„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Tandoori Masala]

Tebi i dalje nije jasno da ime Jarilo ne potiče od nekakvih grčkih reči. Ime Jarilo jeste slovensko - i sa time se slažu svi slovenski mitolozi.

Kada se prvi put javlja to ime? Ako se ne varam oko 10./11. veka u Kijevu i ostrvu Rujanu.

Jurij nije slovensko ime, pobogu. Samo te pitam da mi ukazes gdje se u slovenackoj literaturi spominje slovenski Jarilo. Ne pitam te kad se prvi put spominje.

 

[vučko]

Jurij nije slovensko ime, pobogu. Samo te pitam da mi ukazes gdje se u slovenackoj literaturi spominje slovenski Jarilo. Ne pitam te kad se prvi put spominje.

Pazi ti ovog Mašalu. Pa šta tebi nije jasno?

Jurij (takođe i Jarilo, Jarylo, staroslovanski Jarovit) prikaže nam se kao odvedeni Perunov sin, koji se na proleće vrati iz zemlje umrlih i zaprosi gromovnikovu hčer, svoju sestru. O bogovske svatbe, koju na zemaljskom nivou ilustruju seljačka svatbena slavja ob ivanju, izvire plodnost čovekove i prirode okoline. Prikazane su bile veze Zelenog Jurija sa vučjim pastirom, likom konja i hrišćanskim svetim Jurijem (Šmitek, 2012, str. 169-170).

Šmitek Z. Poetika in logika slovenskih mitov: ključi kraljestva. Ljubljana: Študentska založba, 2012.

Ovaj Slovenac koga navodim, etnolog Zmago Šmitek doslovno kaže da je dolaskom hrišćanstva slovenskog Jarila zamenio sv Jurij, odnosno sv Georgije. To isto kaže i za Kresnika, znači da je dolaskom hrišćanstva slovenskog Kresnika zamenio Janez Krstnik (srp. Jovan Krstitelj) (str. 126).

I ne kaže to samo ovaj slovenački etnolog. On se naslanja na starije izvore koji to kažu/pišu.

I naravno da Jurij nije slovensko ime! Ko je to rekao? Nego je Jurij strano ime za slovenskog boga Jarila.

 

[Mrkalj]

Tebi i dalje nije jasno da ime Jarilo ne potiče od nekakvih grčkih reči. Ime Jarilo jeste slovensko - i sa time se slažu svi slovenski mitolozi.

Kada se prvi put javlja to ime? Ako se ne varam oko 10./11. veka u Kijevu i ostrvu Rujanu.

Ime nijednoga od tri sveca (tj. tri para svetaca) nije u etimološkoj vezi, ali je ciljano izabrano izuzetno slično ime.

- slično ime (Vit-Vid, Georgije-Jarilo, Vlasije-Veles)
- datum proslave prema datumu proslave slovenskog božanstva
- uzeti likovi svetaca iz iste epohe ("svi umrli 303. [plus-minus] godine")

 

[Tandoori Masala]

Pazi ti ovog Mašalu. Pa šta tebi nije jasno?



Ovaj Slovenac koga navodim, etnolog Zmago Šmitek doslovno kaže da je dolaskom hrišćanstva slovenskog Jarila zamenio sv Jurij, odnosno sv Georgije. To isto kaže i za Kresnika, znači da je dolaskom hrišćanstva slovenskog Kresnika zamenio Janez Krstnik (srp. Jovan Krstitelj) (str. 126).

I ne kaže to samo ovaj slovenački etnolog. On se naslanja na starije izvore koji to kažu/pišu.

I naravno da Jurij nije slovensko ime! Ko je to rekao? Nego je Jurij strano ime za slovenskog boga Jarila.

Znam, ali ne mogu ga pronaci u izvorima niti literaturi (npr. da se spominje obicaj direktno povezan s njim). Nema ga kod Vuka i u Rjecniku JAZU (preporuka Milenka Filipovica), probacu ponovo da pogledam.

Ima li neko podatak da li se Jarilo spominje u starijim rjecnicima rimokatolickih pisaca ili nekom istorijskom izvoru? Hvala.

 

[vučko]

Ime nijedan od tri sveca (tj. tri para svetaca) nije u etimološkoj vezi, ali je ciljano izabrano izuzetno slično ime.

- slično ime (Vit-Vid, Georgije-Jarilo, Vlasije-Veles)
- datum proslave prema datumu proslave slovenskog božanstva
- uzeti likovi svetaca iz iste epohe ("svi umrli 303. [plus-minus] godine")

- isti prikaz/lik slovenskih božanstava sa hrišćanskim svecima

 

[Mrkalj]

Ivanje (Ivanjdan), skup običaja u pučkoj tradiciji, vezan uz ljetni solsticij (24. VI). Poznat mnogim europskim, u prvom redu slav. narodima. U hrv. folkloru najvažnija ljetna svetkovina. Različiti postupci – paljenje krjesova na humcima ili raskrižjima uz pjevanje prigodnih pjesama, plesanje kola i preskakivanje vatre, gonjenje stoke preko zgarišta krjesova, kićenje krovova i stijena zgrada cvijećem ili cvjetnim vijencima, ophod selom svečano odjevenih i cvijećem okićenih djevojaka (ladarice) uz pjevanje i darivanje, javno kupanje ljudi ili stoke i dr. – bili su u prošlosti utemeljeni na drevnom vjerovanju o osiguravanju zdravlja ljudi i domaćih životinja te pospješivanju rasta usjeva. Sačuvan je znatan korpus hrv. ivanjskih pjesama koje obilježuje karakteristični refren Oj, Lado, oj! ili Tiho ljeto, dobar Bog!
​

I posle kažu 3-4% Slovena. Idi begaj.

 

[ИгарЈ]

Ja tebi pričam da je rođenje Isusovo smešteno na zimski solsticij, a smrt na proleće na osnovu slovenske mitologije. Niti se je Hristos rodio tada, niti je tada umro. Niti je sv. Georgije umro 6. maja. Sve je preuzeto od slovenske mitologije i preneto u hrišćanstvo.

Одлучих покушати нешто ново, будући да се сви овдашњи аутохтонисти показаше ненадаренима за језике и језикословље. Како стојите с историјом уметности?

Речени датуми нису били од важности само за Словене. Многе културе широм света празнују различите комбинације зимскога и летњега сунцостаја, равнодневница и међутачака између њих. На зимску краткодневницу завршавале су се Брумалије у част Диониса, у Риму се 25. децембар празновао као дан рођења Непобедивога Сунца (Dies Natalis Solis Invicti), а тај култ био је повезан с Митраизмом у којем се сматрало да је тада рођен Митра. На овим просторима синкретистичка журка почела је много пре него што су се Словени доселили и прикључили.

Представе Диониса јављају се од 6. столећа пре нове ере, у њима је приказан као зрео мушкарац с брадом, најчешће одевен у дугу оријенталну одору преко тунике. Касније добива сложенију иконографију, од неоатичких примера попут Диониса Сарданапала, до представе младића андрогена изгледа, често нагога. Митра је приказан у анадолској одећи и с фригијском капом, Сол Инвиктус је повезан с неким Митриним представама. Представе Непобедивога Сунца преузеле су иконографију ранијега Сола и Хелија, а хришћанска иконографија почела се развијати управо из римске, тако у некрополи испод Базилике Светога Петра налазимо представу Христа као Непобедиво Сунце.

Киликс из 6. столећа п.н.е. с црнофигуралном представом Диониса међу морнарима претвореним у делфине након што су га покушали отети:

Дионис Сарданапал и Дионис као младић (римске копије):

Рељеф који приказује Митру, тј. представу тауроктоније:

Мозаик с представом Непобедивога Сунца из 3. столећа:

Рељеф с представом Хелија из 4. столеће пре нове ере:

Мозаик из некрополе Базилике Светога Петра, касни 3. или рани 4. век:

Нема шта, све пршти од словенских симбола, поготову делфини и Митрина фригијска капа.

Ajd važi.

Видим, подробно си проучио дате прилоге.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Најстарији. Азбука наша насушна...

A šta to znači?

 

[Tandoori Masala]

Ovaj Slovenac koga navodim, etnolog Zmago Šmitek doslovno kaže da je dolaskom hrišćanstva slovenskog Jarila zamenio sv Jurij, odnosno sv Georgije. To isto kaže i za Kresnika, znači da je dolaskom hrišćanstva slovenskog Kresnika zamenio Janez Krstnik (srp. Jovan Krstitelj) (str. 126).

I ne kaže to samo ovaj slovenački etnolog. On se naslanja na starije izvore koji to kažu/pišu.

Na koje starije izvore se Zmago naslanja? Sta kazu njegove biljeske na 126. stranici?

 

[vučko]

U al' smo se iznervirali sada strasno...

Dupli arsini, daklem...

Slavene izvini što ti se javljam na ovu poruku, ali nemam vremena da tražim onu kartu koja prikazuje staroslovenska paganska nalazišta. Sjećaš li se kada sam rekao da mora da ih bude mnogo više na Balkanskom poluostrvu? Evo recimo na Bledu, na ostrvu nalazi se jedno takvo staroslavensko pagansko svetilište boginje Žive, koje je kasnije zamenjeno sa hrišćanskom Marijom.
http://www.bled.si/si/kaj-videti/naravne-znamenitosti/blejski-otok

- - - - - - - - - -

Na koje starije izvore se Zmago naslanja? Sta kazu njegove biljeske na 126. stranici?

Prevesti ću ti danas, ali kasnije pošto sada nemam vremna.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Slavene izvini što ti se javljam na ovu poruku, ali nemam vremena da tražim onu kartu koja prikazuje staroslovenska paganska nalazišta. Sjećaš li se kada sam rekao da mora da ih bude mnogo više na Balkanskom poluostrvu? Evo recimo na Bledu, na ostrvu nalazi se jedno takvo staroslavensko pagansko svetilište boginje Žive, koje je kasnije zamenjeno sa hrišćanskom Marijom.
http://www.bled.si/si/kaj-videti/naravne-znamenitosti/blejski-otok

Ali mogao si uzeti bilo koju drugu poruku ispade ko da mi odgovaraš na ono.

Za taj podatak nisam znao, ali da, moralo ih je biti dosta više. To sam i ja sam napisao.

Vjerovatno ćemo, vremenom, otkriti još po koje staro slovensko nalazište.
Isto tako, naravno, ne očekujem da će ijedno otkriće drastičnije promijeniti sliku o doseljavanju Slovena, koje je dosadašnja arheologija bila utemeljila (odnosno da će ijedno nalazište biti pouzdano datovano u period prije pretpostavljenog najranijeg mogućeg datovanja slovenske seobe).

 

[cronnin]

Одлучих покушати нешто ново, будући да се сви овдашњи аутохтонисти показаше ненадаренима за језике и језикословље.

Priča im čovek kojega mrzi da koristi svoj mozak, već kao mašina traži reč sausage (Blackadder reference) u knjigama. Zato da odgovorim:

Мислим да можемо поставити питање шта означава корен -јар у Јариловом имену?
Има ли корен -јар везе с кореном -жар?

"Сунце јарко, не сијаш једнако"

"Истекло је жарко сунце ћа иза горе"

Ако је сунце жарко (као и лето), а може бити и јарко, да ли су те речи синонимне? Да ли корен -јар у Јариловом имену означава нешто "ватрено", попут жара?

Naravno da su u vezi. Kad se pogleda npr. u engleskom vidimo da se pojavljuju dva značenja. U prvom obe reči označavaju veliku toplotu (FuRy), a u drugom jako ekscitirano duševno stanje. Jasno je da je naše JR, ŽR u vezi sa njihovim FR, a i da je veza starija od obe grupe jezika, dakle da potiče iz PIE. A očigledno je i da su i fire, burn i goreti u istoj ekipi sa ovima, pisalo to u njegovim rečnicima ili ne.

јарост – great or intense heat,fury, anger, rage, intensity, mental or spiritual excitement
жар – fervor (a boiling or raging heat, heat, vehemence, passion)

 

[Pumpaj Dinstanović]

Evo nečeg na temu:

Takođe, blisko:

 

[ИгарЈ]

Priča im čovek kojega mrzi da koristi svoj mozak, već kao mašina traži reč sausage (Blackadder reference) u knjigama. Zato da odgovorim:



Naravno da su u vezi. Kad se pogleda npr. u engleskom vidimo da se pojavljuju dva značenja. U prvom obe reči označavaju veliku toplotu (FuRy), a u drugom jako ekscitirano duševno stanje. Jasno je da je naše JR, ŽR u vezi sa njihovim FR, a i da je veza starija od obe grupe jezika, dakle da potiče iz PIE. A očigledno je i da su i fire, burn i goreti u istoj ekipi sa ovima, pisalo to u njegovim rečnicima ili ne.

јарост – great or intense heat,fury, anger, rage, intensity, mental or spiritual excitement
жар – fervor (a boiling or raging heat, heat, vehemence, passion)

Дедер сада овај виц пошаљи часопису Journal of Indo-European Studies, вредно људи раде и могли би мало предахнути и смејати се.

http://www.jies.org

The JOURNAL OF INDO-EUROPEAN STUDIES is a forty-three year old publication which serves as a medium for the exchange and synthesis of information relating to the anthropology, archaeology, mythology, philology, and general cultural history of the Indo-European speaking peoples.

Везе немаш с етимологијом.
Језик има своја правила, а ти их не познајеш.

Rick Derksen - Etymological dictionary of the Slavic inherited lexicon, 2008

 

[cronnin]

Дедер сада овај виц пошаљи часопису Journal of Indo-European Studies, вредно људи раде и могли би мало предахнути и смејати се.

http://www.jies.org

The JOURNAL OF INDO-EUROPEAN STUDIES is a forty-three year old publication which serves as a medium for the exchange and synthesis of information relating to the anthropology, archaeology, mythology, philology, and general cultural history of the Indo-European speaking peoples.

Везе немаш с етимологијом.
Језик има своја правила, а ти их не познајеш.

Ne zezaj, skrećeš diskusiju gde joj nije mesto.

 

[cronnin]

Pošto si toliko nedokazan, ne znam šta drugo da uradim osim da preskočim ona tvoja pisanija.

Мислим да можемо поставити питање шта означава корен -јар у Јариловом имену?
Има ли корен -јар везе с кореном -жар?

"Сунце јарко, не сијаш једнако"

"Истекло је жарко сунце ћа иза горе"

Ако је сунце жарко (као и лето), а може бити и јарко, да ли су те речи синонимне? Да ли корен -јар у Јариловом имену означава нешто "ватрено", попут жара?

Naravno.

 

[ИгарЈ]

Не постоји ниједна гласовна промена у словенским језицима која глас ј мења у ж или обратно. Речи јар и жар немају исти корен, то се може проверити у било којем етимолошком речнику. Словенски језици, као и сви други индоевропски језици, нису интрофлективнога типа, тј. немају корене речи састављене од изолованих сугласничких скупова, а речи не састављају додавањем самогласникâ између коренских сугласника. Ти си поставио преводе речи, превод не говори и не може говорити о том јесу ли речи у другом језику сродне.

ne znam šta drugo da uradim osim da preskočim ona tvoja pisanija.

Можеш признати да не знаш о чем говориш и да немаш језикословнога знања. У том нема срамоте, али има у наклапању.

pisalo to u njegovim rečnicima ili ne

Планета је диск на леђима четирију слонова који стоје на оклопу велике небеске корњаче зване А'Туин, писало то у књигама или не.

 

[cronnin]

Не постоји ниједна гласовна промена у словенским језицима која глас ј мења у ж или обратно. Речи јар и жар немају исти корен, то се може проверити у било којем етимолошком речнику. Словенски језици, као и сви други индоевропски језици, нису интрофлективнога типа, тј. немају корене речи састављене од изолованих сугласничких скупова, а речи не састављају додавањем самогласникâ између коренских сугласника. Ти си поставио преводе речи, превод не говори и не може говорити о том јесу ли речи у другом језику сродне.

Kao što ne prelazi J u F?

https://en.wiktionary.org/wiki/Furies#English

Pazi ovaj starogrčki koren mi je poznat

Можеш признати да не знаш о чем говориш и да немаш језикословнога знања. У том нема срамоте, али има у наклапању.

Kako god ti želiš da misliš.

Планета је диск на леђима четирију слонова који стоје на оклопу велике небеске корњаче зване А'Туин, писало то у књигама или не.

Da, definitivno ostajem pri tome da nas zezaš. Da li te neko plaća da skrećeš temu u jarak, ili to radiš iz zluradosti ili je nešto treće u pitanju, ne znam.

 

[Tandoori Masala]

Prevesti ću ti danas, ali kasnije pošto sada nemam vremna.

Ne trebas nista prevoditi nego prekucaj njegove reference na 126. stranici. Zanima me je li pronasao tog Jarila u slovenackoj (ili stranoj, a da je u vezi sa Slovenijom) etnoloskoj i istorijskoj literaturi?

 

[snouden]

Планета је диск на леђима четирију слонова који стоје на оклопу велике небеске корњаче зване А'Туин, писало то у књигама или не.

loši prevodi i tumačenja su doveli do toga čemu se rugaš.

izvorni iskaz je mogao biti tačan .naprimer ako je autor rekao:"svaki je svet ustanovljen na 4 principa" bi bilo tačno.

zameni reč slon sa princip/element pa pogledaj u računar. sve što možeš zamisliti on može predstaviti sa svoja 4 "slona". prvi slon je memorija. drugi se zove algoritam. treći je operator. a četvrti takt. recimo,računar je ustanovljen na ova 4 elementa postavljena na jednom vejferu. a nebeska kornjača je simbol tih najviših principa koji su iznad konkretnih rešenja svakog univerzalnog računarskog sistema.

može se generalizovati i pokazati da svaki kauzalni model da bi bio opšti mora imati u sebi te nezavisne elemente-slonove. najmanji mogući broj da bi se postigla opštost (svet) je četiri.naprimer u klasičnoj fizici su to masa, brzina, ubrzanje i vreme. pa se dalje formulama na bazi ova 4 slona objašnjava svet. papir mu dodje ravna ploča.

a nekauzalni svet nije moguć. pa ti vidi jel svaki svet nose 4 slona.

 

[Mrkalj]

Не постоји ниједна гласовна промена у словенским језицима која глас ј мења у ж или обратно.

Tačnije, nije ustanovljena, ali ima refleksa praslovenskog dj kao j odnosno ž tako da nisu daleko od mogućeg. Ali ti to, naravno, znaš, samo tendenciozno prećutkuješ.

 

[Mrkalj]

Kao što ne prelazi J u F?

https://en.wiktionary.org/wiki/Furies#English

Pazi ovaj starogrčki koren mi je poznat

Pogledajte prilog 391293




Kako god ti želiš da misliš.


Da, definitivno ostajem pri tome da nas zezaš. Da li te neko plaća da skrećeš temu u jarak, ili to radiš iz zluradosti ili je nešto treće u pitanju, ne znam.

Ako se nađe koren u sovenskim jezicima koji je očigledno zajednički sa germanskim, romanskim ili grčkim korenom reči srodnog značenja, onda, ako koren nije poreklom iz navedenih neslovenskih jezika (jer nema razvijeno korensko gnezdo niti veze sa bilo čim), e, onda je koren nastao od zajedničkog praindoevropskog korena. Zašto? Zato što su se Sloveni pojavili na planeti Zemlji u 6. veku. To je doktrina. A trebalo je taj praindoevropski, pardon praindogermanski, kako je originalno nazvan, i smisliti.

 

[vučko]

Ne trebas nista prevoditi nego prekucaj njegove reference na 126. stranici. Zanima me je li pronasao tog Jarila u slovenackoj (ili stranoj, a da je u vezi sa Slovenijom) etnoloskoj i istorijskoj literaturi?

Očeš i muzičku želju?

Dakle što se tiče preuzimanja Janeza Krstnika od slovenskog božanstva Kresnika on navodi sledeće:

45. Klaić, str. 69.
46. Loma, str. 243.


Što se tiće Jarila...
obrađen je na nekih 30 strana (str. 169-97), iako se navodi i na nekim drugim stranama. Na tih 30 strana ima tačno 123 referenci.

 

[Mrkalj]

Očeš i muzičku želju?

Dakle što se tiče preuzimanja Janeza Krstnika od slovenskog božanstva Kresnika on navodi sledeće:

45. Klaić, str. 69.
46. Loma, str. 243.


Što se tiće Jarila...
obrađen je na nekih 30 strana (str. 169-97), iako se navodi i na nekim drugim stranama. Na tih 30 strana ima tačno 123 referenci.

Vidi u bibilografiji koje su knjige Klaića i Lome u pitanju.

 

[Pumpaj Dinstanović]

45. Klaić, str. 69.
46. Loma, str. 243.

A o kojim djelima je riječ? Trebalo bi uvijek da navodiš punu referencu, umjesto skraćene.