„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Vlad88]

Kao što imao potvrdu da su Skordisci Kelti. imao potvrdu da su Iliri i Tračani.
Arhološki kultura je domaća sa manjim utivajem Kelta (odnos 90% prema 10%)

Biće da nisu nijedno od nabrojanog već nešto četvrto. Isto što i Tribali. Ono što Srejović naziva Dakomezijcima.
Ja bih rekao preci Srba.

Jesu li srbizirani ili su i tad bili Srbi?

 

[Ahil71]

Jesu li srbizirani ili su i tad bili Srbi?

Zabeležen je etnonim Sardi, što u principu isto znači što i Srbi.
Sert na Etrurskom je sjaj.
Ako govorimo o jeziku, on se konstantno menja.
Imao Srbe, brahikefalne i mezokefalne Dinarce, I2a Hg i dolikefalne baltide, R1a među ostalim Slovenima.
I jedni i drugi govore Slovenskim jezicima.
Uticaj je obostran i prostor mešanja je Panonija, naročito Potisje i prostor oko gornjeg toka Tise. Pročitati "Grci i Pelasti" Milana Budimira.

 

[Ahil71]

Nije mi jasno kakve veze imaju Pomoravlje i Šumadija sa Banatom, i kakve ima veze Šar planina itd...kada mi raspravljamo sve vrijeme o području današnje Vojvodine.

Da, jesam i ujedno bih preporučio i tebi da pročitaš Papazoglu. Van svake sumnje je, kako piše, da su Skordisci = Kelti. Ona je (kao i drugi) analizirala određene zabune, a to (analizu Strabona) sam već bio i postavio. Ne navodi se da su Skordisci, kao Japodi, Kelti pomiješani sa nekim drugim etnosom, već da žive na teritoriji na kojoj su inače i Iliri i Tračani.

Što se tiče istorijskih izvora, kao što Papazoglu i sama tvrdi, uopšte ne postoji takva velika zabuna kakvu ti predstavljaš. O tome sam već pisao na jednoj od prethodnih stranica:



Da su keltskoga porijekla, dominantno je stanovište najstarijih izvora. Ilirsko stanovište, kao mitografsku predstavu genealogije svih balkanskih plemena, treba iz vrlo jasnih razloga odbaciti (kako zbog vremena u kojem je nastalo, tako i zbog prirode, koja je genealoška a ne istorijska). Pominjanje Ilira u izvorima savremenim Skordiscima, moglo je biti inspiracija Markelinu (ili njegovu izvoru) za konstrukciju rečenoga mita.
Što se tiče Tračana, tu zaista ima pravih izvora, od kojih je jedan čak i starije prirode. Ostaje međutim činjenica i dalje da većina i to najstarijih i najrelevantnijih izvora percipira ih kao Kelte, a F. Papazoglu je i ustanovila kako je došlo do toga. Naime, u jednom izvoru stoji za Skordiske Galati i ostala plemena Trakije (tračka plemena). Pomenuti izvor je doveo do toga da neki izvori potom, govore o njima kao o Tračanima (iako izvorno je to trebalo da bude određena geografska klasifikacija, dok su u pitanju Kelti).

I, odakle ti tačno podatak da je 10% nalaza na Židovaru keltsko, a 90% ne? To ne stoji u arheološkim studijama, neke od kojih smo ovdje i pominjali...

Ne kažem u Židovaru, već u Šumadiji i Pomoravlju, gde su po Strabonu živeli Veliki Skordisci.
Na ovom prostoru nemamo keltska naselja.

Izgleda da si zaboravio tezu koju si postavio. Ostatci Velikih Skordiska su Prešli Dunav i formirali Židovar. To nije bilo Keltsko područje. Naročito ne u 1. veku ne, kada Janković datuje nalazište (kaže da je ranije datovanje bilo pogrešno)

 

[Vlad88]

Zabeležen je etnonim Sardi, što u principu isto znači što i Srbi.
Sert na Etrurskom je sjaj.
Ako govorimo o jeziku, on se konstantno menja.
Imao Srbe, brahikefalne i mezokefalne Dinarce, I2a Hg i dolikefalne baltide, R1a među ostalim Slovenima.
I jedni i drugi govore Slovenskim jezicima.
Uticaj je obostran i prostor mešanja je Panonija, naročito Potisje i prostor oko gornjeg toka Tise. Pročitati "Grci i Pelasti" Milana Budimira.

Znaci po tebi su Skordisci ustvari bili Srbi?

 

[Игорь]

Zabeležen je etnonim Sardi, što u principu isto znači što i Srbi.
Sert na Etrurskom je sjaj.

А шта то српски етноним значи и одакле си успео сазнати то?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Naročito ne u 1. veku ne, kada Janković datuje nalazište (kaže da je ranije datovanje bilo pogrešno)

Datovanje nije pogrešno. Ono je u I stoljeće bilo stare bilo nove ere, pozno-latenska epoha. Janković se samo opredijelio za smještanje istorijskoga događaja nešto poznije, u novu eru, jer se onda uklapa u njegovu konstrukciju o ranohrišćanskoj crkvici, nasuprot konvencionalnoj interpretaciji koja keltske nalaze smješta u period između 80-ih i 50-ih godina prije naše ere

Ne kažem u Židovaru, već u Šumadiji i Pomoravlju, gde su po Strabonu živeli Veliki Skordisci.
Na ovom prostoru nemamo keltska naselja.

Ahile, Skordisci su početkom I st. prije naše ere poharali čak i delfijsko proročište. Znači, moralo je biti naselja na putu, baš kako što je Srejović bio i pretpostavio.

A i evo ti najjužnijeg oppidum-a:

P. S. Srejović je možda ciljao na nešto dobro, jer najuži lokalitet jeste Kale-Krševica, http://www.kale-krsevica.com/ skroz na samom jugu Srbije, koji je ako se ne varam određeni helenističko-keltski spoj...To bi trebalo da je najuže nalazište Skordiska:

Obrati pažnju da je ovo na samom jugu od Morave.
Dakle nije tačno da nema keltskih naselja u Pomoravlju; nemamo ih puno, a to je rezultat nedovoljno istraživanja. Sa ovoliko primjera, savršeno je logično da ćemo pronaći još poneki ostatak od Kelta na prostoru centralne Srbije.

 

[Ahil71]

Datovanje nije pogrešno. Ono je u I stoljeće bilo stare bilo nove ere, pozno-latenska epoha. Janković se samo opredijelio za smještanje istorijskoga događaja nešto poznije, u novu eru, jer se onda uklapa u njegovu konstrukciju o ranohrišćanskoj crkvici, nasuprot konvencionalnoj interpretaciji koja keltske nalaze smješta u period između 80-ih i 50-ih godina prije naše ere

Ahile, Skordisci su početkom I st. prije naše ere poharali čak i delfijsko proročište. Znači, moralo je biti naselja na putu, baš kako što je Srejović bio i pretpostavio.

A i evo ti najjužnijeg oppidum-a:



Obrati pažnju da je ovo na samom jugu od Morave.
Dakle nije tačno da nema keltskih naselja u Pomoravlju; nemamo ih puno, a to je rezultat nedovoljno istraživanja. Sa ovoliko primjera, savršeno je logično da ćemo pronaći još poneki ostatak od Kelta na prostoru centralne Srbije.

Sada se vraćamo na početak.
Evo šta si rekao:
"Ahile, Skordisci su početkom I st. prije naše ere poharali čak i delfijsko proročište. Znači, moralo je biti naselja na putu, baš kako što je Srejović bio i pretpostavio."
Dakle da su Skordisci Kelti, moralo bi biti Keltskih naselja.
Ali tih naselja nema.
Evo šta si ponudio kao referancu da immao pidum kod Bujanovca. U tvom linku stoji:
"Lokalitet Kale nalazi se u dolini Južne Morave u selu Krševici kod Bujanovca (jugoistočna Srbija) gde su otkriveni značajni ostaci urbanog naselja iz IV i prvih decenija III veka pre n.e. Naselje je bilo izgrađeno prema grčkom modelu i sve vreme postojanja održavalo je bliske veze sa Makedonijom i Grčkom. Mlađi horizont pripada nalazima iz II/I veka pre n.e. kada su Kelti - Skordisci i drugi balkanski varvari napuštenu akropolu iskoristili kao važno uporište u svojim pljačkaškim pohodima prema Makedoniji i Grčkoj.


Prema dosadašnjim rezultatima naselje je zahvatalo oko pet hektara i bilo je smešteno na dominantnom mestu u blizini važne komunikacije koja je moravsko-vardarskom dolinom povezivala srednju Evropu sa Grčkom. U arheološkoj literaturi je poznato od 1966. godine kada su tokom manjih zaštitnih radova otkriveni zidovi i nalazi grčke keramike iz IV veka pre n.e. Istraživanja su nastavljena 2001. godine u organizaciji Arheološkog instituta u Beogradu, u saradnji sa Narodnim muzejom u Beogradu, Filozofskim fakultetom u Beogradu i Narodnim muzejom u Vranju."
U 4. i 3. veku Kelti su harali Balkanom. Ali nisu otkrivena njihova stalna naselja, samo groblja i vojni logori.
U 3. veku, Kelti stradaju, a pojavljuju se Skordisci.

Arheologija je na stanovištu da se ne može uspostaviti znak jednakosti između određene kulture i određenog etnikosa.
Znači ako imamo pozni laten, to ne znači da su nosioci te kulture Kelti.

Znaci po tebi su Skordisci ustvari bili Srbi?

Pre bih rekao preci Srba, kao što su to i Tribali.
Ne sporim da su Skordisci delimično Keltizirani.
Ko što su Srbi posle oslobođenja od Turaka, bili pod značajnim uticajem islmskog, turskog kulturnog nasleđa. Neki su i primili islam.
Srbi, ovakvi, kakvi su danas, Sloveni, verovatno se formiraju u poznoj antici, negde u panoniji, gde se mešaju sa stanovništvom sa gornjeg toka Tise.

А шта то српски етноним значи и одакле си успео сазнати то?

Ser znači sjaj, svetao, tu više nema nikakve dileme.
Evo na primer jedne analize Milana Budimira:
"Pomenuto ime likijanskog ostrva Adramyttis treba po svoj prilici
ponajprije dovesti u vezu sa domaćim imenom samih Likijanaca koje glasi Termilai odnosno Trmmil -
Etnikon Termilai i bez obzira na disimilaciju likvida ne može se odvojiti od Hesihijeve glose
Telmesseis, stanovnici grada Telmesa u likijanskom primorju prema Kariji. Atički natpisi pružaju i
oblik Telemesseus sa vokalskom anaptiksom. Sada se može razumeti interpretatio graeca originalnog
imena likijanskih Indoevropljana sa osnovnim elementom telm-, jer ona glasi lykos »svetao, sjajan«
(od nedokumentovanog lykē sačuvanog u složenici amphilykē, lykaugēs leukos, lat. lux itd.). Stoga
ostajemo kod iznesenog tumačenja da lidijanski Hermes At/dramo- i tirsenski Turms (isp. oblik
Atramous u scholia AD uz Z 396) stoje u etimološkoj i stvarnoj vezi sa slov. tulmaču i lat. stella (od
stel-na). Smena likvida l/r koju konstatujemo i u likijanskim imenima Tel(e)messos (isp. navedeni
anadolski oblik sa polnoglasjem talami) i Termilai starija je prema tome od dogrčkih varijanata, budući
da leksemski minimum pouzdano glasi (s)tel/r- »svetao«. Ni Schultze ni Kretschmer, prirodno, nisu
mogli doći do ubedljiva rešenja jer su pustili iz vida etrurski oblik Hermesova imena Turms, koji se
nikakvom veštinom ne može i ne sme odvojiti od zapadno-anadolskog At/dramo-."
Za nas je bitno ovo:

Pogledajte prilog 329212
Na ovoj karti imamo Vendenus kod Lipljana.
Pogledajte prilog 329165
No na ovoj karti imamo i Sardomus planine, umesto Skordus (slično imamodva oblika i za Skadar). planinski venac od Zlatibora i Kopaonika, do Prokletija i Šar planine.
I ovde:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/Ptolemy_Cosmographia_Pannonia+Danube.jpg
Ovde imamo i naziv za narod koji tu živi:
http://upload.wikimedia.org/wikiped...iburnia,_Dalmatia,_Cum_Italiae_parte_1578.jpg
Sardiote.
Ovaj etnonim imamo ptvrđen i na jednom antičkom spomeniku u Užicu (Sar...)
Serdi i Srbi su sjajni (prvo je pelasto-trisenska varijanta)
Još sumljate?
Kako se zovu planine iz nekadašnjeg planinskog venca Sardus?
Zlatibor, Zlatar i Srebrna Planina (Kopaonik).

Zanimljivo je da "narod sa mora", Šardana, ima sunčev disk na šlemu:

 

[Игорь]

Ser znači sjaj, svetao, tu više nema nikakve dileme.
Evo na primer jedne analize Milana Budimira:
"Pomenuto ime likijanskog ostrva Adramyttis treba po svoj prilici
ponajprije dovesti u vezu sa domaćim imenom samih Likijanaca koje glasi Termilai odnosno Trmmil -
Etnikon Termilai i bez obzira na disimilaciju likvida ne može se odvojiti od Hesihijeve glose
Telmesseis, stanovnici grada Telmesa u likijanskom primorju prema Kariji. Atički natpisi pružaju i
oblik Telemesseus sa vokalskom anaptiksom. Sada se može razumeti interpretatio graeca originalnog
imena likijanskih Indoevropljana sa osnovnim elementom telm-, jer ona glasi lykos »svetao, sjajan«
(od nedokumentovanog lykē sačuvanog u složenici amphilykē, lykaugēs leukos, lat. lux itd.). Stoga
ostajemo kod iznesenog tumačenja da lidijanski Hermes At/dramo- i tirsenski Turms (isp. oblik
Atramous u scholia AD uz Z 396) stoje u etimološkoj i stvarnoj vezi sa slov. tulmaču i lat. stella (od
stel-na). Smena likvida l/r koju konstatujemo i u likijanskim imenima Tel(e)messos (isp. navedeni
anadolski oblik sa polnoglasjem talami) i Termilai starija je prema tome od dogrčkih varijanata, budući
da leksemski minimum pouzdano glasi (s)tel/r- »svetao«. Ni Schultze ni Kretschmer, prirodno, nisu
mogli doći do ubedljiva rešenja jer su pustili iz vida etrurski oblik Hermesova imena Turms, koji se
nikakvom veštinom ne može i ne sme odvojiti od zapadno-anadolskog At/dramo-."[/IMG]

Нигде везе са српским етнонимом, халуцинираш по обичају.

 

[Ahil71]

Нигде везе са српским етнонимом, халуцинираш по обичају.

Ako ti tako kažeš.

 

[Vlad88]

Pre bih rekao preci Srba, kao što su to i Tribali.
Ne sporim da su Skordisci delimično Keltizirani.
Ko što su Srbi posle oslobođenja od Turaka, bili pod značajnim uticajem islmskog, turskog kulturnog nasleđa. Neki su i primili islam.
Srbi, ovakvi, kakvi su danas, Sloveni, verovatno se formiraju u poznoj antici, negde u panoniji, gde se mešaju sa stanovništvom sa gornjeg toka Tise.

Znaci da su vremenom srbizirani?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sada se vraćamo na početak.
Evo šta si rekao:
"Ahile, Skordisci su početkom I st. prije naše ere poharali čak i delfijsko proročište. Znači, moralo je biti naselja na putu, baš kako što je Srejović bio i pretpostavio."
Dakle da su Skordisci Kelti, moralo bi biti Keltskih naselja.
Ali tih naselja nema.
Evo šta si ponudio kao referancu da immao pidum kod Bujanovca. U tvom linku stoji:
"Lokalitet Kale nalazi se u dolini Južne Morave u selu Krševici kod Bujanovca (jugoistočna Srbija) gde su otkriveni značajni ostaci urbanog naselja iz IV i prvih decenija III veka pre n.e. Naselje je bilo izgrađeno prema grčkom modelu i sve vreme postojanja održavalo je bliske veze sa Makedonijom i Grčkom. Mlađi horizont pripada nalazima iz II/I veka pre n.e. kada su Kelti - Skordisci i drugi balkanski varvari napuštenu akropolu iskoristili kao važno uporište u svojim pljačkaškim pohodima prema Makedoniji i Grčkoj.

Ahile, ti nešto ne razumiješ: kada piše Skordisci i Kelti, ti termini se koriste kao sinonimi, zato što Skordisci i jesu od Kelta.
To što ima malo keltskih/skordiskanskih nalaza u Pomoravlju, ne znači da jednog od ta dva ima, a drugoga nema - već se misli na jedno te isto.

Dakle problem je u tome što si potpuno pogrešno razumio šta tu zaista piše. Skordisci po prirodi na stanjivali su područje Srema i oblast ušća Save u Dunav. Keltski lokaliteti južno od te dvije rijeke ukazatelji su da su Skordisci mogli zauzimati mnogo veće područje. To je razlog zbog čega postoji ta teza. Ukoliko nalaze odbacimo, to ne znači da odbacujemo keltsku pripadnost Skordiska, već postojanje Skordiska na području na kojem nemamo jače potvrde da su postojali.

Je li ti sada jasnije?

Da pokušam pojasniti i analogijom - recimo, pronađemo mikenske ostatke obali Libana. I sada na osnovu toga, zaključimo da je tu postojala grčka naseobina. A onda se pojavi neki Ahil i kaže da to nema dokaza o mikenskim lokalitetima na Levantu i kaže, dakle, Mikenjani nisu Grci.
reductio ad absurdum

 

[vučko]

Ovo će da bude jako zanimljivo: http://www.rastko.rs/cms/files/books/53679a89bb3a5

Učestvuje i prevaziđeni arheolog Janković

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ovo će da bude jako zanimljivo: http://www.rastko.rs/cms/files/books/53679a89bb3a5

Učestvuje i prevaziđeni arheolog Janković

Vrlo zgodno što sada, s obzirom da je penzioner, može da piše Филозофски факултет универзитета у Београду, професор у пензији

 

[vučko]

Vrlo zgodno što sada, s obzirom da je penzioner, može da piše Филозофски факултет универзитета у Београду, професор у пензији

Šta češ, čovek došao do istine pa ga "izbacili" iz nauke - jedino što mu je preostalo je to, da ide u penziju
No, to ne znači da ne radi ništa, nego suprotno - svoja istraživanja (koja nisu mala) i dalje proučava i upoređuje ih sa ostalim naučnicima iz zemlje i sveta.

Ali ono što je ovde bitno jeste I. srpsko ruska arheološka konferencija.


Ovo je nešto za Kyriosa, pošto on voli arheologiju

 

[Игорь]

Ako ti tako kažeš.

Ти слободно покушај доказати супротно и упути нас на штива која би потврдила твоје тврдње, ово за сада не личи ни на шта.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Šta češ, čovek došao do istine pa ga "izbacili" iz nauke - jedino što mu je preostalo je to, da ide u penziju
No, to ne znači da ne radi ništa, nego suprotno - svoja istraživanja (koja nisu mala) i dalje proučava i upoređuje ih sa ostalim naučnicima iz zemlje i sveta.

Ali ono što je ovde bitno jeste I. srpsko ruska arheološka konferencija.


Ovo je nešto za Kyriosa, pošto on voli arheologiju

Sumnjam da će domaći autohtonisti biti obradovani previše...

 

[foliranat1]

A do kada će se učiti te "prevaziđene" teze?

Još nešto od "prevaziđenog" g. Jankovića:

Najvažnije je od 46:00 min...

Odlican video . Jankovic je postao ledenda medju studentima .

 

[Pumpaj Dinstanović]

Odlican video . Jankovic je postao ledenda medju studentima .

Subjektivni zaključak...

 

[Ahil71]

Ти слободно покушај доказати супротно и упути нас на штива која би потврдила твоје тврдње, ово за сада не личи ни на шта.

To što sam citirao je rad Milana Budimira "Pelastoslvica", gde se analiziraju potencijalne veze Balkanskih starinaca, i sa ljima povezanim Triswnima i Likijcima, i Slovena. Tema se razrađuje u radu "Grci i Pelasti", i jiš nekim radovima (Problem bukve, rad o babunima...)
Dakle ne može se reći da ovo nema veze sa Srbima, jer smo mi, barem delom, genetski preci, tih balkanskih starinaca.

Jesu li srbizirani ili su i tad bili Srbi?

Nema dovoljno elemenata za definitivan zaključak, treba malo istraživati (drevni DNK, arheologija).
Možda su Srbi slovenizirani Sardi. Skordisci, delimično keltizirani.
Međutim, a to govore i istraživanja Budimira i mnogih drugih, nema ni Slovena bez uticaja balkanskih starinaca.

Ahile, ti nešto ne razumiješ: kada piše Skordisci i Kelti, ti termini se koriste kao sinonimi, zato što Skordisci i jesu od Kelta.
To što ima malo keltskih/skordiskanskih nalaza u Pomoravlju, ne znači da jednog od ta dva ima, a drugoga nema - već se misli na jedno te isto.

Dakle problem je u tome što si potpuno pogrešno razumio šta tu zaista piše. Skordisci po prirodi na stanjivali su područje Srema i oblast ušća Save u Dunav. Keltski lokaliteti južno od te dvije rijeke ukazatelji su da su Skordisci mogli zauzimati mnogo veće područje. To je razlog zbog čega postoji ta teza. Ukoliko nalaze odbacimo, to ne znači da odbacujemo keltsku pripadnost Skordiska, već postojanje Skordiska na području na kojem nemamo jače potvrde da su postojali.

Je li ti sada jasnije?

Da pokušam pojasniti i analogijom - recimo, pronađemo mikenske ostatke obali Libana. I sada na osnovu toga, zaključimo da je tu postojala grčka naseobina. A onda se pojavi neki Ahil i kaže da to nema dokaza o mikenskim lokalitetima na Levantu i kaže, dakle, Mikenjani nisu Grci.
reductio ad absurdum

"jedno te isto. "
Opasni ovi naši Skordisci, osvojilo Evropu od Portuga do Škotske, i do Ukrajine i Turske, na istoku.

Kelti koji su formirali naselje u 4. veku pne (ako su upšte u pitanju Kelti), nikako ne mogu biti Skordisci, jer se oni javljaju tek posle izgibije Kelta na Kosovu.

Antički izvori Venete, Vende i druge narode koji mogu biti genetski preci Slovena, svrstavaju u Germane.

Znači Srbi su Kelti, a Sloveni Germani

 

[vučko]

Subjektivni zaključak...

Došao je do subjektivnog zaključka i g. Branko Šljivić, jedan od pionira srpske antropologije:

pogledati od 50:35 min, govori g. Srboljub Živanović

 

[Игорь]

To što sam citirao je rad Milana Budimira "Pelastoslvica", gde se analiziraju potencijalne veze Balkanskih starinaca, i sa ljima povezanim Triswnima i Likijcima, i Slovena. Tema se razrađuje u radu "Grci i Pelasti", i jiš nekim radovima (Problem bukve, rad o babunima...)
Dakle ne može se reći da ovo nema veze sa Srbima, jer smo mi, barem delom, genetski preci, tih balkanskih starinaca.

Где у том цитату стоји да српски етноним значи оно што тврдиш и где се повезује са Сардима или некаквом етрурском речју?

Ако се такве ствари доказују у тој књизи онда си омашио навод, но раније ти се пречесто дешавало да потпуно криво схваташ прочитано те би умишљао нешто што нигде не пише - не бих се чудио ако је ово још један такав случај. Поновио бих, упути нас на научна штива која доказују етимологију и везе које предлажеш али ово за сада не личи ни на шта.

 

[Ahil71]

Imamo li uopšte potvrdu da su Kelti sebe zvali Glima?

 

[Bajo Pivljanin]

Ако се данашња Ада Циганлија у антици звала singаlia, шта то значи за порекло имена Singiduna? #ЦиганиНародНајстарији

 

[Pumpaj Dinstanović]

Došao je do subjektivnog zaključka i g. Branko Šljivić, jedan od pionira srpske antropologije:

pogledati od 50:35 min, govori g. Srboljub Živanović

Molim???

Kada je Šljivić umro Janković je imao svega 15 godina; taj nije mogao ni fakultet još upisati; ne znam kako je jedan đak postao legenda među studentima...i uopšte nisam vidio ništa vezano za to na tom snimku.

 

[truthSeeker]

Ако се данашња Ада Циганлија у антици звала singаlia, шта то значи за порекло имена Singiduna? #ЦиганиНародНајстарији

imaš neku referencu za "singalia"?


*sindā- reka
http://www.spns.org.uk/ProtoCelt.pdf

sindi-dun-um - rečna tvrđava

*alausā- riba i to određena vrsta - "shad" što je neka vrsta haringe

http://en.wikipedia.org/wiki/Shad
sinda-alausa = rečna riba

iz vazduha i sa uzvišenja i izgleda kao riba u reci...

naša reč "alas" bi moglo da bude takođe poreklom od proto-keltskog "alausa"