„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Pumpaj Dinstanović]

Зато није изненђење да руска научна јавност сматра да је колевка словенске културе у средњем и доњем подунављу.

Zar ovo nije pogrešno reći?

 

[zofr]

Zar ovo nije pogrešno reći?

Није.

Сипријан Робер, лингвиста, је радио на терену, није био салонски истраживач. И он је дошао до истих закључака и нико га није демантовао.

Пре је потребно дати аргументе против овакве тврдње.

 

[Klaudije II Gotski]

Није.

Сипријан Робер, лингвиста, је радио на терену, није био салонски истраживач. И он је дошао до истих закључака и нико га није демантовао.

Пре је потребно дати аргументе против овакве тврдње.

Дакле, ако руска научна јавност сматра да је колевка Словена у средњем и доњем Подунављу онда се сигурно у школама у Руској федерацију то и учи ?

Јесам ли добро разумео ?

 

[megatron_sr]

Pogledaj povise njegovu bibliografiju prije nego sto opet ispadnes glup.

Bio je ocigledno romanist, bavio se i statistickom lingvistikom prije nego sto je poceo da lupa o Tracanima kao Slovenima. Nije napisao niti jedan rad o njima u 26 godina, niti se pozvao na istrazivanja bugarskih kolega (ima planincuga literature, knjige, casopisi, prikazi tokom cijelog 20. vijeka, do 1986. godine), koji i danas tvrde da Tracani nisu Sloveni: od Janakijeve Svetlane, sto je napisala nedavno knjigu o trackoj hidronimiji, preko Mirene Slavove, pa do Petra A. Dimitrova (izdao je knjigu o trackim natpisima).

Eto, ti si ga prvi uzeo u usta, vidim da ga ni procitao (Alinei pise druge nevjerovatne stvari, npr. da su Madjari u Panoniji dugo vremena, te da su imali svoju drzavu u 2. milenijumu stare ere!), pogotovo ti nije poznata njegova specijalizacija.

Ta njegova drevna Madjarska se prostirala od danasnje Austrije, odnosno Slovenije pa sve do Rumunije.

Mario Alinei, Etrusco: una forma arcaica di ungherese, Bologna, 2003, str. 422.

.

Ahahahahaha presmijah se. Alineji da konsultuje Bugare ko su Tracani hahaahah

 

[Tandoori Masala]

Spojler

Doktora astronomije !!! Nisam video da si postavio neki njegov rad o sazvežđima, crnim rupama ili optici teleskopa u posmatranju neba. Ja sam samo izneo činjenice o njegovom obrazovanju i naučnom radu, ako je tebi to pljuvanje onda ni sam ne ceniš njegov rad.



Nisam ja ništa dužan. Kao što ni Radić ili neki drugi istoričari od struke nisu dužni da demantuju svaku suludu izjavu ili rad, pa bio to izraelski političar, italijanski astronom ili mašinac i samozvani akademik. Lupiš glupost i onda kažeš dokažite suprotno. Pa kad te svi ignorišu zaključiš da si u pravu jer po tebi "ne smeju", "ne znaju" i "ne mogu" da te demantuju. E ne može tako.

U 20. i na početku 21. veka produkcija knjiga je ogromna i svaka osoba treba da izgradi kritički stav prema literaturi koju želi da čita. Treba prepoznati pravu naučnu literaturu od fantastike u suprotnom ćeš potrošiti vreme na gluposti. Verujem da čika Djankarlo ima dosta stručnih radova iz astronomije koje vredi pročitati ali njegovi radovi iz istorije, lingvistike i nekih drugih druš. nauke su bezvredni. Iz istog razloga nisam i verovatno nikada neću pročitati nijednu Deretićevu knjigu.

Spojler

Cenim da si o Alinei već dobio odgovor pa neću da trošim tastaturu. Kreni od prve strane ove teme i naći ćeš. (ili koristi pretragu)

Mali savet vezan za ovo gore: ako hoćeš detaljan odgovor, a pročitao si Alineia i Djankarla lepo izvuci njihove zaključke i sumirane rezultate sa svim dokazima i izvorima, metodologijom itd pa da pričamo. Niko nije lud da čita stotine i stotine strana samo da bi tebi ukazao na greške.

Mislim da treba procitati svu dostupnu autohtonisticku literaturu, ukljucujuci i Dereticeve knjige. Vazno je biti upucen sta se sve pise. Kad su mogli Stanislav Vinaver i Danilo Kis citati najgori moguci skart i smece, moze i amaterski historicar.

Ahahahahaha presmijah se. Alineji da konsultuje Bugare ko su Tracani hahaahah

Bugari su iznjedrili najvise knjiga i radova o Tracanima. Niko drugi.

 

[megatron_sr]

Sta ti to sad znaci ili su Mioci pricali slovenski i bili Sloveni ili nisu.

Jezik je tu jedini kriterium, ako nije onda je sva podela na Germane, Slovene i.t.d totalno bezveze.

Mozes li ti prvo da naucis da napises "Minojci"?
Mada nasa zvanicna istoriografija je slicna onom Babicu iz parlamenta i njegovim "Vazduplohovima" hahahahahah

 

[Tandoori Masala]

Alinei u zakljucku iste knjige pise da treba preispitati misljenje da su Madjari dosli u Panoniju u 10. vijeku nase ere, te da ono nije bas mjerodavno.

Prof. Alinei ubacio i Madjare u evropsku prastarinu, a na kucnom pragu mu lezi Otzi (zenska strana porodice, haplogrupa izumrla), a muska vodi porijeklo iz Azije, dok mu u zamrznutom stomaku jos zivi azijska sorta Helicobacter pylori. Neka pocisti vlastito dvoriste prvo.

 

[megatron_sr]

Alinei u zakljucku iste knjige pise da treba preispitati misljenje da su Madjari dosli u Panoniju u 10. vijeku nase ere, te da ono nije bas mjerodavno.

Pogledajte prilog 410767


Prof. Alinei ubacio i Madjare u evropsku prastarinu, a na kucnom pragu mu lezi Otzi (zenska strana porodice, haplogrupa izumrla), a muska vodi porijekli iz Azije, dok mu u zamrznutom stomaku jos zivi azijska sorta Helicobacter pylori. Neka pocisti vlastito dvoriste prvo.

Pa normalno. Danasnji Madjari su uglavnom Sloveni.

 

[Tandoori Masala]

Pa normalno. Danasnji Madjari su uglavnom Sloveni.

Znaci, slazes se s njim da su Madjari u Panoniji u 2. milenijumu stare ere?

 

[Klaudije II Gotski]

Допуна, хроничари из доба Ираклије бележили су долазак Словенских племена преко Дунава и записали њихова имена.

Нико није забележио да је неко продошло племе носило име Срби.

Када је настало Порфирогенитово дело постојали су Срби као значајан народ, па су његови учењаци некако морали да објасне одакле они на Балкану.

Имали су проблем, из Ираклијиног периода Срби се не спомињу као досељеници, а доминирају на Балкану.

Згодно им је дошло име града Сервија западно од Солуна, где се можда и склонило неко словенско племе после опсаде Солуна заједно са Аварима.
Како да изађу пред цара са својим незнањем, па су исконструисали причу.
Али опет не штима. У то време српске земље су доминантно на територији данашње БиХ, али машта може сташта.
Срби се по њима предомисле, врате до Дунава па онда оду у Бисну.

Ово није историја, ово је прича за малу децу.

- - - - - - - - - -



Неозбиљан си.

Имамо један мали проблем овде.

У 6. и на самом почетку 7. века имамо различите наративне изворе (историје, хронике, црквене историје...) које говоре о пљачкашким упадима и насељавању Словена и Анта. Ови извори углавном су писани из цариградске перспективе, уз покоји изузетак (белешке латинских аутора нпр Јована из Биклара или Исидора Севиљског који су живели у далекој Хиспанији и сл.). (Генерално говорећи хеленске, хеленистичке и римске/ромејске ауторе варварски свет не интересује посебно осим ако није неко велики ошти преглед историје типа Херодота, Полибија, Прокопија или неки посебан спис о географији, спољној политици, војној вештини и сл. као што је случај са Плинијем Старији, Тацитовом "Германијом", Аријановом "Алаником", "Стратегиконом" Псеудо-Маврикија, Константтином Порфирогенитом...).

Што се Ираклијеве владавине тиче (610-641) она нам је пре свега позната из једног савременог извора а то је "Ускршња хроника". Међутим, "Ускршња хроника" се завршава догађајима из 627. године и, што се Ираклијеве владавине тиче, углавном се бави царевом борбом против Сасанидске Персије. Сасанидска Персија, као и касније Арабљански калифат, су представљали смртну опасност по Римско/Ромејско царство за разлику од разних Подунавских и др. северњачких "варвара".

Што се тиче помињања племена поименце ту вероватно мислиш на "Чуда Св. Димитрија Солунског" (хагиографски спис, није хроника свакако) тачније његов други део из времена владавине Константина IV (668-685) где се помињу разна словенска племена од западне Тракије, преко Македоније са околином Солуна до северне Тесалије. Дакле, хоризонти аутора из Солуна су сужени, он се не бави читавим Балканом, распоредом племена итд. већ племенима из ширег окружења Солуна.

За крај, поједини догађаји (попут пресељена дела Словена у Малу Азију и сл.) из 7. и 8. века познати су нам из ретроспективних прегледа двојице иконофилских аутора са почетка 9. века: Теофана Исповедника и патријарха Нићифора Првог. Међутим, ова двојица су се, као црквена лица, углавном интересовали и писали о иконоборству, а не о спољној политици и сл. Кратко и без много појединости.

И на крају имамо Порфирогенита средином 10. века који пише о народима и државама које имају значај за византијску спољну политику у том и том периоду...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Није.

Сипријан Робер, лингвиста, је радио на терену, није био салонски истраживач. И он је дошао до истих закључака и нико га није демантовао.

Пре је потребно дати аргументе против овакве тврдње.

Da počnemo od najosnovnijeg, tebi transkripcija Siprijan Rober zvuči ruski?

 

[krinka5]

Ukupan Alineiev scenario izgleda ovako ;
- Etrururci su narod etnicki blizak sa Madarima
- Madari su auhtotoni u Panoniji gde par hiljada godina pre Hrista imaju svoju državu
- Albanci su Iliri
- Sloveni su auhtotoni no sa Alineiovim spuštanjem the postposted article inovacije u neolit (ili nešto kasnije ) javlja se razlika medu Slovenima :
- Jedan deo Slovena ciji su naslednici današnji makedonski i bugarski Sloveni je autohton
- Ostali Južni Sloveni (Srbi, Hrvati...) nemaju kontinuitet na Balkanu ; ili su napustili Balkan pre inovacije ili su se doselili kasnije.

 

[Mrkalj]

Ahahahahaha presmijah se. Alineji da konsultuje Bugare ko su Tracani hahaahah

Bugarima i Hrvatima odgovara priča o doseljavanju slovenskog dela njihovih nacija jer su njihovi neslovenski etnocentri sigurno doseljeni. Zato Bugari diplaju o nepostojećem tračkom jeziku. Ne laje kera zbog sela, već zbog sebe laje.

 

[Tandoori Masala]

Evo, kako zapinje Alineijeva Paleolitska teorija kontinuiteta samo na Otzijevom primjeru, ali balkanskim punoglavcima je lakse utjerati pola metra u guzicu nego milimetar u glavu.


Complete Mitochondrial Genome Sequence of the Tyrolean Iceman

"The Tyrolean Iceman was a witness to the Neolithic–Copper Age transition in Central Europe 5350–5100 years ago, and his mummified corpse was recovered from an Alpine glacier on the Austro-Italian border in 1991 [1] . Using a mixed sequencing procedure based on PCR amplification and 454 sequencing of pooled amplification products, we have retrieved the first complete mitochondrial-genome sequence of a prehistoric European. We have then compared it with 115 related extant lineages from mitochondrial haplogroup K. We found that the Iceman belonged to a branch of mitochondrial haplogroup K1 that has not yet been identified in modern European populations. This is the oldest complete Homo sapiens mtDNA genome generated to date. The results point to the potential significance of complete-ancient-mtDNA studies in addressing questions concerning the genetic history of human populations that the phylogeography of modern lineages is unable to tackle."

http://www.cell.com/current-biology...m/retrieve/pii/S0960982208012542?showall=true


The 5300-year-old Helicobacter pylori genome of the Iceman

"Five thousand years ago in the European Alps, a man was shot by an arrow, then clubbed to death. His body was subsequently mummified by ice until glacier retreat exhumed him in 1991. Subsequently, this ancient corpse has provided a trove of intriguing information about copper-age Europeans. Now, Maixner et al. have identified the human pathogen Helicobacter pylori within the mummy's stomach contents. The strain the “Iceman” hosted appears to most closely resemble pathogenic Asian strains found today in Central and Southern Asia."

Abstract

"The stomach bacterium Helicobacter pylori is one of the most prevalent human pathogens. It has dispersed globally with its human host, resulting in a distinct phylogeographic pattern that can be used to reconstruct both recent and ancient human migrations. The extant European population of H. pylori is known to be a hybrid between Asian and African bacteria, but there exist different hypotheses about when and where the hybridization took place, reflecting the complex demographic history of Europeans. Here, we present a 5300-year-old H. pylori genome from a European Copper Age glacier mummy. The “Iceman” H. pylori is a nearly pure representative of the bacterial population of Asian origin that existed in Europe before hybridization, suggesting that the African population arrived in Europe within the past few thousand years."

http://science.sciencemag.org/content/351/6269/162

Dodaj i muske pretke (haplogrupa G), znaci, cisti Azijat.

 

[megatron_sr]

Znaci, slazes se s njim da su Madjari u Panoniji u 2. milenijumu stare ere?

Sloveni u koje su se stopili Huni su svakako na podrucju danasnje Madjarske od pamtivijeka.
Tako da izjava danasnji Madjari (koju su 95% Slovenskog porijekla) su prisutni u danasnjoj Madjarskoj od drugog milenijuma stare ere je tacna.
A Huni koju su doseljenici i koju su nestali naravno nisu tu od vajkada. U tome je razlika.

- - - - - - - - - -

Bugarima i Hrvatima odgovara priča o doseljavanju slovenskog dela njihovih nacija jer su njihovi neslovenski etnocentri sigurno doseljeni. Zato Bugari diplaju o nepostojećem tračkom jeziku. Ne laje kera zbog sela, već zbog sebe laje.

Naravno. Jer kad bi Bugari rekli da su Tracani Sloveni onda bi znacilo da su Bugari Srbi a to im se nikako ne svidja.

 

[krinka5]

Sloveni u koje su se stopili Huni su svakako na podrucju danasnje Madjarske od pamtivijeka.
Tako da izjava Madjari (koju su 95% Slovenskog porijekla) su prisutni u danasnjoj Madjarskoj od drugog milenijuma stare ere je tacna.
A Huni koju su doseljenici i koju su nestali naravno nisu tu od vajkada. U tome je razlika.

Huni se stopili u Slovene
Kakve budaletine pišu na ovom forumu .

 

[Tandoori Masala]

Sloveni u koje su se stopili Huni su svakako na podrucju danasnje Madjarske od pamtivijeka.
Tako da izjava Madjari (koju su 95% Slovenskog porijekla) su prisutni u danasnjoj Madjarskoj od drugog milenijuma stare ere je tacna.
A Huni koju su doseljenici i koju su nestali naravno nisu tu od vajkada. U tome je razlika.

- - - - - - - - - -



Naravno. Jer kad bi Bugari rekli da su Tracani Sloveni onda bi znacilo da su Bugari Srbi a to im se nikako ne svidja.

Odakle ti informacija da su Madjari 95% slovenskog porijekla? To nije uopste tacno. Samo lupas nesto nepovezano. Tipicni autohtonista, znaci kreten na kvadrat.

 

[megatron_sr]

Odakle ti informacija da su Madjari 95% slovenskog porijekla? To nije uopste tacno. Samo lupas nesto nepovezano. Tipicni autohtonista, znaci kreten na kvadrat.

Imas etnicke mape panonije iz 15/16/17 vijeka gdje mozes da vidis da jedne madjarske kuce od Peste do Petrovaradina nema.

 

[Konstantin Veliki]

A po cemu su Sloveni od pamtiveka ovde a Turci, Arapi, Englezi, romanski narodi, Madjari i.t.d. nisu.

Manje vise za sve te narode je slicna prica.

 

[Tandoori Masala]

Imas etnicke mape panonije iz 15/16/17 vijeka gdje mozes da vidis da jedne madjarske kuce od Peste do Petrovaradina nema.

Gdje su te etnicke mape? Kad nesto tako bombasticno tvrdis, duzan si da potkrijepis svoje misljenje dokumentacijom. Ispadose Madjari veci etnicki Sloveni od Rusa, Ceha, Poljaka, Slovaka, itd.

 

[Klaudije II Gotski]

Imas etnicke mape panonije iz 15/16/17 vijeka gdje mozes da vidis da jedne madjarske kuce od Peste do Petrovaradina nema.

Када Алинеи каже Мађари човек мисли на угро-фински народ чији језик спада у уралску групу језика. Порекло Етрураца изводи од ових Уралаца који су као живелу у Панонији одвајакада.

Чак и када говори о неком континуитету од палеолита Алинеи јасно разликује Германе, Келте, Словене и остале. Не каже Словени/Срби су Келти и сл.

Алинеи НЕ КАЖЕ Мађари су у ствари Словени/Срби, нити га се тиче ситуација из 15-17. века (када можемо да говоримо о сеобама Срба ка Панонији под утицајем Османлија).

За крај, ономад ниси цитирао Алинеија већ извесну Јелену Радојковић, професорку енглеског језика и књижевности и директорку школе страних језика Оксфорд центар (http://www.vaseljenska.com/misljenja/juzni-sloveni-su-u-podunavlju-jos-od-neolita/). А она је писала о тем у "Политици" пре око годину дана (http://www.politika.rs/scc/clanak/340844/Juzni-Sloveni-su-u-Podunavlju-jos-od-neolitak) пре свега оно што бисмо најнајнај волели да чујемо.

 

[Tandoori Masala]

Када Алинеи каже Мађари човек мисли на угро-фински народ чији језик спада у уралску групу језика. Порекло Етрураца изводи од ових Уралаца који су као живелу у Панонији одвајакада.

Чак и када говори о неком континуитету од палеолита Алинеи јасно разликује Германе, Келте, Словене и остале. Не каже Словени/Срби су Келти и сл.

Алинеи НЕ КАЖЕ Мађари су у ствари Словени/Срби, нити га се тиче ситуација из 15-17. века (када можемо да говоримо о сеобама Срба ка Панонији под утицајем Османлија).

За крај, ономад ниси цитирао Алинеија већ извесну Јелену Радојковић, професорку енглеског језика и књижевности и директорку школе страних језика Оксфорд центар (http://www.vaseljenska.com/misljenja/juzni-sloveni-su-u-podunavlju-jos-od-neolita/). А она пише пре свега оно што бисмо најнајнај волели да чујемо.

Jelena Radojkovic bezocno laze na toj stranici:

"Насупрот ранијим теоријама о примогености германских народа, Алинеи децидирано каже да су они у ствари прихватили тековине неолитске културе Балкана, па тако и део језичке културе Јужних Словена, што је тврдио и амерички лингвиста Морис Свадеш, рекавши да се грана германских језика издвојила из словенских језика."

Morris Swadesh nikad ovako nesto nije tvrdio.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Najlakše je proglasiti Alineija vrhunskim lingvistom, izdvojiti iz dogmatskih razloga jednu njegovu tvrdnju i predstaviti je kao istinu, a sve druge baciti u kantu jer, eto, ne odgovaraju.

Tako pitah Mrkalja jednom prilikom; njegov je odgovor bio da još nije stigao proučiti ostatak da bi predočio mišljenje. Za sada je proučio samo da su Sloveni autohtoni u podunavskom regionu (a to što su Srbi došljaci, puj pike valjda).

 

[zofr]

Дакле, ако руска научна јавност сматра да је колевка Словена у средњем и доњем Подунављу онда се сигурно у школама у Руској федерацију то и учи ?

Јесам ли добро разумео ?

Не толико Словена колико словенске културе.

Словени су дуалног порекла: племена која који су преко Кавказа ушао у Европу, и оних која су из Анадолије доспела на Балкан. Након леденог доба дошло је до масовних миграција и додира ових група.
Језички слична племена живе у миру огромни простори ослобођени леда и снега обезбеђују свима довољно простора за преживљавање.

Племена на Балкану развијају супериорнију културу, која се шири и међу осталим племенима која ће касније чинити словенску групу народа.

Зато се не може тврдити да је колевка Словена Балкан, али култура јесте.

 

[Pravi Vlah]

Ne laje kera zbog sela, već zbog sebe laje.