„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Pumpaj Dinstanović]

Pardon, permutovao sam (valjda je očigledno).

Ali ostaje zakljucak T u S i hipotetička rekonstrukcija Tribala i Tračana kao nekakvih Sribala i Sračana - nije utemeljena.

 

[Ministar Obrane]

Pardon, permutovao sam (valjda je očigledno).

Ali ostaje zakljucak T u S i hipotetička rekonstrukcija Tribala i Tračana kao nekakvih Sribala i Sračana - nije utemeljena.

Nije moje područje, ali koliko ovako polulaički mogu reći, Tračani ne dolaze od Sračana, nego od Rašana. Ono tvrdo srpsko R koje se i danas čuje kod mnogih Srba bilo je teško izgovorljivo za nesrbe. Zato su grci dodali Trašani, a to š se pretvorilo u č. Ovo je moje mišljenje koje ne mora biti točno jer nisam stručnjak za ovo područje iako ponešto znam i o staro-grčkom i o lingvistici i o filologiji, ali nedovoljno da bi sa sigurnošću nešto tvrdio.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nije moje područje, ali koliko ovako polulaički mogu reći, Tračani ne dolaze od Sračana, nego od Rašana. Ono tvrdo srpsko R koje se i danas čuje kod mnogih Srba bilo je teško izgovorljivo za nesrbe. Zato su grci dodali Trašani, a to š se pretvorilo u č. Ovo je moje mišljenje koje ne mora biti točno jer nisam stručnjak za ovo područje iako ponešto znam i o staro-grčkom i o lingvistici i o filologiji, ali nedovoljno da bi sa sigurnošću nešto tvrdio.

Ministre, to č je palatalizacija glasa k u našem jeziku. Nema nikakve veze to sa starim jezicima, već što mi tako izvodimo naziv za narod od Trakije, pa od Trak- dolaze trački i Tračani.

 

[HamzaHumo]

Tracani su straw-argument, Paralela su rijeci koje se izgovaraju sa S svuda osim u grckom jeziku. To nije slucaj sa Tracanima. Malo pedancije nebi bilo na odmet, molim.

 

[truthSeeker]

Ako ja pričam gluposti o Serijanima R1a populaciji koja se iz istočne Evrope oko 3000 BC zaputila preko Sirije i Arabije i Persije do Indije gde je stigla oko 2000 BC...kako objašnjavate da Pausinias tvrdi da su Seres koji proizvode svilu Etiopljani za koje je se priča i da su mešavina Skita i Indijaca...

There is in the land of the Seres an insect which the Greeks call ser, though the Seres themselves give it another name.

[7] Its size is twice that of the largest beetle, but in other respects it is like the spiders that spin under trees, and furthermore it has, like the spider, eight feet. These creatures are reared by the Seres, who build them houses adapted for winter and for summer. The product of the creatures, a clue of fine thread, is found rolled round their feet.

[8] They keep them for four years, feeding them on millet, but in the fifth year, knowing that they have no longer to live, they give them green reed to eat. This of all foods the creature likes best; so it stuffs itself with the reed till it bursts with surfeit, and after it has thus died they find inside it the greater part of the thread. Seria is known to be an island lying in a recess of the Red Sea.

[9] But I have heard that it is not the Red Sea, but a river called Ser, that makes this island, just as in Egypt the Delta is surrounded by the Nile and by no sea. Such another island is Seria said to be. These Seres themselves are of Aethiopian race, as are the inhabitants of the neighboring islands, Abasa and Sacaea. Some say, however, that they are not Ethiopians but a mongrel race of Scythians and Indians

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0160:book=6:chapter=26&highlight=ser


kod drugih autora Seres koji gaje svilu su u zemlji Serica na severoistoku Kine...BBŠ ih čak proglašava za Kineze...
zašto su za Pausiniasa Seres etiopska rasa koja je po nekima mesavina Skita i Indijaca? otkud tolika konfuzija?
kako bi Kinezi mogli da budu etiopska rasa?

mešavina Skita i Indijaca su Arijevci... ali kako Etiopija?
drevno kraljevstvo Sheba bilo je na Crvenom moru u Etiopiji i Jemenu, Sheba su bili trgovačka nacija koja drži ulaz u Crveno more... kraljica je Sheba, Makeda , Balkis

nije Pausinias jedini koji povezuje Seres ljude Crvenog mora sa ovima u IndoSkitiji i zemlji Serici gde se pravi svila

[369] Though kings should gather themselves together, both they who vex the scattered Scythians and they who dwell upon the Red Sea’s marge, who hold wide sway o’er the blood-red main with its gleaming pearls, they who leave unguarded26 the Caspian heights to the bold Sarmatians; though he strive against him, who dares on foot to tread the Danube’s waves27 and (whersoe’er they dwell,) the Serians28 for fleeces famous – ‘tis the upright mind that holds true sovereignty. He has no need of horses, none of arms and the coward weapons which the Parthian hurls from far when he feigns flight, no need of engines hurling rocks, stationed to batter cities to the ground. A king is he who has no fear; a king is he who shall naught desire. Such kingdom on himself each man bestows.

http://www.theoi.com/Text/SenecaThyestes.html

jedino što Seneka povezuje sa ovim Serijanima iz zemlje Serice i ovima sa Crvenog mora, i one na Dunavu kao i one na Kaspijskim visoravnima....


u regionu gde je bila Serica u centralnoj Aziji jos uvek postoje ostaci ovih ljudi......
naziv Sart u centralnoj Aziji se danas koristi za one ljude koji su belji od drugih, a postoji ideja i da se radilo o trgovcima koji su moyda bili arapskog porekla ...e sad kako belji od ostalih a Arapi?

to je sve zato što oko 2000 BC centralnu Aziju i Indiju R1a osvaja napredujući iz pravca Arabije..kada se svetska država ovih Serijana raspala oni su očuvali trgovačke veze iemeđu delova nekadašnjeg carstva....

Z93 je mutacija R1a koja se širi iz Evrope sa jedne strane do do Kine a sa druge strane (po meni preko Kavkaza) do Arabije ...
e tu u Arabiji verovatno nastaje Z94....i odatle se širi na Persiju, Indiju i mestimično na Evropu...

Spojler

i Medae su Arijevci..

The Medes in the army were equipped like the Persians; indeed, that fashion of armor is Median, not Persian. Their commander was Tigranes, an Achaemenid. The Medes were formerly called by everyone Arians,1 but when the Colchian woman Medea came from Athens to the Arians they changed their name, like the Persians. This is the Medes' own account of themselves. [2]

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0126:book=7:chapter=62&highlight=aryan


u kuranu o narodu Sheba

And he tarried not long, then said: I comprehend that which you do not comprehend and I have brought to you a sure information from Sheba. [23] Surely I found a woman ruling over them, and she has been given abundance and she has a mighty throne: [24] I found her and her people adoring the sun instead of Allah, and the Shaitan has made their deeds fair-seeming to them and thus turned them from the way, so they do not go aright [25]

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:2002.02.0003:sura=27&highlight=sheba

sve to nema previše veze sa Serbima Serijanima sa Dunava..(Panonci, Tribali i Scordisci) .osim po imenu Serbi i po R1a haplogrupi

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ja još uvijek čekam da neko poveže Tribale sa Srbima...

 

[HamzaHumo]

Ja još uvijek čekam da neko poveže Tribale sa Srbima...

A sta cekas? Tribali su zivjeli na prostoru Srbije, dabome da su to pra Srbi. Da nisu mozda ti ljudi izvozili djecu u Japan, dabome da mi imamo gene Tribala, tu nema sumnje? Oni se spominju i za vrijeme Ilirskog ustanka u prvom vijeku. Taj period od 1. vne do 5-6. vne gdje ti trazis vezu, istorijski gledano nije znacajan razmak. A za vizantisjko koricenje termina Triballi za Srbe imas dobre izvore na wiki.

Sva ta plemena koja su ucastvovala u Ilirskom ustanku, i spominju se, su stari Srbi. I tacno se vidi na kartama da je ustanak ne u Dalmaciji, nego u krajevima od Like preko Bosne do Kosova. Oni nisu nista manje Srbi nego sto su Etruscani stari Talijani.

 

[Pumpaj Dinstanović]

A sta cekas? Tribali su zivjeli na prostoru Srbije, dabome da su to pra Srbi. Da nisu mozda ti ljudi izvozili djecu u Japan, dabome da mi imamo gene Tribala, tu nema sumnje? Oni se spominju i za vrijeme Ilirskog ustanka u prvom vijeku. Taj period od 1. vne do 5-6. vne gdje ti trazis vezu, istorijski gledano nije znacajan razmak. A za vizantisjko koricenje termina Triballi za Srbe imas dobre izvore na wiki.

Sva ta plemena koja su ucastvovala u Ilirskom ustanku, i spominju se, su stari Srbi. I tacno se vidi na kartama da je ustanak ne u Dalmaciji, nego u krajevima od Like preko Bosne do Kosova. Oni nisu nista manje Srbi nego sto su Etruscani stari Talijani.

Ovdje se tvrdi da su Tribali i Srbi jedno te isto, odnosno da su Tribali zapravo sami sebe, kao endonim, zvali Srbima, dok njihovo tribalsko ime dolazi zbog toga što su stranci promijenili s u t.
Tu bi naravno čak i u toj situaciji ostalo da se Sribali povežu, ali hajde maar taj prvi korak da bude učinjen.

To što ti pišeš nije riječ...

 

[Игорь]

Profesor Marojević, bivši dekan filološkog fakulteta u Beogradu, kaže suprotno: Srpski jezik ima, kao i praslovenski i savremeni češki jezik na primjer, slogotvorno ‹r›. Valjda ne lupa napamet. Tek ogrezli u znanju vide crno-beli svet. Dabaš, besmislice.

A Marojević:
"Srpski jezik ima, kao i praslovenski i savremeni češki jezik na primjer, slogotvorno ‹r›

Не усвајам знање читајући насумичне и сумњиве интернетске странице.

Spojler

George Y. Shevelov - A Prehistory of Slavic: The Historical Phonology of Common Slavic, Heidelberg 1964, 466-487

 

[Mrkalj]

Не усвајам знање читајући насумичне и сумњиве интернетске странице.

George Y. Shevelov - A Prehistory of Slavic: The Historical Phonology of Common Slavic, Heidelberg 1964, 466-487

Prvo, nema mesta paranoji jer ništa nije sumnjivo - u pitanju je Marojevićev rad iz 2008. Srpski među slovenskim jezicima, koji predstavlja dalju razradu njegovog rada iz 1996. Srpski jezik u porodici slovenskih jezika, časopis Srpski jezik, Marojević 1996. str. 334–342, a potom preštampan u knjizi, Marojević 2000a: 38–45 i (ekavski) u knjizi Staroslavenske studije [Marojević 2000b: 105–112]. U vezi sa problematikom videti i Radmilo Marojević: Tipološko diferenciranje ruskog i srpskohrvatskog jezika (iz dijahronijske i sinhronijske perspektive). – Južnoslovenski filolog, Beograd, 1986, knj. XLII, 21–41, preštampano u knj.: Srpski jezik danas, Beograd, 2000, 46–66: Tipološko diferenciranje ruskog i srpskog jezika (iz dijahronijske i sinhronijske perspektive).

http://www.worldcat.org/title/staroslavenske-studije/oclc/876355539?referer=di&ht=edition

http://www.worldcat.org/title/srpski-jezik-danas/oclc/645097261&referer=brief_results

http://books.google.rs/books/about/Staroslavenske_studije.html?id=3hoLmwEACAAJ&redir_esc=y

https://books.google.rs/books?id=tk...&sa=X&ei=J4jfVNDsBs3vOYbxgMgC&ved=0CFEQ6AEwCA


Drugo, hvala za materijal.

PS.

Maroevič Radmilo Sud'ba praslavjanskih zvukovyh grupp *kti, *gti, *hti (naslov ne postoji na srpskom), Srpski jezik - studije srpske i slovenske 2009, vol. 14, br. 1-2, str. 29-46 jezik rada: ruski članak

http://scindeks.ceon.rs/article.asp...sort=8&stype=0&backurl=/issue.aspx?issue=7175

Mi Hrvati...

Spojler

i ostala nordijska družina. Lepo pišu da je na staroslovenskom srъdce, a ako je slog kratke dužine to ne može biti drugo nego kako Marojević reče - slogotvorno r. Može ga nordijska baba Smiljana pisati kao da nije slogotvorno, a da srъdce u suštini to izgovorno, nije. Ne može da ne bude slogotvorno pa da se postaviš na trepavice.

Ovde sam napravio lapsus koji sada popravljam.

 

[Tandoori Masala]

Naravno da je Aleksandar Makedonski bio Srbin. Sigurno nije bio Grk jer je sa Grcima pričao preko prevodioca. On je bio pripadnik jednog istog naroda kojeg su nazivali Srbi, Iliri, Traćani... O tome piše i najpoznatiji dubrovački pisac Đivo Gundulić u 16. stoljeću: "Od Lesandra Srbljanina, od sveg cara cara slavna...". Još 1389. u Zadru se spominje roman Aleksandrida pisan na ćirilici, na čakavsko-ikavskom o Aleksandrovom osvajanju svijeta.

Jope Gondola...je li može nešto što nije pjesništvo autora iz XVII stoljeća?

Šta piše tačno u Aleksandridi i zašto bi to što postoji i jedna srpska verzija tog žanra davalo Srbima neki ekskluzivitet? Je li ti poznato da je srpski roman o Aleksandru Makedonskom nastao na temelju srednjovjekovnih grčkih prerada Pseudo-Kalistenove prerade Života Aleksandra Velikog?

Ima: "Compendiata Historia Gentis Slavæ De Regno Regibusque" 1792.

To kažu pobornici berlinsko-nordijske škole. Osim toga i evanđelja su izvorno pisana na grčkom, pa niko ne tvrdi da je Isus bio Grk.

Kada sam to napisao mislio sam nešto starije, bliže vremenu u kojem je živio sam Aleksandar. A ti ode još bliže današnjem vremenu.

Pa ne vidim da je to neko do sada osporio..? Naravno da se slažem sa tobom, no možeš li mi za početak barem citirati na osnovu čega iz Aleksandride ga ti smatraš Srbinom

Ta djela, kao i brojne narodne predaje pokazuju da ideja o Lesandru Srbljaninu nije nešto što je Deretić isisao iz prsta nego su kod Srba ili ako ti je lakše naroda na ovim prostorima takve ideje prisutne vijekovima.

Itd, itd.

Radmila Marinkovic, Roman o Aleksandru Velikom, knj. 21, Stara srpska knjizevnost u 24 knjige, Beograd, 1986, str. 158.

Radmila Marinkovic, Vera Jerkovic, Srpska Aleksandrida, sv. II, Kriticka izdanja srpskih pisaca, SANU, Beograd, 1985, str. 542. Akademijina Aleksandrida, rukopis 352. Treca cetvrtina XVI vijeka.

Sofijska ilustrovana Aleksandrida, fototipsko izdanje, Narodna biblioteka Srbije, Narodna biblioteka "Kiril i Metodij", Beograd-Sofija, 1987, str. 169.
Rukopis iz 15. vijeka. Ref. R. Marinkovic, Srpska Aleksandrida: istorija osnovnog teksta, Beograd, 1969, str. 12.

Dagmar Christians, Erich Trapp, Die serbische Alexandreis: nach der Sofioter illustrierten Handschrift Nr. 771. Text und Übersetzung mit wissenschaftlichem Apparat, Stellenkommentar, Glossar und einer Einführung, Köln-Böhlau, 1991, S. 430.

Christiaan Alphons van den Berk, Der "serbische" Alexanderroman, München, 1970, S. 496.

Kolega krinka5, imate li neki komentar na ovo?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Prvo, nema mesta paranoji jer ništa nije sumnjivo - u pitanju je Marojevićev rad iz 2008. Srpski među slovenskim jezicima

Odakle je ovaj rad? Gdje je objavljen?

 

[HamzaHumo]

Naučiti; da u VI veku ne postoje nikakvi dokazi da su postojali Iliri kao samostalni narod, postojalo je romanizovano stanovništvo na Balkana .
Naučiti; stanje u Vizantiji i Apeninskom poluostrvu u VI i VII veku.

A zasto mislis da papski spisi iz Illyricum Sacrum nisu dobar izvor?

The papal Vicariate of Thessalonica persisted for a century with practically no interruption until the connection was weakened by the first Greek schism, brought about by Acacius, Patriarch of Constantinople (471-89), and Petrus Mongus of Alexandria over the "Henoticon". The bishops of Illyria withdrew from communion with Rome, without attaching themselves to Constantinople, and remained for a time independent. Not until Dorothea, Bishop of Thessalonica, declared for the intruded patriarch, Timotheus, did forty Illyrian bishops renounce allegiance to him (515) and proclaim to Pope Hormisdas their loyalty to Rome.

http://www.newadvent.org/cathen/07663a.htm

 

[truthSeeker]

Ja još uvijek čekam da neko poveže Tribale sa Srbima...

proučavao sam danas malo toponime...gledao toponime plemena starog veka i pokušao da nađem sličnost sa našim toponimima...ideja je bila da narod koji ostane na svom mestu i zadrži jezik zadrži i toponime, a da narod koji se preseli ponese i neke od svojih toponima a prihvati i neke postojeće....



i moraću da se složim sa tobom da Tribali lingvistički nemaju ništa zajedničko sa Srbima...ako izuzmemo imena Drina, Timok i Niš koja smo od njih nasledili,...

toponimi vezani za Tribale su

Triballi
Ad Drinum (grad na reci Drini), Ad Nones, Ad Novas, Ad Octavium, Ad Scrofulas, Aureus, Balanstra, Cabfetas, Cuppib, Graniriana, Hammenum, iDokus, Jovis pagus, Latin A, Medianum, Municipiuy, Naissus (Nessum), Punicum (?veza sa drevnim imenom za ljude fen, pan, ban..), Remessiana, Sarmata, Timacus (reka i 2 grada minor i major tj. mali i veliki), Tricornium (Tri roga?), Turres (veza sa gradom Tyros?), Viminacium

sve u svemu izuzev 3 preuzete reči koliko vidim lingvisticki nikakve dodirne tacke sa srpskim jezikom ni sa toponimima na srpskom etničkom prostoru....

međutim ako pogledamo na primer rimsku provinciju Rhaetia videćemo da je mapiranje mnogo lakše...Rhaetija je bila rimska provincija u koju su uključeni Vindelici koji žive oko reke Leh, iako jezički i kulturno nemaju ništa sa Rhaetima koji verovatno potiču od Etruraca...teza koju ispitujem je da su ovi Vindelici bili deo praslovenske mase koji je došao sa Srbima iz Bohemije.......

toponimi Rhaetije (i Vindelici i ostali)

Aguntum/Agontus (pleme Ambidravi), Aisacus/Atagis (reka), Anduetium, Arbor Felix (pleme Tugeni), Belunum/Berunum on river Plavis (Berane i Plav?), Biriciana (Paraćin?), Bratananium (pleme Consuanetae) (? Bratunac), Breuni (pleme u Rhaetiji) (Braničevci?), Bregentio, Brigantii ( glavni grad, pleme),Clunia (pleme Rugusd) (?Klina, Kalinik), Cuneus Aureus (pleme venoneti) (?Čanj), Endidie (pleme Nauni), Ennemasb, Focunates (podpleme plemena Lepontii) (Fočani?), Magi a, Matreium (pleme Breuni), OScella - (Lepontii glavni grad),vRostrum Nbmayi, Terioli (pleme Venonneti), Vemani castrum, Verbanus lacus ( jezero plemena Lepontii) (Vrbas?), Yeruca - tvrdjava, Tbtoniana

pa moguće je da se deo pra Slovena Vindelica iz oblasti Raetije doselio sa belim Srbima koji su krenuli iz Bohemije....naziv Raška ima smisla za oblasti koje su oni naselili...

s obzirom da Serboi dolaze iz Bohemije interesantno je da pogledamo toponime plemena Boii (Boii su ujedno i neka vrsta roditeljskog plemena za Scordisce koji nastanjuju Srbiju pre dolaska Rimljana)

toponimi vezani za pleme Boii koje su m(n)arkomani isterali iz Bohemije u Norik

Alauni (jedno od plemena) (Alani?), Amantini/Amnates (pleme Amanti), Tolistoboii (pleme daleko od matice - u jugozapadnoj Francuskoj, zapaziti da se u udaljenom plemenu Boii koristi kao suffix što bi mogao da bude slučaj i u Serboii), Basiana/Bassana (Bosna?), Bonnonia (named after Boii ...bonnonia i pannonia hm..), lugdunensis, boates (glavni grad), carnutux / camus (Kranj?), Sabakia (Šabac?), Stanacum (Slankamen), Umbranum (ovo je vezano za susede Umbre), Usbium, Villagai (pa zvuči slovenski, Velež?), Vindia (grad plemena Tolstoboii) (Venedi?), Vindobona (Venedi Boii jer ako je Bonnonia od Boii onda je i Bonn), Abrostola (grad plemena Tolstoboii) (abro u Obrenovac, stola u Stolac), Amorium ( grad plemena Tolstoboii...u jugozapadnoj francuskoj verovatno ima veze sa morem), Pannontib -izmedju Vindobone i Scarabanti-je (Pannonci), Arriaita castra (Arilje?), Bloucium' (Blace?) Castellum Lucdum (Tolistoboii, rezidencija kralja Deiotarus (lol, da se našalim Dejo car), .Canabiaca (crna barica? pijaca) , Cetium (kao Cetinje?), Comaoene (Kumanovo?), Elegium , Eudoxia ( Tolistoboii, near Gierma ...ovo ime ima veze sa Germanima...daks...dacz deutch), Fasiana (Pazova?), Druentinorum/Trnentinorum / Britonorum ( Derventa?), Novum (.Novo nije retko u imenima mesta Novi Bgd, Novo mesto, Novi Sad), Gergobina/Gorgolia/Gortona (Gradina? Grad?),Geritlata, Lauriacum (= osnovao Marko Aurelije naziv po njemu), Lentia (sagradio Gratian lantz naziv po njemu), Mutenum - Mutnica, Myrcion - selo plemena Tolstoboii (Mrčajevci), Nam are , Nicia (reka), Nuceria, Olesia (Lesje), Padinum (Padina?), Papira (daleki Tolistoboii), Pessinus ( glavni grad Tolstoboii) (Bosna?), Pirum tortum (Pirot?),Quadratum ( ima veze sa Quadi-ma i Raetima?), Sevaces ( pleme), Sele (selo?) Stailucum ( Stalać?),Stanacum, Ulmum, Ubranum, Scarabantia (Ser-a-ban-tija, Srbnje, Šarbanovac)


toponimi deljeni sa Raetijom su uglavnom skoncentrisani u Raškoj , toponimi deljeni sa Bojima su severno od njih....

moj zaključak je da je istočni Hallstatt od Boja u Bohemiji do Skordiska u Srbiji najverovatnije zaista bio pra-slovenski kao što sam pretpostavio na osnovu arheologije, genetike i religije...i da se po slomu rimskog carstva jedan deo doselio na Balkan..vidimo da toponimi plemena Boji postoje i u Sloveniji.. genetski među južnim Slovenima jedino Hrvati imaju R1a koja je dominantno M458 a od M558 samo karpatsko'dalmatinski klaster koji se spustio iz zapadnih Karpata...ostali južni Sloveni su dominantno M558 koja nije iz ovog klastera... tj. Slovenci su celina sa Srbima.i uklapaju se u okolinu..Hrvati su novopridošli iiz drugačije genetike zapadnih Karpata...


ako Tolistoboii kao Boii koji zive odvojeno od centra naroda Boi nose Boii kao suffix uz svoje plemensko ime u okviru naroda Boii onda treba razmisliti o tome da su Boii još neka od plemena čije ime se završava na Boii..npr.Serboi

dolina Save i Dunava je Boii-vodina i pan-onija...
pan, ban = poštovan, uvažen čovek, bani = pleme, grupa ljudi
možda boji = vojnici, tj. Boii su možda izvorno bili graničari slovenskog sveta...zapaziti višestruku pojavu plemenskog imena Vindi-Venedi u toponimima plemena Boji.. takođe je bitno ime plemena Alani...oni su Alani kao Alani u Osetiji, kao Alani koji idu u Iberiju, ali su Boii...zašto? Boii nije samo pleme, Boii je funkcija u staroslovenskom svetu... graničari...vojnici...
ako su R1a Sherpa ljudi u istočnom Nepalu Sher = istočni i pa = ljudi,
onda su Serboii = istočni Boii tj. istočni vojnici
alternativno ser = savez kao u PIE ili ser = glavni kao kod Iranaca

 

[cronnin]

Ministre, to č je palatalizacija glasa k u našem jeziku. Nema nikakve veze to sa starim jezicima, već što mi tako izvodimo naziv za narod od Trakije, pa od Trak- dolaze trački i Tračani.

Wiki kaze da se rec Trakija izvodi iz starogrcke reci i da tamo ima svoje znacenje. To onda znaci i da su Tracani najverovatnije endonim.Osim ako rec nije dobila znacenje po imenu naroda.

...which comes from Ancient Greek Thrākē (Θρᾴκη), descending from Thrāks (Θρᾱξ/Θρᾴξ), meaning “Thracian”, ultimately being derived from thrāssō, meaning “to trouble, stir”...

 

[truthSeeker]

Wiki kaze da se rec Trakija izvodi iz starogrcke reci i da tamo ima svoje znacenje. To onda znaci i da su Tracani najverovatnije endonim.Osim ako rec nije dobila znacenje po imenu naroda.

...which comes from Ancient Greek Thrākē (Θρᾴκη), descending from Thrāks (Θρᾱξ/Θρᾴξ), meaning “Thracian”, ultimately being derived from thrāssō, meaning “to trouble, stir”...

Thracian = thrasso = trouble, stir(grčki)
Tribali = trouble (engleski tj.germanski)

egzonimi?

to stir = to turn, to wind

εμοι = moji
Ἄν= nisu

Anemoi je značilo da nisu Grci...

par boginje Eos je Astareus koji se još naziva Aeolus..
ovo nam govori da su za Grke Aeolic ljudi deo pra Slovena. koji su asimilovali...
zaista ovaj dijalekat je najdalje od grčkih jezika i treba proveriti da li je među grčkim dijalektima najbliži slovenskim jezicima....

The Aeolic dialect shows many archaisms in comparison to the other Ancient Greek dialects (Attic/Ionic, Doric, Northwestern and Arcadocypriot), as well as many innovations

http://en.wikipedia.org/wiki/Aeolic_Greek

Spojler

Aeolic

etnonim ἀέλιος āélios znači sunce tj. kao i kod Srba i Alana plemensko ime Aeolic ima veze sa sijanjem...
http://en.wikipedia.org/wiki/Aeolic_Greek

ἴρον iron (Attic ἱερόν hierón ) (Doric hiarón) (Ionic hirón)znači holy /svet
to je ime iranaca...surbi u Jermeniji znači sveti

u vezi reči za kolo Sarba, Sardanesku, Ardah, Sherpa dance
καρπαία karpaia Thessalo-Macedonian mimic military dance (see also Carpaea) Homeric karpalimos swift (for foot) eager,ravenous.

ostale reči iz tabele sa linka gore koje mogu imati neke veze sa Slovenima ili direktno ili preko PIE

βακχόα bakchoa (Attic βόθρος bothros sacred dungeon, pit)
pećina

βάλλα balla threshold ( Attic βῆλος bēlos ) ( Doric balos )
beleg

βραδανίζω bradanizō brandish,shake off. ( Cf.Elean bratana Common rhatane )
vrdati

βράιδιον braidion (Attic ῥάιδιον rhaidion easy)
rado - eagerly

δράσειν drasein (Attic θύειν to sacrifice)
drznuti - to dare (drznuti se je ispoljiti smelost a to znači biti spreman da se nešto žrtvuje)

ἴσσασθαι issasthai (Attic κληροῦσθαι klerousthai to take sth by lot)
ošišati

καυαλέον kaualeon Hsch (Attic αἶθος aithos fire, burning heat) (Cf.kaiō burn)
kalna , kaliti

κλᾷδες klaides Doric also (Attic kleides bars, bolts, keys)
klade

μέσσυϊ messui (Attic ἐν μέσῳ in the middle)
među

μόλσος molsos (Attic δημός, fat)
masan

ὄθματα othmata (Attic ommata eyes)
oči

ὄν ónὄνα óna (Attic ἀνά aná) upon,through,again (Arcadocypriot also)
ponovo

πέμπε pempe five (Attic πέντε pente, Pamphylian πέδε pede ) ( πεμπάσσειν pempassein to count per five) (Attic pempe imp. of pempō send)
pet

πέσδος pésdos pedestrian,infantry) (Attic πεζός pezós)
pešak

συρξ syrx (Attic σάρξ flesh) (dative plural σύρκεσιν syrkesi Attic σαρξίν sarxin)
sirište

τῦδε tude tudai and tuide here) (Ionic tēde)
tuda

ὔσδος usdos (Attic ozos twig,branch)
uzda

φηρία phēria (Attic θηρία thēria beasts)
zveri

Aeolic greek se govorio pre svega u Tesaliji...
ne bih isključio vezu plemenskog imena Toske sa imenom oblasti Tesalija....
u Albaniji dolazi uz to do doseljavanja R1b L23 pra Kelta koji dobijaju naziv Iliri...

moderni Albanci bi mogli da budu rezultat ekspanzije Epirota i Tesalaca u ostatke R1b-L23 Ilira na teritoriji Albanije....tj. oni su miks Helena i Kelta... etnonim Albanci dolazi od Albanah koje se u tom obliku sačuvako kod Škota koji potiču od R1b Ilira...banah znači pleme...Al ima veze sa bliskoistočnim IL=Bog, i blisko je ali različito sa aeolskim Aeolus=sunce...proto-Kelti su negde između bliskog istoka i Aeolaca...Hati?

Dardanci tj. Trojanci su po svemu sudeći nosili E-M123 koja je nekako zaobišla Albance...zato što je prošla kroz Trakiju a ne kroz Epir i Tesaliju,,,,naravno da poraženi od Grka nisu prošli kroz grčke zemlje nego kroz savezničku Trakiju...od njih Latini i Franci i Dardani i Turdetani...

Spojler

 

[Pravi Vlah]

Istovremeni ili skoro istovremeni izvori govore o postepenom slabljenju Rimskog carstva na Balkanskom poluostrvu, koje počinje u trećem i četvrtom veku napadima i pustosenjem od Vizigota, u petom veku od Huna i Ostrogota, a u šestom i sedmom veku od Slovena i Avara. Ovi izvori opisuju uništenje Sirmijuma (Sremske Mitrovice, jednom velikog grada i prestonice carstva) , uništenje Viminacijuma (kod Braničeva) i Naissusa (Niša), kao sto i pad i opljackanje Salone na Jadranu, itd. U ovim napadima neodredjeni broj mestana su bili porobljeni i odvedeni u ropstvo. Sloveni i Avari su stigli na Balkan dok se Istočno Rimsko carstvo (Vizantija) borilo da povrati Italiju i Africke provincije od Ostrogota i Vandala, i dok je carstvo vodilo velike ratove protiv Persije na istoku i Arapa na jugu.

U vreme dolaska Slovena svi nagovestaji govore da su prvobitni stanovnici Balkana vecinom bili poromanjeni: govorili su latinski i bili su vec pokršteni u četvrtom i petom veku. Sloveni su ih nazivali Vlasima.

 

[Mrkalj]

Odakle je ovaj rad? Gdje je objavljen?

Jel i tebi sumnjivo?

 

[Ahil71]

Jel i tebi sumnjivo?

Meni nije sumljivo.
Ja znam.

 

[Ahil71]

proučavao sam danas malo toponime...gledao toponime plemena starog veka i pokušao da nađem sličnost sa našim toponimima...ideja je bila da narod koji ostane na svom mestu i zadrži jezik zadrži i toponime, a da narod koji se preseli ponese i neke od svojih toponima a prihvati i neke postojeće....



i moraću da se složim sa tobom da Tribali lingvistički nemaju ništa zajedničko sa Srbima...ako izuzmemo imena Drina, Timok i Niš koja smo od njih nasledili,...

toponimi vezani za Tribale su

Triballi
Ad Drinum (grad na reci Drini), Ad Nones, Ad Novas, Ad Octavium, Ad Scrofulas, Aureus, Balanstra, Cabfetas, Cuppib, Graniriana, Hammenum, iDokus, Jovis pagus, Latin A, Medianum, Municipiuy, Naissus (Nessum), Punicum (?veza sa drevnim imenom za ljude fen, pan, ban..), Remessiana, Sarmata, Timacus (reka i 2 grada minor i major tj. mali i veliki), Tricornium (Tri roga?), Turres (veza sa gradom Tyros?), Viminacium

sve u svemu izuzev 3 preuzete reči koliko vidim lingvisticki nikakve dodirne tacke sa srpskim jezikom ni sa toponimima na srpskom etničkom prostoru....

međutim ako pogledamo na primer rimsku provinciju Rhaetia videćemo da je mapiranje mnogo lakše...Rhaetija je bila rimska provincija u koju su uključeni Vindelici koji žive oko reke Leh, iako jezički i kulturno nemaju ništa sa Rhaetima koji verovatno potiču od Etruraca...teza koju ispitujem je da su ovi Vindelici bili deo praslovenske mase koji je došao sa Srbima iz Bohemije.......

toponimi Rhaetije (i Vindelici i ostali)

Aguntum/Agontus (pleme Ambidravi), Aisacus/Atagis (reka), Anduetium, Arbor Felix (pleme Tugeni), Belunum/Berunum on river Plavis (Berane i Plav?), Biriciana (Paraćin?), Bratananium (pleme Consuanetae) (? Bratunac), Breuni (pleme u Rhaetiji) (Braničevci?), Bregentio, Brigantii ( glavni grad, pleme),Clunia (pleme Rugusd) (?Klina, Kalinik), Cuneus Aureus (pleme venoneti) (?Čanj), Endidie (pleme Nauni), Ennemasb, Focunates (podpleme plemena Lepontii) (Fočani?), Magi a, Matreium (pleme Breuni), OScella - (Lepontii glavni grad),vRostrum Nbmayi, Terioli (pleme Venonneti), Vemani castrum, Verbanus lacus ( jezero plemena Lepontii) (Vrbas?), Yeruca - tvrdjava, Tbtoniana

pa moguće je da se deo pra Slovena Vindelica iz oblasti Raetije doselio sa belim Srbima koji su krenuli iz Bohemije....naziv Raška ima smisla za oblasti koje su oni naselili...

s obzirom da Serboi dolaze iz Bohemije interesantno je da pogledamo toponime plemena Boii (Boii su ujedno i neka vrsta roditeljskog plemena za Scordisce koji nastanjuju Srbiju pre dolaska Rimljana)

toponimi vezani za pleme Boii koje su m(n)arkomani isterali iz Bohemije u Norik

Alauni (jedno od plemena) (Alani?), Amantini/Amnates (pleme Amanti), Tolistoboii (pleme daleko od matice - u jugozapadnoj Francuskoj, zapaziti da se u udaljenom plemenu Boii koristi kao suffix što bi mogao da bude slučaj i u Serboii), Basiana/Bassana (Bosna?), Bonnonia (named after Boii ...bonnonia i pannonia hm..), lugdunensis, boates (glavni grad), carnutux / camus (Kranj?), Sabakia (Šabac?), Stanacum (Slankamen), Umbranum (ovo je vezano za susede Umbre), Usbium, Villagai (pa zvuči slovenski, Velež?), Vindia (grad plemena Tolstoboii) (Venedi?), Vindobona (Venedi Boii jer ako je Bonnonia od Boii onda je i Bonn), Abrostola (grad plemena Tolstoboii) (abro u Obrenovac, stola u Stolac), Amorium ( grad plemena Tolstoboii...u jugozapadnoj francuskoj verovatno ima veze sa morem), Pannontib -izmedju Vindobone i Scarabanti-je (Pannonci), Arriaita castra (Arilje?), Bloucium' (Blace?) Castellum Lucdum (Tolistoboii, rezidencija kralja Deiotarus (lol, da se našalim Dejo car), .Canabiaca (crna barica? pijaca) , Cetium (kao Cetinje?), Comaoene (Kumanovo?), Elegium , Eudoxia ( Tolistoboii, near Gierma ...ovo ime ima veze sa Germanima...daks...dacz deutch), Fasiana (Pazova?), Druentinorum/Trnentinorum / Britonorum ( Derventa?), Novum (.Novo nije retko u imenima mesta Novi Bgd, Novo mesto, Novi Sad), Gergobina/Gorgolia/Gortona (Gradina? Grad?),Geritlata, Lauriacum (= osnovao Marko Aurelije naziv po njemu), Lentia (sagradio Gratian lantz naziv po njemu), Mutenum - Mutnica, Myrcion - selo plemena Tolstoboii (Mrčajevci), Nam are , Nicia (reka), Nuceria, Olesia (Lesje), Padinum (Padina?), Papira (daleki Tolistoboii), Pessinus ( glavni grad Tolstoboii) (Bosna?), Pirum tortum (Pirot?),Quadratum ( ima veze sa Quadi-ma i Raetima?), Sevaces ( pleme), Sele (selo?) Stailucum ( Stalać?),Stanacum, Ulmum, Ubranum, Scarabantia (Ser-a-ban-tija, Srbnje, Šarbanovac)


toponimi deljeni sa Raetijom su uglavnom skoncentrisani u Raškoj , toponimi deljeni sa Bojima su severno od njih....

moj zaključak je da je istočni Hallstatt od Boja u Bohemiji do Skordiska u Srbiji najverovatnije zaista bio pra-slovenski kao što sam pretpostavio na osnovu arheologije, genetike i religije...i da se po slomu rimskog carstva jedan deo doselio na Balkan..vidimo da toponimi plemena Boji postoje i u Sloveniji.. genetski među južnim Slovenima jedino Hrvati imaju R1a koja je dominantno M458 a od M558 samo karpatsko'dalmatinski klaster koji se spustio iz zapadnih Karpata...ostali južni Sloveni su dominantno M558 koja nije iz ovog klastera... tj. Slovenci su celina sa Srbima.i uklapaju se u okolinu..Hrvati su novopridošli iiz drugačije genetike zapadnih Karpata...


ako Tolistoboii kao Boii koji zive odvojeno od centra naroda Boi nose Boii kao suffix uz svoje plemensko ime u okviru naroda Boii onda treba razmisliti o tome da su Boii još neka od plemena čije ime se završava na Boii..npr.Serboi

dolina Save i Dunava je Boii-vodina i pan-onija...
pan, ban = poštovan, uvažen čovek, bani = pleme, grupa ljudi
možda boji = vojnici, tj. Boii su možda izvorno bili graničari slovenskog sveta...zapaziti višestruku pojavu plemenskog imena Vindi-Venedi u toponimima plemena Boji.. takođe je bitno ime plemena Alani...oni su Alani kao Alani u Osetiji, kao Alani koji idu u Iberiju, ali su Boii...zašto? Boii nije samo pleme, Boii je funkcija u staroslovenskom svetu... graničari...vojnici...
ako su R1a Sherpa ljudi u istočnom Nepalu Sher = istočni i pa = ljudi,
onda su Serboii = istočni Boii tj. istočni vojnici
alternativno ser = savez kao u PIE ili ser = glavni kao kod Iranaca

Između Tribala i Rima, imamo keltsku okupaciju.
Toponimija je keltska.
Orginalna Tribalska toponimija je Angro, Brongo i Skij.
Nije ni ovo srpska toponimija kakvu je poznajemo, niti je tada bilo srpskog jezika kakvog ga poznajemo.
Ceo ovaj prostor, u tom periodu,pripada sterijem indoevropskom sloju.
Glavnina Tribala vremenom je potisnuta preko Dunava, na prostor gde su, u vreme Tribala živeli Agatirisi.
Tu, u atičko vreme imamo slovensku hidronimiju, Tamiš (tamna reka), Tisa, Moriš, Balaton...
Oni su u praslovanski doneli indoevropske izraze, koji su u najvećoj meri kod izraza vezanih za religiju i stanje duha.
Ovde se formiraju Slovenski jezici, i iz ove mešavine izlazi i srpski, koje povratnici u 5. veku donose na desnu obalu Dunava, pa sve do Jadrana.
Kad govorimo i o samom etnonimu Tribala, moramo imati u vidu da je taj narod govorio starijim slojem IE jezika.
Srbalj - Srbin. Ako je taj jezik blizak tračkom, onda je orginalno Tsrbal, pa je još manje neobično da etnonim u grčki uđe kao Trbal.

 

[truthSeeker]

Između Tribala i Rima, imamo keltsku okupaciju.
Toponimija je keltska.
Orginalna Tribalska toponimija je Angro, Brongo i Skij.
Nije ni ovo srpska toponimija kakvu je poznajemo, niti je tada bilo srpskog jezika kakvog ga poznajemo.
Ceo ovaj prostor, u tom periodu,pripada sterijem indoevropskom sloju.
Glavnina Tribala vremenom je potisnuta preko Dunava, na prostor gde su, u vreme Tribala živeli Agatirisi.
Tu, u atičko vreme imamo slovensku hidronimiju, Tamiš (tamna reka), Tisa, Moriš, Balaton...
Oni su u praslovanski doneli indoevropske izraze, koji su u najvećoj meri kod izraza vezanih za religiju i stanje duha.
Ovde se formiraju Slovenski jezici, i iz ove mešavine izlazi i srpski, koje povratnici u 5. veku donose na desnu obalu Dunava, pa sve do Jadrana.
Kad govorimo i o samom etnonimu Tribala, moramo imati u vidu da je taj narod govorio starijim slojem IE jezika.
Srbalj - Srbin. Ako je taj jezik blizak tračkom, onda je orginalno Tsrbal, pa je još manje neobično da etnonim u grčki uđe kao Trbal.

moje mišljenje negde slično tvome je sledeće....
ime Srbi se širilo sa starom R1a .... Tribali jesu ime dobili kao R1a Srbi ali njihov srpski nije isto što i naš srpski...tračani generalno pričaju nekom starijom varijantom koja je bliža jeziku Balta


toponimi vezani za Boje su vrlo srpski i liče na toponime na današnjem srpskom etničkom prostoru propuštene kroz jezički aparat Latina koji su h zapisali.....

istočni Hallstat nikad nije bio keltski...to je izmišljotina BBŠ....
nikakvi Kelti se nisu doselili na teritoriju Srbije jer tu nema keltskih R1b mutacija već samo onih pra kelto'germanskih
cela Panonija je bila slovenska...pri tome Sloveni su Česi i Poljaci koji žive u istočnom Hallstat'u i slave boginju pod imenom Sulevia, dok su Belorusi, Prusi, Rusi i Anti (Ukrajinci) još tad zasebna celina tamo gde su i danas....
u Panoniji i eks Yu su južni Sloveni tj. Srbi i Slovenci...


Boji i Scordisci su Srbi preci modernih Srba i čak nemaju keltsku elitu..takozvani keltski nazivi u Srbiji su od R1b Ilira koji su pra-Kelti....poznato je da Scordisci žive izmešani sa Ilirima....a grčka mitologija Scordiscus-a rodonačelnika Scordiscca kao i Paeon-a rodonačelnika Panonanca navodi kao praunuka i unuka Iliriusa.....nisu oni nikakvi Kelti nego je tu došlo do mešanja sa Ilirima...grubo, sin je jedna polovina Ilir, unuk je jedna četvrtina, praunuk je jedna osmina..tj. na teritoriji Sordisc-a tj. Serda svaki 8 čovek je bio R1b Ilir, što je oko 10% ilirske tj. rano keltske R1b na teritoriji Srbije......moguće je da su oni čak u nekom trenutku predstavljali elitu.. moguće je i da su preko tih Ilira uspostavili vezu sa Keltima Galije....

Scordisci tj. Srbi su SerBoii a u Bojki (Bohemiji) su beli tj. zapadni Srbi....

 

[Ahil71]

Ne treba poistovećivati Tribale i Tračane, verovatno su srodni, ali nisu isto. Imamo Ilire,Tribale i Tračane. Kulturno povezane, ali ipak različite.
Izvorni jezik Tribala nemamo sačuvan u nekom savremenom jeziku, kao što trački možemo povezati sa baltiskim jezicima.
Oni koji su ostali na izvornoj teritoriji, prošli su kroz uticaje Kelta i romanizaciju.
Možda se možemo tražiti u vlaškom kada uklonimo romanske elemente, ili možda još i pre u šopluku i torlačkom dijalektu.
"Торлачки је на много места сачувао старо самогласно /л/, које, као и самогласно /р/ може без самогласника чинити слог. Ова особина се сачувала само још у чешком и словачком. "

 

[Игорь]

Srbalj - Srbin. Ako je taj jezik blizak tračkom, onda je orginalno Tsrbal, pa je još manje neobično da etnonim u grčki uđe kao Trbal.

Ово су најобичније измишљотине. Отвори неку средњошколску граматику и прочитај поглавље у којем се говори о непостојаном а.

Облик Србаљ настао је од старијега Srbьlj - глас а у тој речи настао је вокализацијом полугласа (упоредити - ном. Србаљ, ген. Србља), што је промена вршена током 14. и почетком 15. столећа.

Даље се може приметити:
- да је тај полуглас секундарнога порекла, настао уметањем између сугласника и гласника
- да је крајњи полуглас (номинативни наставак) уклоњен у слабом положају
- да је слоготворно р настало од скупине *ьr
- да је између *b и *j уметнуто *l (исход првог словенског јотовања)
- да меки полуглас потиче од краткога *ǐ

Тако се реконструише следеће: Srbalj < Srbьlj < *Srbьljь < *Sьrbьljь < *Sьrbljь <*Sǐrbjǐ

Облик *Sǐrbjǐ је једнина настала извођењем од колектива *Sǐrbǐ.

 

[HamzaHumo]

Тако се реконструише следеће: Srbalj > Srbьlj > *Srbьljь > *Sьrbьljь > *Sьrbljь > *Sǐrbjǐ

Облик *Sǐrbjǐ је једнина настала извођењем од колектива *Sǐrbǐ.

Kako ga ti vitlas a predstavljas kao znalac, odakle si molim te izvuko to "i" u Sirbi kao jedino rjesenje? Sorbi je jednako moguce, a bogami i sarbi i surbi i serbi.

 

[Игорь]

Индоевропски слоготворни сонанти уклоњени су у прасловенском додавањем гласова *ǐ и *ŭ. Од *ǐ је настао меки полуглас ь, а од *ŭ је настао тврди полуглас ъ. У средишњим и јужним словенским говорима од скупина ьr, ъr, rь, rъ настало је самогласно р, у осталим говорима то се није догодило. Руски језик је потпуно сачувао разлику између тих комбинација тако што је од ьr, ъr, rь, rъ добио ер, ор, ре, ро. У руском је такође посведочен колектив серебь, са спроведеним другим пуногласјем и вокализацијом полугласова. Праоблик тога колектива лако можемо реконструисати : серебь < *Sьrьbь < *Sьrbь < *Sǐrbǐ . Од тога колектива настали су сви каснији облици српскога етнонима.