanima su, po ovom izvoru, ti Sloveni pobili.

Zbog čega je to logično? Imamo pisane dokumente koji svedoče o slovenskim navalama na ta područja, kao i arheološka istraživanja koja ukazuju na materijalne ostatke njihovih navala. Ako te o Peloponezu posebno interesuju podaci, pogledaj šta je Tibor Živković pisao o tome, on ti je praktično doktorirao na peloponeskim Slovenima.

Šta misliš kako su Sloveni dospeli na Ahaju? Svakako ne peške. Pa pobogu, ako Sloveni haraju po Kikladima, šta je toliko neobično u tome da su doprli i do Krita prilikom svojih egejskih pustolovina? :dontunderstand:

Je li ti poznata, recimo, kiterska pohara? U VII stoleću Kitera je bila razorena i iskopavanja ukazuju na to da su, s obzirom da je malo prerano da je reč o Saracenima, najverovatnije to bili učinili upravo Sloveni (po T. Živkoviću oko 617. godine).

Opisuješ Stare Slovene kao ravničarski narod - a zbog čega? Da li je to isti narod koji ti imaš na umu onaj koji je imao očigledno vrlo razvijeno rečno brodastvo (monoksili), što je koristio za vrlo brzi i lagani transport, komunikaciju i verovatno određenu razmenu dobara. Zapravo, sigurno ti je poznata opsada Carigrada 626. godine? Slovenska mornarica je bila tu uposlena, slično kao i u borbama oko Soluna (Arijan, Čuda Sv. Dimitrija). Na kraju krajeva, sudeći po nekim istorijskim izvorima, Sloveni su zapravo harali u ta vremena čak i po Maloj Azji. U slučajevima gde se romejska superiorna mornarica, prilagođenija moreplovnji na morskim obalama i sa većim iskustvom i opremljenošću, sudarala sa slovenskom, u principu je svaki put izvojevana pobeda (barem na jegejskom morskom ratištu), ali u slučajevima gde nema organizovanog otpora transport određene grupe ljudi najmanji bi bio problem preko malenih morskih razdaljina. Naime:

Kiterai_Krit.png


Između Kitere i kritske obale nalazi se svega pedesetak kilometara mora. Ako znamo da su Sloveni iskrcavali preko Jadrana na Apeninsko poluostrvo (nakon što su slovenski gusari toliko zagospodarili jadranskim morem da prestalo biti bezbedno područje za plovidbu, što jasno govori da Sloveni more nisu dočekali kao nešto strano čemu se ne mogu prilagoditi), zašto bi, pobogu, bilo neobično iskrcavanje na kritsko ostrvo? Uzmimo npr. samo slovensko iskrcavanje u zalivu Monte Gargano 642. godine:

Sipont.png


Između Jadranske obale i Siponta nalazi se maltene dve stotine kilometara. Čak i ako maksimalno skratimo put i pretpostavimo da su slovenski brodovi imali u Ublima na Lastovu stajalište za odmor, te da su se iskrcali na najbližoj geografskoj tački u Apuliji, opet govorimo o duplo većoj razdaljini od one između Kitere i Krita.
I šta onda ovde, navodno, treba da bude čudno? :dontunderstand:

Ukoliko i dalje postoje određene sumnje kod tebe, zbog izrazito kratkog razdoblja kada stupaju na istorijsku pozornicu, dozvoli da ti ih pomognem otkloniti uz jednu malenu paralelu.

Vandali:

r2_cs14110.vk.me_pfG2n2dPYAU_d5a04caa.jpg


Vandali koju godinu docnije:

vandals_b.jpg




Niko nije suflirao ovde da su imali internet ili da je svako pleme bilo identično jedno drugome gde god se nalazi.

Ali to nikakve veze nema sa ovom argumentacijom oko koje diskutujemo...a to je da su došli slovenski pagani, porušili hrišćanske hramove po Balkanskom poluostrvu i repaganizovali ga.



Da li bi Tibora Živkovića možda opisao kao kao čoveka sa mozgom?

Pohare_Slovena.png

*Т. Живковић, Јужни Словени под византијском влашћу (600-1025), Београд 2007, 136.



Šta reče?

Nebeske stolice nalaze se na Kopaoniku nadmorskoj visini od 1800 metara znači praktično na vrhu planinčuge, bazilika ispod Rasa nalazi se na ušću rečica daleko od puta. Veliki broj ranohrišćanskih crkava koje sam napomenuo, valjda i sam vidiš, nalaze se čak i na ponekim, da prostiš na izrazu, teško pristupačnim vuko"$%#nama.

No kakve ima veze gde se tačno nalaze, kada je poenta da su praktično svi redom porušeni u VI i VII stoleću, u vreme seobe naroda (i to najverovatnije upravo delom Slovena). Što je i poenta cela zbog koje sam to napomenuo; dolaze pagani, pljačkaju i ruše stare hramove kao nešto potpuno strano i dovode do toga da jedan region koji je bio deo Rimskog carstva, daleko bliži dosta rano hristijanizovanim zemljama na istočnim krajevima (posebno od, recimo, Patrikove Irske), mora praktično iznova biti hristijanizovan hiljadu godina posle smrti Isusa Hrista.

Ako nema ranohrišćanskih crkava po najranijim slovenskim nalazištima - zašto bi ih bilo? Pa govorimo li o paganima? :dontunderstand:

P. S. Jednu vrlo interesantnu ironiju sam primetio...ne mogu da ne komentarišem - autohtonisti iako se deklarativno pozivaju na proučavanje najranije istorije i govore o romantizovanoj slavi davnašnjih naših predaka, gotovo konzistentno insistiraju na doslednom predstavljanju Starih Slovena kao nekakvih necivilizovanih i nesposobnih divljaka. To si, na ovoj stranici, i ti učinio Mrkalje, potpuno posprdno pitajući jesu li Sloveni imali nekakav admiralitet u Britaniji smatrajući nemogućim da se Sloveni prebace nekoliko desetaka kilometara sa jedne obale na drugu, a dok mi o ovim stvarima diskutujemo stari su slovenski mornari verovatno pljačkali u stvarnosti možda i po Trapezuntu i dalje.

P. P. S. Postaviću, čisto malo da se podsetimo, ovaj Erdeljanovićev minijaturni članak iz davne 1921. godine, kada se započelo sa rasvetljavanjem pitanja doseljavanja Slovena u Malu Aziju i Siriju:

Erdelj.png


Slovena je bilo u prošlosti daleko više po svetu nego što se danas uobičajeno misli; zahvaljujući nekim istraživanjima tek danas otkrivamo priče slovenskih žitelja po Africi i Pirinejskom poluostrvu. Naravno, ovo nema nikakve veze sa novoromantičarskim sanjarijama da su svi Sloveni svi i svuda, a takve priče upravo štete ovakvim istraživanjima. Mislim da je dosta velika neupućenost u arabljanske izvore domaće javnosti (velika većina uopšte nije ni prevedena) jedan od razloga zbog čega nije rasvetljena sudbina Slovena po Muhamedovim zemljama, a jednog dana kada se to kritički detaljno obradi, biće potrebno pisati dosta novih knjiga o istoriji Slovena (koje su uglavnom nažalost regionalno ograničene, čast izuzecima kao npr. Frensis Kont). Ne tako davno sam imao prilike u uvid u jedan rad koji se spremao koji će izneti hipotezu i o Slovenima na Siciliji u ovo vreme, potpuno sam zaboravio na to u međuvremenu, sad se podsetih.

1. Narod koji 623. živi u ravnici severno od Save i Dunava nije sposoban da izvrši invaziju na Krit. Tačka. Neću reči o ovome više reći.

2. Sloveni koji žive južno od Save i Dunava mogu biti i hrišćani i pagani. Tačka.

3. Na rušenje crkava u VI i VII stoleću treba gledati kao na rušenje crkava u XX. stoleću. To su verske netrpeljivosti kakve smo kod Srba videli u 20. veku.

4. Znači, Sloveni, se polako pokazauju kao stanovnici po Peloponezu, po Kritu, po Anadoliji, po Siciliji, ali to nema nikakve veze sa tim da Bebejci nisu u pavu. :mrgreen: Javi kad naprave rad o Slovenima na Sardiniji, da objasni onaj I2 tamo. Errare humanum est, perseverare autem diabolicum, et tertia non datur.
 
Po toj logici Arapi kao narod pustinje nikad ne bi napali Carigrad preko broda, a jesu. Brodove su napravili Kopti kao sto kod Slovena mogu neki drugi narodi.

Da, mogli su, prema Ajnštajnu, koristiti i avione MIG 29, ali se kao najverovatnijeg treba držati najjednostavnijeg - Slovena je u antici bilo na tim mestima.

P. S. Jednu vrlo interesantnu ironiju sam primetio...ne mogu da ne komentarišem - autohtonisti iako se deklarativno pozivaju na proučavanje najranije istorije i govore o romantizovanoj slavi davnašnjih naših predaka, gotovo konzistentno insistiraju na doslednom predstavljanju Starih Slovena kao nekakvih necivilizovanih i nesposobnih divljaka. To si, na ovoj stranici, i ti učinio Mrkalje, potpuno posprdno pitajući jesu li Sloveni imali nekakav admiralitet u Britaniji smatrajući nemogućim da se Sloveni prebace nekoliko desetaka kilometara sa jedne obale na drugu, a dok mi o ovim stvarima diskutujemo stari su slovenski mornari verovatno pljačkali u stvarnosti možda i po Trapezuntu i dalje..

Ja sam ironično nadopunio tvoju priču o močvarnim divljacima koji 617. osvajaju Krit. Malo se fokusiraj.
 
Poslednja izmena od moderatora:
1. Narod koji 623. živi u ravnici severno od Save i Dunava nije sposoban da izvrši invaziju na Krit. Tačka. Neću reči o ovome više reći.

2. Sloveni koji žive južno od Save i Dunava mogu biti i hrišćani i pagani. Tačka.

3. Na rušenje crkava u VI i VII stoleću treba gledati kao na rušenje crkava u XX. stoleću. To su verske netrpeljivosti kakve smo kod Srba videli u 20. veku.

4. Znači, Sloveni, se polako pokazauju kao stanovnici po Peloponezu, po Kritu, po Anadoliji, po Siciliji, ali to nema nikakve veze sa tim da Bebejci nisu u pavu. :mrgreen: Javi kad naprave rad o Slovenima na Sardiniji, da objasni onaj I2 tamo. Errare humanum est, perseverare autem diabolicum, et tertia non datur.

OK, opusti se malo. Ti imaš običaj da se malo iznerviraš kada ti neko ukaže na nešto što ranije nisi znao, kao što je sada slučaj sa pojavom Slovena na Kritu i drugim krajevima van kontinentalne Evrope. No, šta posižeš usvajanjem komunikativne metodologije od Urvana Hroboatosa (famozna tačka)? :think: Dakle odlučio si da ne upotrebiš čak ni najminimalniji trud; da li shvataš da je jedina posledica stvaranje utiska nemoći usled nedostatka argumenata?

I da se osvrnem na ove tačke: Da se ne bih ponavljao, sažeto ću ponovno pitati: zašto to misliš? Ako nisi raspoložen za diskusiju barem odgovori zašto je mnogo lakše preploviti čitavo Jadransko nego uploviti u delić Egejskog. I šta uopšte znači 'narod koji živi u ravnici severno od Save i Dunava 623. godine'? Tu nije ništa tačno. Niti su Sloveni tada živeli samo severno od te dve reke, niti su živeli samo u ravnicama.. Mislim, u redu je verovati u neke stvari, bez osnova, pretpostavljam, ali nema nikakvog razloga uopšte pominjati ako ćemo pokušati malo racionalno rezonovati. Tebi niko ne može braniti, naravno, da tvrdiš šta god hoćeš, ali valjda znaš da to neće promeniti realnost ni na koji način? Posebno nećeš nijednog diskutanta koga ćeš približiti svojem mišljenju ako ga uopšte ni ne pokušavaš odbraniti nekakvim argumentima.

Ja sam ironično nadopunio tvoju priču o močvarnim divljacima koji 617. osvajaju Krit. Malo se fokusiraj.

Možda ne bi bilo zgoreg da se i ti malo fokusiraš, zato što je reč bila o 623. godini, a ne 617; pobrkao sii sa rešenjem koje je Živković predlagao za slovensko razaranje Kitere, no u svakom slučaju - znam da jesi. U tome i leži problem.

Tu se nalazi ta dvoličnost pristalica autohtonističkih interpretacija, koju si ovde vrlo dobro oslikao (označeno iznad).
Kada se srpski autohtonisti oglašavaju o našim najranijim precima, čovek bi pomislio da se radi o ovome:

01cromagnanman.jpg


I pri tome, možeš misliti, optužuju se 'zvanični' istoričari, arheolozi, etnolozi, filolozi, itd...i njima prebacuje u usta nešto što nikada nisu ni tvrdili. A jedini koji dosledno pokušavaju drevne Slovene prikazati kao nekakve, da se pomalo grubo izrazim, pećinske primitivce zaostale u razvoju, jesu upravo srpski autohtonisti.

Što se tiče tiče podatka o rušenju hrišćanskih bogomolja, njega treba uzeti u obzir i uz ovo:

Slaveni.png

Ne samo da ruše hrišćanske hramove, već doseljenici za sobom dovlače jedan novi sistem verovanja - slovenski paganizam - koji nije bio zastupljen ranije na ovim krajevima. Arheologija je definitivno ukazala na severno poreklo slovenske drevne religije, ako išta.

No, šta se događa kada dolazi hladan tuš suočavanja sa činjenicama i kada je potrebno neke tvrdnje i odbraniti? Šta ostaje konkretno kada se ogoli i dođe do srž? Nažalost, izgleda da preostaje ništa drugo sem samotačka. :(

P. S. Preporučujem ti da porazmisliš o ovim stvarima detaljno i onda kada zaista imaš nešto konkretno izložiti, to i učiniš. I to barem da središ priču. Pogledaj samo kakva je ovo kakofonija iznad, to što ti tvrdiš? Ne znam šta je više, da li tragično ili komično: pošto su Sloveni živeli daleko po Banatu i Pripjatu, ni bliu obala Egejskog mora, krajnje je apsurdno očekivati da su stizali do Krita, već je mnogo logičnije da su živeli na Peloponezu i Kritu...oduvek? I...tvrdnja da su živeli po močvarama i ravnicama severno od Save i Dunava...je argument za tvrdnju da su živeli na Kritu...jer dotle se nije moglo doći. Ovaj...šta kog đavola?!? Ako su Sloveni živeli na Peloponezu i pre nego što su se na njega doselili kako istorija beleži, zar ne bi bilo onda mnogo logičnije da su vrlo lako mogli preći (i prelazili) na Krit? Što čini celu argumentaciju da nisu mogli do Krita doći jer su živeli previše daleko...kontradiktornim?

Terry-Crews-WTF.gif
 
Poslednja izmena:
Po toj logici Arapi kao narod pustinje nikad ne bi napali Carigrad preko broda, a jesu. Brodove su napravili Kopti kao sto kod Slovena mogu neki drugi narodi.

Upravo u temi leži srž problema u ovim raspravama de origines.

Autohtonisti tvrde da nije tačno da se su, kako zvanična nauka, drevni Sloveni bili ovo:

01cromagnanman.jpg


..već da su bili ovo:

Ivanov-art-5.jpg


..a ništa zapravo nije tačno. S jedne strane nalazi se lažna slika koja biva podmetana nauci, i stavljena pod koš iz tog razloga fabrikovanim terminom bečko-berlinsko-minhenska nauka, a s druge strane jedna romansirana fabula koja, tobože, ispravlja krivu Drinu.

Iskren da budem posle ovoliko godina više na forumu diskutovanja o ovim stvarima dosadilo mi je više da gledam kako ljudi reprodukuju magle Deretića i njemu sličnih. Dolaze na ovaj forum sa krajnje odbacujućim stanovištima prema nauci, a ne znaju uopšte ni šta ta nauka tvrdi, već za njene tobožnje stavove čju od Deretića, YouTube ličnosti kao što je onaj Goran Šarić i slično. A niko drugi ne pokušava toliko ponižavati sopstvene pretke do upravo njih samih. Sloveni ne mogu da pređu jednu reku, ne mogu da se prebace sa one strane planine jer ko će toliko daleko pešačiti, ne umeju da grade brodove jer to je nešto izvan poimanja njihovih inferiornih umova,..itd. :lol:

2. Sloveni koji žive južno od Save i Dunava mogu biti i hrišćani i pagani. Tačka.

Zaboravio sam da se oglasim o ovom.

Na koji se period ova tvrdnja odnosi?

Славене, када су се, по твом мишљењу, Словени доселили на Балкан?

Misliš li na prve tragove, odnosno početak doseljenja?

Teško je reći...ja sam među onima koji smatraju da je to bilo nešto postepenije, odnosno da je još pre 580-ih godina zasigurno bilo pojedinih slovenskih naseobina na Balkanskom poluostrvu, dakle, da se nešto slobodašnije izrazim, od sredine VI stoleća.

Važno je, po mom, mišljenju, razdvojiti doseljavanja panonskih (avarskih) i dačkih Slovena. Mislim da su to procesi slabije povezani, u drugačijim momentima, nešto drukčije prirode i konteksta, itd...npr. nema sumnje da su slabosti granice za vreme Foke dovele do prelaska zasigurno nekih grupa dačkih Slovena, posebno nakon sklapanja mira između Vizantije i Avara 604. godine (a nikada nije dobro kada se neprijatelji mire). Otvaranje slobodnog prolaza na jugu i zatvaranje ratišta na zapadu, sa prometnim područjem na severu i bez preterano perspektiva u tom pravcu, zasigurno je krajeve južno od Dunava privlačnim za prebacivanje. Mišljenja sam čak da nije nemoguće i da to konkretno nije bilo učinjeno uz neko veliko protivljenje Carstva, čiji su činovnici mogli biti vođeni već ustaljenim federatskim iskustvom od IV stoleća (verovatno misleći da će i Sloveni samo protutnjati i kroz stoleća pasti u zaborav).
 
Poslednja izmena:
Археолошки извори свакако потврђују да су Словени били присутни и пре тог фамозног досељавања у VI веку.

Лично ми подједнако сметају магле Деретића и њему сличних, и упорно понављање тврдњи да су се Словени доселили у VI веку, што често имамо прилике чути и прочитати, и да је Стефан Немања (чији значај нимало не потцењујем) оснивач прве српске државе.
 
Ne razumem se u ove stvari preterano, ali koliko vidim na Slovenskom jugu daleko je u ta vremena bila zastupljenija G2a; nebrojeno više od I2a. Taj nalaz I2a koji pominješ ako sam dobro shvatio da je izvučen iz ostatka iz kulture Lepenskog Vira, predstavlja izrazitu manjinu.

To nema apsolutno nikakve veze. Bilo bi pravo čudo da nakon nekoliko hiljada godina procenat nosilaca nekog genetičkog markera ostaje isti.
Zamislimo da imamo 10 muških lica. Zamislimo da od njih 10, osmorica imaju genetički marker koji možemo označiti sa, recimo, slovom A, a samo dvojica genetički marker koji možemo označiti sa, recimo, slovom B. Dakle, učešće nosilaca B markera je samo 20 %. Zamislimo sada prirodnu katastrofu nakon koje prežive samo dvojica. Od toga jedan je nosilac A genetičkog markera, a drugi B. Dakle, učešće nosilaca B genetičkog markera je sada 50%. Njih dvojica se dalje razmnožavaju pri čemu jedan ima više reprodukcionog uspeha, pa se njegov procenat podigne na 75 %. Dakle, procenat nosilaca nekog genetičkog markera se popeo od 20% do 75%. Procenat nosilaca nekog genetičkog markera može da se promeni i u 100 godina, a kamoli za nekoliko hiljada godina.
 
Poslednja izmena:
1. Narod koji 623. živi u ravnici severno od Save i Dunava nije sposoban da izvrši invaziju na Krit. Tačka. Neću reči o ovome više reći.

2. Sloveni koji žive južno od Save i Dunava mogu biti i hrišćani i pagani. Tačka.

3. Na rušenje crkava u VI i VII stoleću treba gledati kao na rušenje crkava u XX. stoleću. To su verske netrpeljivosti kakve smo kod Srba videli u 20. veku.

4. Znači, Sloveni, se polako pokazauju kao stanovnici po Peloponezu, po Kritu, po Anadoliji, po Siciliji, ali to nema nikakve veze sa tim da Bebejci nisu u pavu. :mrgreen: Javi kad naprave rad o Slovenima na Sardiniji, da objasni onaj I2 tamo. Errare humanum est, perseverare autem diabolicum, et tertia non datur.

Под 2 је сигурно тачно.
The Emperor Anastasius was annoyed, and sent for the Bishops of Nicopolis, Lychnidos, Sardinia, Naissus, and Pantalia to come to Constantinople, where two of them died, of whom the Metropolitan Aleyson was one.
https://archive.org/stream/churchesseparate00duch/churchesseparate00duch_djvu.txt
Lychnidos је Охрид, Naissus је Ниш, Pantalia је Ћустендил. Ради се за време Анастасије II, дакле почетком 8 века има неколико епархије у центру Балкана, значи има и хришћана. Сад ће да се неко јави и да каже то је био сервис само за локалне Влахе...
 
Археолошки извори свакако потврђују да су Словени били присутни и пре тог фамозног досељавања у VI веку.

Лично ми подједнако сметају магле Деретића и њему сличних, и упорно понављање тврдњи да су се Словени доселили у VI веку, што често имамо прилике чути и прочитати, и да је Стефан Немања (чији значај нимало не потцењујем) оснивач прве српске државе.

Na koje tačno arheološke izvore ciljaš?

Poznati su mi radovi koji su se bavili podunavskim područjima i konkretno recimo nekim krajevima Bačke, ali dublje u unutrašnjosti 'Helade'?

Ustvari znam da je Đorđe Janković potencirao na nekim nalazima iz IV i V stoleća, ali mi nikada to nije bilo najjasnije na čemu se sve to zasniva.

Под 2 је сигурно тачно.
The Emperor Anastasius was annoyed, and sent for the Bishops of Nicopolis, Lychnidos, Sardinia, Naissus, and Pantalia to come to Constantinople, where two of them died, of whom the Metropolitan Aleyson was one.
https://archive.org/stream/churchesseparate00duch/churchesseparate00duch_djvu.txt
Lychnidos је Охрид, Naissus је Ниш, Pantalia је Ћустендил. Ради се за време Анастасије II, дакле почетком 8 века има неколико епархије у центру Балкана, значи има и хришћана. Сад ће да се неко јави и да каже то је био сервис само за локалне Влахе...

To je VIII vek, a ja mislim da je Mrkalj govorio o Slovenima pre seobe na Balkan.
 
Poslednja izmena:
Ja sam razumeo da si ti tvrdio da je došlo do dehristijanizacije Balkana nakon seoba Slovena. Što se sigurno delimično i desilo, ali sigurno ne potpuno.

Pa jesam, ali moje značenje te rečijeste - rušenje spomenika jedne religije i uvođenje jedne nove.

O potpunosti niko nije ni govorio, naravno. Hristijanizacija Srba je proces koji je trajao do cara Dušana, ako ne i dalje, recimo.
 
Slavene, brate, dva od tri shvataš pogrešno, a postovi su ti - da neprijatelja uništavaš kvantitetom, nepreglednošću, sitničarenjem, skretanjem sa teme, etiketiranjem, psihoanalizom, generalizacijama ("novoromantičari"). A onda još nalepiš u svoj post odgovor nekom drugom, pa ja treba da krojim kao da radim pripremu za štampu. Nema se vremena.

Na primer, potpuno naopako shvataš kada kažem "močvarni pagani", ja se tu podsmehujem tvojoj bebejskoj školi, a nisu Sloveni za mene poludivlje budale. A ti nastavi da pišeš romane, ako ti pričinjava zadovoljstvo.
 
Slavene, brate, dva od tri shvataš pogrešno, a postovi su ti - da neprijatelja uništavaš kvantitetom, nepreglednošću, sitničarenjem, skretanjem sa teme, etiketiranjem, psihoanalizom, generalizacijama ("novoromantičari"). A onda još nalepiš u svoj post odgovor nekom drugom, pa ja treba da krojim kao da radim pripremu za štampu. Nema se vremena.

Na primer, potpuno naopako shvataš kada kažem "močvarni pagani", ja se tu podsmehujem tvojoj bebejskoj školi, a nisu Sloveni za mene poludivlje budale. A ti nastavi da pišeš romane, ako ti pričinjava zadovoljstvo.

Mrkalj: Kakvi crni pripjatski divljaci na Krit, da li ti čuješ sebe?

Slaven777: Ako su sloveni pljačkali po Italiji, zbog čega je neuobičajen napad na Krit?

Mrkalj: E, ne zatrpavaj pitanjima, baviš se preteranom generalizacijom...Tačka.

:think:
 
OK, opusti se malo. Ti imaš običaj da se malo iznerviraš kada ti neko ukaže na nešto što ranije nisi znao, kao što je sada slučaj sa pojavom Slovena na Kritu

Još potencijano srpskih toponima po Kritu:

"Topola"
Topolia Τοπόλια

prasl.
*topolь (rus. tópol', polj. topola)

"Crnjane"
Tsourouniana Τσουρουνιανά

"Kucovlah"
Kotsovolos - Κωτσόβολος


itd.


Sad, još interesantnije, slovenski etnonimi unutar grčih toponima na Kritu.


1. Sklavopoula Σκλαβoπούλα, "Slavopolje" (nije toponim, već etnonim)

2. Sklavoi, Σκλαβοι https://www.google.rs/maps/place/Sklavi+720+59,+Greece/@35.1023708,26.0765034,22378m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x1490f492819f3e51:0x6cb4999e03a2e9d8!6m1!1e1


:think:
 

Na pitanje otkud Sloveni na Kritu dobio si odgovor na prethodnoj stranici ove teme, a konkretno u poruci br. 474.

Citiraću najrelevantniji deo, od Tibora Živkovića, kojeg ukoliko me sećanje dobro služi vrlo mnogo ceniš:

Pohare_Slovena.png

*Т. Живковић, Јужни Словени под византијском влашћу (600-1025), Београд 2007, 136.

Ako imaš ti neka druga razmišljanja i ideje, podeli ih sa nama i obrazloži ih, umesto dočekivanja sa podsmehom i na nož bez nuđenja ikakvog obrazloženja...
 
Ja bih još devalvaciji pameti dodao i određenu pojavu krize identiteta.

A kada imamo u vidu ovo:

Pitah brata koji radi u jednom našem javnom preduzeću, kakva je kod njega situacija. On radi u tehnici (elektronika, IT, kablovi, telekomunikacije i razna druga tehnika). Poslao mi je email pre par minuta, napravio je spisak svih kojih se setio:

- 1 bivši fudbaler u beton ligama, onda dugogodišnji prodavac benzina i deviza za vreme 90tih, onda kurirska služba, sada "IT tehničar". Otvoreno govori da je radno mesto kupio za 2000 evra "dok se još moglo", te "eeee da su svi bili pametni kao ja, pa da su kupili mesto dok je još bilo jeftino"

- 1 srednja škola, nikakvo drugo obrazovanje, posle škole oko 7-8 godina kod mame na stanu i hrani, nikad zaposlen pre nego što su mama i tata kupili ovo radno mesto. Ne zna skoro ništa o računarima ili drugoj tehnici, sada je "IT support".

- 1 je po školi medicinski tehničar (sestra :p), ima i privatnu firmu za PVC zastakljivanje, prozore, roletne i slično, vodi privatnu firmu manje-više otvoreno iz svoje kancelarije u toj javnoj firmi, koristeći (naravno) firmin telefon, fax, printer, radno vreme... Na mestu "vođa smene tehnika". Bratanac/sinovac/nećak (ili tome slično, u svakom slučaju više-manje bliski rođak) šefice 3 kadrovska nivoa iznad.

- 1 je završio elektrotehničku srednju školu (opa, evo ga i jedan expert ;) ) pre xx godina, ranije radio u lokalnoj MZ za vreme Ćopavog kao nekakav ćata, posle 90tih preko SPS/JUL-a dobio radno mesto. Sad je zadužen za "IT support", sa računarima ima veze koliko i moja prababa

- 1 je moj burazer, završio višu elektrotehničku, dakle barem zna da razlikuje miša od CD-a i kabl za struju od USB kabla ;), pre radio u stranoj IT firmi sa polurobovskom ekspoziturom u Srbiji, inače mesto u JP dobio preko veze (poznanstvo iz nekakvog "starog kraja" preko 3 međuveze)

- 1 je dete ili bliski rođak nekakvog lokalnog političara, radi tu već 10ak godina, ne pojavljuje se na poslu skoro uopšte, ali zato redovno kešira platu i bonuse za odličan rad :mazi:

- Zamenik šefa je dečko koji je skoro završio ETF, istina na energetici, ali ipak... Kako god, on je jedini koji je tu izgleda došao bez (velike) veze, a ujedno i jedini iznad ovih tabanaša u rovovima koji ima zaista znanje i veze sa kompjuterima, elektronikom, telekomunikacijama, itd.

- Šef te vesele grupe je bio član SKJ, pa SPS pa JUL-a (sad se ne zna tačno čega je član, ali se itekako dobro zna da je Član sa velikim Č, i da je nedodirljiv), već 30 i više godina u istom JP na raznim "kadrovskim" funkcijama, ne zna ništa o tehnici, ali ko to još gleda, jel'te. Osnovno obležje, po kome je poznat i tajno ismevan u celom tom JP mu je čišćenje ušiju prstima, pa mazanje izbunarenog ispod stolova i stolica, kako njegovog, tako i na raznim sastancima, restoranima, službenim putovanjima...

Ima tu još 100 drugih priča, kako se dele službena putovanja, posebno u inostranstvo, kako se dele bonusi, ko koga i ko kome i šta dobijaju time, i tako...
To je realnost, a siguran sam da je tako i u ostalim JP. Ali inače je super, zatvorimo oči i uši, vičemo LALALA i pravimo se da je sve u redu, te da će nam superkvalifikovani i motivisani stručnjaci u raznim JP preporoditi Srbiju... :mrgreen:


Onda je đakovom mehanizmu prisile, tj. roditelju, jasno da se dete u školi badava muči, a profesoru da džaba predaje.
 
Verovatno je trebalo ovaj link postaviti na neku drugu temu; nema veze sa ovom ovde.

Jeste, ja sam idiot koji ne zna šta radi. :kafa:

- - - - - - - - - -

Poenta isečka je pogubnost političke korektnosti u istorijskom istraživanju.To je ono što tebi zameram u nastupu na forumu Istorija.

quote_icon.png
Original postavio Slaven777

u vreme postojanja Jugoslavije. Tada se bar znalo šta je sistem - balansiranje između naroda i republika, te žrtvovanje u cilju održavanja ideologije bratstva i jedinstva,
 
Jeste, ja sam idiot koji ne zna šta radi. :kafa:

- - - - - - - - - -

Poenta isečka je pogubnost političke korektnosti u istorijskom istraživanju.To je ono što tebi zameram u nastupu na forumu Istorija.

Onda barem tako napiši, jer u snimku nema ni a od autohtonizma. :D

Zašto mi nisi poslao to putem privatne poruke, kada je to njena uloga?
Posebno kada si, ovako javno, već dosta tu ponavljao na forumu (po različitim temama)?
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top