„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[mid-zea]

Ne, nisam to napisao. Pisao sam o njihovom varjaškom skandinavskom porijeklu, a tu su stvari valjda poprilično jasne...

Jesi, jesi, baš si to pisao. Eve ti ga na:

Aman nije nikakvo toponimsko natezanje, je li tebi jasno da imamo pisane izvore koji vrlo jasno ukazuju na šveđansko porijeklo Rusa, ako već hoćeš tako banalno da napišemo...

No, ono što me je u tvom prethodnom postu do suza nasmejalo jeste ovo:

Evo tebi malo prevaziđenoga Porfirogenita:

I šta sad? Ništa, carevo (ili nekog njegovog naučnika) lupetanje. Ne želim da vrijeđam velikoga Šafarika, ali prevaziđen Porfirogenit, prevaziđen Šafarik, kao i gotovo svi u skoro milenijumskome periodu između te dvojice (pa i oni ranije).
Sve je to lijepo i otprilke, na izgled za naivno oko, liči jedno na drugo. I? Šta sad? Jesmo li išta razumno dokazali? Da je pola Evrope, Germani, Balti,. Iliri, Tračani, Sloveni,...sve neki isti narod, koga aklamativno proglašavamo Srbima?
Kao što i sam naglašavaš, šta sprečava da se sada neka njemačka dileja ne pojavi i tako, na osnovu toga na šta si (ironično ili ne) aludirao, 'ustanovi' kako su sve to Germani na sve strane; Iliri, Tračani, Sloveni, Balti - sve podetnosi germanski...
Dakle ništa. Prazna priča, bez apsolutno ikakve otvorene postavke, smislenih argumenata i naizgled uobličenoga zaključka.

Ne znam da li bi se složio sa mojim zaključkom: Fredi Merkjuri je umro od side, znači i ti si gay.
Kakve veze to ima jedno sa drugim? Nemam pojma, ali iste one koja je tebe nagnala da dokazivanje kako Šafarik nije u pravu potkrepiš tvrdnjom kako je Kosta lupetao (btw: to i ja imislim kada je Porfirogenit u pitanju). Ako pristaneš, ostaviću Čedu Jovanovića i prećiću da me ti snabdevaš, jer očigledno imaš mnogo bolje pilule za lilule.
Sada malo ozbiljno. Šafarik je samo nabrojao reke, gradove i ostale toponime sa osnovom R_S, a koji se nalaze diljem slovenskih zemalja. Ne znam šta bi tu da osporiš

Oko Niša smo sve rekli. Koliko vidim među najprihvaćenijima je teza koja stari grad dovodi u vezu sa Keltima; ja sam predstavio tezu koja etimologiju tog grada obrazlaže kroz albanski jezik.
Ne vidim ko kredibilni danas zastupa mišljenje da je Niš slovenski toponim, pa niti na osnovu čega. Po istim argumentima po kojima je Nica 'ustvari' srpska, kako zbori Deretić?

Ne vidim ni ja ko kredibilan zastupa tezu da ime Niš ima šiptarsko poreklo. Šta bi to moglo kod njih da znači?
Sa druge strane, ono na šta trebamo da obratimo pažnju jeste najstariji zabeleženi naziv: Navisus. Ne znam da li ti se pali lampica. Jednostavno: poveži to ime sa Moravom (Nišava se uliva u Moravu, zar ne?), posebno sa imenom i poreklom (značenjem) imena za njeno (Moravino) ušće, ali i sa podelom imena (dokle, okvirno, važi jedno, a gde počinje drugo) imena za reku koju danas zovemo Dunav (u koju se uliva Morava). Ne znam, možda su sve to slučajnosti, a moguće da su za sve krivi Kelti koje izvlačimo iz šešira kada god želimo da izbegnemo Slovene.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Немам појма, мада ни не знам чему би тај податак користио, ако неко разабира неке од тих језика ваљда ће рећи како се нешто од тих примера чита =).
Но, колико видим, замисао да се Расом и мишљу Рашани=Россияне (ил 'како већ, мало се зезам ) покаже домородство Срба у ових простора је скроз разбијена, а већ се видети какву ће теорију донети следећа седмица.

Razbijena je bila i prije nego što ju je na ovoj temi neko po prvi puta spomenuo; problem je u neinformisanosti ljudi, iliti jednostavno rečenom pukom neznanju.
Međutim, teško da će se autohtonisti odreći rasizma, zato što je to jedina kontura koja bi eventualno Srbe povezivala sa drevnim Etrurcima, a budući da misteriozni 'Raseni' kako se naziv često forsira, leže nekako duboko u korijenju latinske civilizacije i kulture na Apeninskom poluostrvu, i na neki način uopšteno cijeloga Rimstva, to im je od ključne važnosti radi dokazivanja tobožnje starosti Srpstva.

Naravno, pri tome se ignorišu sva istraživanja etrurskoga jezika i pojedinih spornih i neprevedenih riječi, baš kao što je izraz rašna koji je moguće imao neku sveopštu ulogu, tipa riječi 'država' i 'republika' u našem jeziku.
Po takvoj logici, zato što Srbi žive u Republici, i svi Republikanci u SAD-u su Srbi, a dolaskom Obame, koji je iz demokratskoga etnosa, Srbi su izgubili kontrolu nad vašingtonskim prestolom. :-)

Meni ti Soubenoi najviše liči na Švabi. A viđi možeš li mi naći neđe tu knjigu od Ptolomeja baš bih volio da je makar vidim.

Švabe su ti od Sveva; definitivno nisu ti u pitanju. Imaš na internetu: mada ne znam koliko znaš starogrčki..?

Nemam ništa protiv da Nestor bude u pravu, a ja u krivu, ali da onda prihvatimo da je u pravu i kada postojbinu svih Slovena vidi na Balkanu. Da li se slažeš?

Problem je kada se Podunavlje interpretira kao nekakvo Pomoravlje ili Podrinje. To (podunavska teza o porijeklu Starih Slovena) podrazumijeva da su Sloveni stanovali na područjima sjeverno od Balkanskog poluostrva, odnosno od granica Rimskoga carstva! Ne znam kako da naši autohtonisti to nikako da shvate...

Pa i nije baš.

Pročitaj strane 61 - 71.

Sloveni su na tim područjima oduvjek, samo što su menjali imena/ drugi su im menjali imena, kao naprimer Veneti, Sarmati, Sloveni i tako dalje. Kako neko može da nazove čitav taj prostor jednim imenom? Pa baš zato što je narod veoma sličan; plemena su slična i govore sličnim jezikom - jedan narod.

Šta, hiljadama godina bili na jednom te istom prostoru, u vrijeme dok se cijeli ostali svijet konstantnim migracijama iz stoljeća u stoljeće mijenja? I to čak jedan dio slovenskoga etničkoga prostora osvojili Rimljani, i pri tome nisu uspjeli da romanizuju uopšte 'slovenski Ilirik' - taj isti koji je bio ključan kao izvor vojnika RImskog carstva i koji je dao čitavi niz careva, svi od kojih ni traga slovenskoga nigdje nekim čudom nisu ostavili? To želiš reći?
Za Sarmate sam ti već pojasnio; Sarmati jednostavno nisu Sloveni. Što se tiče Veneda, tako je, to ime je bilo u određenom trenutku najvjerovatnije korišćeno za slovensku populaciju, odnosno određeni njen dio (odatle i 'vendsko' ime u njemačkim jezicima).

Ne znam šta si tu mislio u vezi Gota; ako možeš samo da objasniš detaljnije. Hvala

Htio sam reći da su Goti postojali i daleko prije nego što je Vulfila načinio gotsko pismo u IV stoljeću tj. započela tako gotska pismenost (nisu se odjednom pojavili, već su njihovi preci živjeli na prostoru današnje Švedske, stoljećima prije, iako za njih Rimljani nisu baš znali).

I te kako je moguće. I slovo V zamenjuje slovo B, kod nekih naroda, SERVIA i SERBIA.
Tako isto može da bude zamena slova B sa M, kod Grka. Kako sam čitao Grci su pisali slovo B kao MP. Onda možemo onu seobu koju opisuje g. Živković povezati i sa tome - Sermisijani i Serbisijani.

Vidiš to što ti zoveš kod nekih naroda zamljenjuje V slobo B je ništa drugo do jezička promjena između antičkog i novijeg grčkog jezika. Tako antička Bidünija danas se naziva Vithinija, ili pak Aleksandrov konj Boukefalos (danas kažu Vukefalos). Grad koji je Vizantiji ime dao, danas poznajemo po modernijem nazivu grčkome Vizantion, a njegovo antičko ime je glasilo Büdzantion.

Prelaz između starog u moderni grčki se odvijao tako negdje do X stoljeća. Sermisijani, koji podsjetiću te nisu 'Sermpisijani', ni u ludilu ne mogu biti Srbi jer ima jednostavno previše problema. Kao prvo nisu kao što sam naglasio 'Sermpisijani'; nema slova 'p', što znači da moramo sada pretpostaviti da je omaškom izostavljano jedno slovo u okviru digrafa (a činjenica da to jeste još dalje umanjuje tu vjerovatnoću). Kao drugo, s obzirom da glasovna tranzicija od bete ka viti još uvijek u to vrijeme najvjerovatnije nije bila dovršena, moramo pretpostaviti još i da bi ti 'Serbisijani' bili jedan od prvih primjera novoga zapisivanja. Kao treće, povrh svega toga bismo još morali imati i na umu da Grci nisu mijenjali određene nazive u tom duhu, već samo način na koji su ih čitali. To ti pokazuje i 'Servija' na jugu Makedonije - nekadašnja 'Serbija' i danas se tako piše, a samo se čita Servija. Ne zapisuje se 'Sermpija'. I naravno potpuno logično, nisu ni danas Srbi na grčkom jeziku nikakvi 'Sermpoi', već Σέρβοι (Servoj).

Ergo, jednostavno nije ni zamislivo to što si predložio.
I da li da uopšte napomenem da ti nisi predložio ovako nešto što bi hipotetički makar na nekom nivou moglo imati smisla (mislim na glas 'b'), ti si jednostavno predložio da se iza Serda kriju Serbi bez ikakvoga obrazloženja. Kada se to 'b' zapisivalo kao 'd'? Zašto?
Imamo li na umu da pronalazimo nekakva srpska plemena na području sjeverno od Kavkaza kod Plinija Starijeg i kod Ptolemeja u I i II st. naše ere?

Ti ovde kao navodiš sličan primer Peonce i Pruse, a samo je prvo slovo isto Ajde nemoj molim te.

Pojačavam intenzitet samo kako bih ti lakše pojasnio kako stvari stoje, priznajem. Ali ako već hoćeš, uzmi evo recimo prusko i rusko ime. Skopje i Albance ti već iznad napomenuh, a mogao bi da izanaliziraš i Njemce/Holanđane (Duč/Dojč) i Dačane. Pa da vidimo jesu li to Njemci porijeklom od antičkih Dačana.

Zato što smatram, da su Srbi autohtoni ovde.

Kada sam te pitao zašto, valjda shvataš da sam te pitao za obrazloženje. Samo smatranje nečega je nedovoljno da se to isto i odbrani.

Opet ti izgleda ne čitaš dobro.
Ja sam rekao da se po Sardima koji se javljaju u Italiji verovatno zove Sardinija.

Mislim da je to na našoj Viki malo greškica, nije bilo Sarda kao posebnog plemena. 'Sardi' je u izvorima kao naziv eventualno bio korišćen za žitelje ostrva, odnosno ime dolazi obrnutim smjerom od onoga koji si pretpostavio...

 

[vučko]

Tvoja tvrdnja je bila da se slovensko ime proširilo na područja Sarmata i paleobalkanske populacije zato što je to stanovništvo bilo srodno, odnosno govorilo sličnim jezikom. Kao dodatnu činjenicu naveo si da se ono nije širilo na Germaniju. Međutim, osnovna teza ti je pogrešna - Sloveni na Balkansko poluostrvo dolaze kao osvajači i tako šire svoj etnički prostor na njega; širili su ga u sve smjerove, na istok, jug i zapad, i to duboko u germanske zemlje. Po takvoj tvojoj logici i Germani bi trebalo da budu u odnosu sa Starim Slovenima kao i to stanovništvo koje su Sloveni pokorili i asimilovali; znamo međutim da je razlika velika i da germanski i slovenski jezici čak dolaze iz dvije različite grane indoevropske familije.

Na stranu što sam ti već pojasnio da nema nikakve šanse da su Sarmati i Sloveni jedan te isti narod ili stravično blizak jezički (za razliku od balkanskih govora, gdje su grčki i latinski potisnuli sve starije tako da možemo baviti se samo nekakvom šturom rekonstrukcijom, vrlo dobro poznajemo iransku jezičku grupu i tvoju hipotezu jednostavno uopšte nije teško oboriti), ne, nemaju istu pradomovinu.

Skitosarmatska populacija, nije istovjetna odnosno nema isto etničko područje sa baltoslovenskim narodima koji su živjeli sjeverozapadnije. To ne znači da nije bilo miješanja, jer su u pitanju relativno pogranični narodi, baš kao recimo i Stari Sloveni i Germani, ali nema ama baš nikakva osnova za proglasiti ih jedinstvenim narodom, pa čak i srodnijim izvan nekog drevnog praindoevropskog konteksta (gdje su Sloveni najsrodniji sa iranskim narodima).
U to eventualno 'preklapanje' primjerice spadaju i iranske teorije o porijeklu Hrvata i Srba, koji bi eto trebalo da budu sarmatska / alanska plemena koja su docnije poslovenjena (u prilog tome bi išlo još uvijek neriješeno pitanje porijekla njihovog etnonima, za koji sve više ljudi smatra da uopšte nije slovenski).

Problem je u tome, (da ti još jednom kažem) da se ime Sloveni javlja tek od V veka. A tada počinje i da se to ime širi. Pa nisu mogli Sloveni da se od tog perioda šire na sve strane iz svoje prapostojbine.

A kakva je tvoja teza? Koliko sam mogao da shvatim ti kažeš, da su Sarmati stigli u prapostojbinu Slovena, pa onda nestali ili bili asimilirani, pa su se tek nakon toga Sloveni počeli širiti?

Problem je i u tome što su sva ostala plemena/narodi bili ratnički, ali samo su miroljubivi Sloveni osvojili dobar deo srednje, južne i istočne Evrope.

Ah, u pravu si. Moje izvinjenje.
Dok se slažem sa tobom da ime podsjeća na srpsko ime, podsjetio bih te da to nije nikakav jasni dokaz koji bi oborio standardno utemeljenje da su se Srbi doselili u prvoj polovini VII stoljeća. Kao što sam ti već naveo nekoliko puta, ne može se tragati po svijetu za nečim što naliči na srb- makar indirektno, i to koristiti kao nekakvi neoborivi dokaz - pogotovo kada ima još nebrojeno objašnjenja.

Za kraj bih te podsjetio na nešto vrlo pametno što je Bajo Pivljanin naveo - baci pogled kako su nastajali svi toponimi koji sadrže srpsko ime u sebi (nesporno). U etnički mješovitim područjima, tamo gdje su stranci, doseljenici, na tuđem etničkom prostoru. Ovo je u suštini jedno prilično sveobuhvatno pravilo, i ne odnosi se samo na modernija vremena - isto tako je nastala južno-makedonska Servija koju Porfirogenit spominje. jer su se Srbi tu doselili. Slično je i sa Gordoservonom ('Gradom Srba') u sjeverozapadnoj Maloj Aziji.
Svako mjesto koje bi ti našao da sadrži srpski etnonim, i to da se složimo da on zaista vodi porijeklo od Srba (a za ovo iznad nećemo, jer Srbi u to vrijeme žive daleko na sjeveru).

Uzgred, kao i prečesto sa tim sajtovima sa opskurnom sadržinom, informacija koja je prenešena je pogrešna. Pons Servili se ne nalazi kod Skadarskog jezera, već zapadno od ohridskoga, svakako podosta dalje od područja na kojem prvi put pronalazimo Srbe na Balkanu:

http://pleiades.stoa.org/places/481963

Znači imamo dva toponima koji ne samo da podsečaju, nego imaju ista prva četiri slova SERV, kao što ima i grad SERVIA (treči toponim), kome su navodno dali ime SRBI/SERBI ili SERVI kako god.
Kako to može da bude? Prva dva grada postoje več pre doseljavanja Srba a onda trečem gradu Srbi daju ime.

I još jednom, da citiram g. Živkovića: "Da se docnije u pripovesti ne javlja pomen stratega Beograda, moglo bi se reći, kako su neki već pretpostavljali, da je Porfirogenit izmislio celu priču o srpskom naseljavanju samo da bi objasnio etimologiju grada Servije".

Dvukeljicu, o samoreferisanju i govorim. Skipetarski etnonim se po prvi puta u istoriji javlja početkom XVIII stoljeća, a tek će duboko kroz njega i to sve u XIX stoljeće kada se smješta albanski nacionalni preporod poprimiti i ulogu određenog domaćeg nacionalnog imena za cijeli albanski narod, pod nadahnućem nacionalno-romantičarskoga mita da su Albanci Narod orlovski (po Skenderbegovu stijegu). Nema smisla ni ići do antike, kada znamo da ta riječ za Albance (odnosno njihove pretke) ni blizu još nema takvu ulogu. 'Šćiptari' ne postoje tokom cijelog Srednjeg vijeka, a neće postojati ni dobar dio Ranog modernog doba. Ne možemo teoretisati nešto dublje o tome kakvo je porijeklo toga imena; vrlo je vjerovatno da je taj naziv porijeklom od glagola sporazumjeti se, kako neki teoretišu i za porijeklo slovenskoga etnonima. Tako je možda još i u XVII stoljeću (ili čak možda i nešto ranije) imao nekakvu kolokvijalnu ulogu, najvjerovatnije kao termin za čovjeka koji te razumije, ali svakako još uvijek nije bio etnonim za Albance.
U ranijem periodu, prije nego što je šćiptarsko ime preuzelu takvu ulogu kakvu danas ima, jedini etnonim za taj narod (domaći) bio je arberski (arbanski). Mislim da je u vrijeme formiranja moderne albanske nacije njihova rimokatolička inteligencija čak pravila malo hajku oko toga, optužujući muslimane za odbacivanje istoričnoga narodnog imena.

Vidiš upravo je u tome i stvar, ti pokušavaš da nađeš mjesta koja bi nekako onomastički potvrdila prisustvo određenoga naroda, a obrati pažnju na ono što je kolega-forumaš Bajo Pivljanin ukazao. Kada govorimo o mjestu, mora se uvijek imati na umu i kako je ono ime dobilo. Nailazićeš na malešna mjesta koja nose imena određenog plemena, u rimskome slučaju najčešće onoga koje su pokorili; čime bi samo zadržali omanje geografsko ime za taj konkretni lokalitet, ali nikada nećeš naći mjesto koje je na području neke države i imenovano po cijelom narodu iliti u svojemu imenu sadrži neki oblik etnonima. To je jednostavno protivno svakoj zdravoj logici.
Isto tako traganjem za srpskim etnonimom po planeti u razičitim lokacijama bukvalno ne postižeš ništa, je nije moguće da se jedan narod tako raštrkao i potpuno nasumično razbacao naseobime koje su imenovane po njegovom velikom narodnom imenu (zašto i kako bi se to desilo)???

Ali evo, hajde da barem malo zaigramo tvoju igru; evo, prema Petru Skoku čini mi se, Skupi (današnje Skoplje) ima veze sa albanskim (današnjim) endonimom. Eto, dobio si jedan primjer. I šta sad?

P. S. Srpsko ime jeste zabilježeno, u I i II stoljeću, na prostoru (sjevernoga?) Zakavkazja.

Ja sam mislio da Šćipetar znači ovo: "Сами себе Албанци називају Шћиптар (алб. Shqiptar), од речи шћип (алб. Shqip) или шћипри (алб. Shqip‘ri), што би значило крш или брдо, јер су они живели углавном на брдима и кршевима, па су себе називали брђанима" (https://sr.wikipedia.org/sr/Албанци).

Da ti iskreno kažem nemam pojma kada su se počeli Šćipetari tako nazivati (sami sebe); ali ono što je bitno, da li su oni sami sebe ikada nazivali Albanci, Arbanasi ili su ih drugi tako nazivali?

Volio bih i da si se malo osvrnuo i na Nestorov ljetopis. Naime, on je od posebne važnosti zato što u njemu nalazimo tzv. Bijele Hrvate na sjevernim slovenskim prostranstvima, čime je činjenično kao istorijski izvor pružio potporu Porfirogenitovoj priči o doseljavanju Hrvata i Srba, u koju se zapravo dobrim dijelom i sumnjalo sve dok čini mi se Bogo Grafenauer nije ukazao na ovaj podatak u Ruskoj hronici i pojedina novija onomastička istraživanja na sjeverno-slovenskome području i na taj način ukazao da ipak u Porfirogenitovoj najdrevnijoj pripovijesti može biti i dosta istoričnoga.

Podporu Porfirogenitovoj priči o naseljavanju Hrvata možda, ali ne i Srba.

Tako da još uvijek čekam(o): Gdje je taj famozni dokaz da seobe Srba nije bilo, već da su oni na ranosrednjovjekovnom srpskom području bili prisutni i prije 626. godine? Je li jedan most koji su Rimljani sagradili i koji se pominje na karti iz III stoljeća naše ere, Most Servili, na tlu današnje Albanije zapadno od Ohrida, jedini 'dokaz' (na stranu što još nismo 'Servili' jasno obrazložili i povezali sa Srbima, koji se jednostavno nigdje na obližnjem području ni ne pojavljuju)?

Pa ne mogu ja tebi da dokazujem da seobe nije bilo, kada je nije bilo; Srba naravno.
Ako se nešto več mora dokazati onda se mora dokazati seoba. U tome je poenta. A jedini je pisani izvor Porfirogenit, a kao što sam več napisao nekoliko puta, to su ti oni Sermisijanci/Romani.

A da su tu Srbi već bili, govore nam najmanje dva toponima. A onda imamo i pleme Sardi koji je veoma slično sa Sarbi. Znači postoje ti toponimi ili imena koja su ista ili veoma slična.

 

[Bogun2]

Zar ne bi bilo lepo bar ponekad pročitati ranije unose pre nego se krene u diskusiju? Veoma opširno sam i ja, a još više drugi forumaši dokazali da IE (što mrzim taj izraz) osnova R_S postoji u istočnoj varijanti tog izmišljenog zajedničkog jezika, ali je nikako nema u zapadnoj. Šta bi to moglo da nam saopšti?

Čitao sam ranije unose, ja nisam komentarisao osnovu R_S već konkretnu reč "rasa" (u značenju soja, pasmine) koja je izgleda sa njom samo lažni prijatelj koji se u indoevropskoj familiji pojavio (relativno) nedavno.

 

[vučko]

I znači li to da su Kelti Srbi, ili pak da Srbi imaju određeno keltsko nasljeđe, najvjerovatnije preko zaostavštine keltskih naseobina na Balkanskom poluostrvu (na koje su se preselile određene skupine u III stoljeću prije naše ere)? (i sam Beograd je počeo svoju povijest naselja keltskim rukama).

Pa kako su mogli Srbi da preuzmu jezik od Kelta, kada su po tvome Srbi došli na Balkansko poluostrvo u VII veku a Kelti napustili ovo područje nekoliko vekova pre tog navodnog doseljenja?

Upravo tako nešto i želim da kažem da su se Sloveni širili; vjerovatno ih je u jednom trenutku baš pokrenula prenaseljenost, zahvaljujući njihovoj izuzetno razvijenoj zemljoradničkoj tehnici i uopšteno plodonosnoj poljoprivredi (bili su prvenstveno sedelačka populacija, još jedna od ključnijih razloga između Slovena i 'istočnih' naroda, među njima ubrajajući i Sarmate).
Naravno, nisu sami od sebe krenuli u najezdu na Balkansko poluostrvo. Znali su ih dovoditi i proguravati razni drugi narodi, mnogi i vičniji ratničkom životu. Vjerovatno su upravo tako od recimo Huna i Gota poprimili i određene karakteristike, i postali ono što je po nekim kriterijumima za Romeje i ratnički narod.
Pa koji je narod učestvovao u upadima na Balkan sa Slovenima, i to kao dominantni? Avari.

Verovatno pokrenula prenaseljenost, i to baš u periodu kada se ime Sloveni po prvi pust spominje Jeste sve je verovatno
Sloveni nisu vršili upade ili bolje reči napade (vojne), to su vršili Avari. A to možemo da vidimo u izlaganju g. Živkovića. A pogotovo to nisu vršili Srbi, jer oni su miroljubivi i njih je naselio car Iraklije

Inače, što se tiče najranije ruske istorije, najtoplije ti preporučujem da iščitaš ovo: Istorija Rusije od Dimitrija Obolenskog i Roberta Otija
Pročitaj strane 61 - 71.

Hvala

Za Sarmate sam ti već pojasnio; Sarmati jednostavno nisu Sloveni. Što se tiče Veneda, tako je, to ime je bilo u određenom trenutku najvjerovatnije korišćeno za slovensku populaciju, odnosno određeni njen dio (odatle i 'vendsko' ime u njemačkim jezicima).

Znači bili su Sloveni/Srbi već pre VII veka na Balkanskom poluostrvu - takozvani jadranski Veneti/Venedi.

Vidiš to što ti zoveš kod nekih naroda zamljenjuje V slobo B je ništa drugo do jezička promjena između antičkog i novijeg grčkog jezika. Tako antička Bidünija danas se naziva Vithinija, ili pak Aleksandrov konj Boukefalos (danas kažu Vukefalos). Grad koji je Vizantiji ime dao, danas poznajemo po modernijem nazivu grčkome Vizantion, a njegovo antičko ime je glasilo Büdzantion.

Prelaz između starog u moderni grčki se odvijao tako negdje do X stoljeća. Sermisijani, koji podsjetiću te nisu 'Sermpisijani', ni u ludilu ne mogu biti Srbi jer ima jednostavno previše problema. Kao prvo nisu kao što sam naglasio 'Sermpisijani'; nema slova 'p', što znači da moramo sada pretpostaviti da je omaškom izostavljano jedno slovo u okviru digrafa (a činjenica da to jeste još dalje umanjuje tu vjerovatnoću). Kao drugo, s obzirom da glasovna tranzicija od bete ka viti još uvijek u to vrijeme najvjerovatnije nije bila dovršena, moramo pretpostaviti još i da bi ti 'Serbisijani' bili jedan od prvih primjera novoga zapisivanja. Kao treće, povrh svega toga bismo još morali imati i na umu da Grci nisu mijenjali određene nazive u tom duhu, već samo način na koji su ih čitali. To ti pokazuje i 'Servija' na jugu Makedonije - nekadašnja 'Serbija' i danas se tako piše, a samo se čita Servija. Ne zapisuje se 'Sermpija'. I naravno potpuno logično, nisu ni danas Srbi na grčkom jeziku nikakvi 'Sermpoi', već Σέρβοι (Servoj).

Ergo, jednostavno nije ni zamislivo to što si predložio.
I da li da uopšte napomenem da ti nisi predložio ovako nešto što bi hipotetički makar na nekom nivou moglo imati smisla (mislim na glas 'b'), ti si jednostavno predložio da se iza Serda kriju Serbi bez ikakvoga obrazloženja. Kada se to 'b' zapisivalo kao 'd'? Zašto?
Imamo li na umu da pronalazimo nekakva srpska plemena na području sjeverno od Kavkaza kod Plinija Starijeg i kod Ptolemeja u I i II st. naše ere?

Ja nisam lingvista, zato i kažem da je moguče da su pisali umesto jednog slova neko drugo slovo, kao što je to primer sa SRBI, SERBI, SORABI, SARBI i slično. Ima više naziva za Srbe

Imamo li na umu i da pronalazimo nekakva srpska plemena u današnjoj Portugaliji, kao naprimer pleme SEURBI, zajedno sa Luzitancima i Celticima (opet Kelti pored Srba ) Literatura: http://hr.wikipedia.org/wiki/Portugalci
Šta to znači? Da smo se doselili iz Portugalije?

Mislim da je to na našoj Viki malo greškica, nije bilo Sarda kao posebnog plemena. 'Sardi' je u izvorima kao naziv eventualno bio korišćen za žitelje ostrva, odnosno ime dolazi obrnutim smjerom od onoga koji si pretpostavio...

A po kome je ostrvo dobilo ime?

 

[Kyrios]

Da li znaš koliki je procenat tih haplogrupa na samom području Resije?

Према истраживању публикованом 31.05.2013, у североисточној Италији има 0.00% словенских хаплогрупа R1a+I2a1-Din. Хаплогрупе I2a1-Din има нешто мало једино у Апулији, у југоисточној Италији, и потиче од Срба који су 15. и 16. веку из Херцеговине и јужне Далмације побегли од Турака. И навећа концентрација хаплогрупе R1a у Италији је управо на њеном крајњем југу, мада тај R1a може добрим делом да потиче и од Нормана (Викинга). Узорак истраживања је био око 900 особа, што се рачуна у добре узорке.

 

[Mrkalj]

Ali ako već hoćeš, uzmi evo recimo prusko i rusko ime.

Naziv Prusija (Borusija), kažu BB-ovci, dolazi od Rusija.

Prussia (n.)
from Medieval Latin Borussi, Prusi, Latinized forms of the native name of the Lithuanian people who lived in the bend of the Baltic before being conquered 12c. and exterminated by (mostly) German crusaders who replaced them as the inhabitants. Perhaps from Slavic *Po-Rus "(The Land) Near the Rusi" (Russians). The duchy of Prussia after union with the Mark of Brandenberg, became the core of the Prussian monarchy and later the chief state in the German Empire.


"the chief state in the German Empire..."

 

[Ahil71]

Према истраживању публикованом 31.05.2013, у североисточној Италији има 0.00% словенских хаплогрупа R1a+I2a1-Din. Хаплогрупе I2a1-Din има нешто мало једино у Апулији, у југоисточној Италији, и потиче од Срба који су 15. и 16. веку из Херцеговине и јужне Далмације побегли од Турака. И навећа концентрација хаплогрупе R1a у Италији је управо на њеном крајњем југу, мада тај R1a може добрим делом да потиче и од Нормана (Викинга). Узорак истраживања је био око 900 особа, што се рачуна у добре узорке.

Опет лажеш.
Узорак је 900 људи на подручји целе Италије.
Човек те лепо пита колико их је било из Ресије.
И, ако неке хг нема у данашњој популацији, не значи да је није било кроз историју.
И како податак да И2а дин хг нема у Италији може бити кључан доказ да И2а није настала на Балкану. Нема је ни у Француској, тако да није настала ни у Немачкој. Нема је ни у Шведској тако да није настала ни у Пољској.

Ево сад сам мало погледао, у близини назначене локације, према Удинама у јавним базама постоји човек који има хаплогрупу, баш ону која је потребна.
R1a
Subgroup: Z283+ Z280+ CTS1211+ more testing needed
Name: Not Disclosed
Most Distant Ancestor: G. Battista Berton, 19th C. Remanzacco, Friuli
Marker Location: 33047 Remanzacco UD, Italia
Lat, Lng: (46.0851669, 13.3210049)

 

[Kyrios]

Опет лажеш.
Узорак је 900 људи на подручји целе Италије.
Човек те лепо пита колико их је било из Ресије.
И, ако неке хг нема у данашњој популацији, не значи да је није било кроз историју.
И како податак да И2а дин хг нема у Италији може бити кључан доказ да И2а није настала на Балкану. Нема је ни у Француској, тако да није настала ни у Немачкој. Нема је ни у Шведској тако да није настала ни у Пољској.

А ти опет лупеташ. Говорио сам о истраживању за целу Италију и било је јасно да се податак о узорку односи на целу Италију. Хоћеш ли да ти убудуће цртам?
Огроман број римских легионара био је са подручја Балкана и нема шансе да I2a1-Din не би оставила трага у Италији да ју је било на Балкану, као што је E1b преко римских легионара пренета у Британију. Постоје историјски подаци да Словени никада нису прешли реку Таљаменто, а то генетика и потврђује - са друге стране реке словенске хаплогрупе R1a и I2a1-Din начисто ишчезавају.

А ти ми ниси одговорио шта је са оним Аврамијештацима у Подрињу, колико хиљада година бораве тамо?

 

[Battlecat]

Naziv Prusija (Borusija), kažu BB-ovci, dolazi od Rusija.

Prussia (n.)
from Medieval Latin Borussi, Prusi, Latinized forms of the native name of the Lithuanian people who lived in the bend of the Baltic before being conquered 12c. and exterminated by (mostly) German crusaders who replaced them as the inhabitants. Perhaps from Slavic *Po-Rus "(The Land) Near the Rusi" (Russians). The duchy of Prussia after union with the Mark of Brandenberg, became the core of the Prussian monarchy and later the chief state in the German Empire.


"the chief state in the German Empire..."

Prusija je germanizovana verzija plemena Pruteni ili Prutenija ... Uglavnom tako je nastalo ime.


Sent from my iPhone using Forum Krstarice mobile app

 

[Ahil71]

А ти опет лупеташ. Говорио сам о истраживању за целу Италију и било је јасно да се податак о узорку односи на целу Италију. Хоћеш ли да ти убудуће цртам?
Огроман број римских легионара био је са подручја Балкана и нема шансе да I2a1-Din не би оставила трага у Италији да ју је било на Балкану, као што је E1b преко римских легионара пренета у Британију. Постоје историјски подаци да Словени никада нису прешли реку Таљаменто, а то генетика и потврђује - са друге стране реке словенске хаплогрупе R1a и I2a1-Din начисто ишчезавају.

А ти ми ниси одговорио шта је са оним Аврамијештацима у Подрињу, колико хиљада година бораве тамо?

Не би ти то разумео.
Хајде да ти одговорим.
Аврамијештаци (породице које славе Аврамијевдан) су различитог порекла. Немају заједничког претка у последњих 45000 година.
ПС
Лепо је то што сам цитиран по другим форумима

 

[vučko]

А ти опет лупеташ. Говорио сам о истраживању за целу Италију и било је јасно да се податак о узорку односи на целу Италију. Хоћеш ли да ти убудуће цртам?
Огроман број римских легионара био је са подручја Балкана и нема шансе да I2a1-Din не би оставила трага у Италији да ју је било на Балкану, као што је E1b преко римских легионара пренета у Британију. Постоје историјски подаци да Словени никада нису прешли реку Таљаменто, а то генетика и потврђује - са друге стране реке словенске хаплогрупе R1a и I2a1-Din начисто ишчезавају.

Nisi govorio o istraživanju za celu Italiju. Ti si prvo rekao:
"Према истраживању публикованом 31.05.2013, у североисточној Италији има 0.00% словенских хаплогрупа R1a+I2a1-Din".

A onda si rekao:
"...са друге стране реке словенске хаплогрупе R1a и I2a1-Din начисто ишчезавају". Pretpostavljam da su tu mislio sa druge strane reke, prema zapadu. A to ti je severoistočni deo Italije., naravno ne celi deo ali jedan deo. A regija RESIA nalazi se baš istočno od ove reke.

Da se nije Ahil71 uključio u raspravu, nebi ni ja skontao

A koji su to istorijski podaci da Sloveni nikada nisu prešli reku Tagliamento?

 

[Kyrios]

Nisi govorio o istraživanju za celu Italiju. Ti si prvo rekao:
"Према истраживању публикованом 31.05.2013, у североисточној Италији има 0.00% словенских хаплогрупа R1a+I2a1-Din".

A onda si rekao:
"...са друге стране реке словенске хаплогрупе R1a и I2a1-Din начисто ишчезавају". Pretpostavljam da su tu mislio sa druge strane reke, prema zapadu. A to ti je severoistočni deo Italije., naravno ne celi deo ali jedan deo. A regija RESIA nalazi se baš istočno od ove reke.

Da se nije Ahil71 uključio u raspravu, nebi ni ja skontao

A koji su to istorijski podaci da Sloveni nikada nisu prešli reku Tagliamento?

Прво, постоје две области које се зову RESIA - једна је у области Удина (она о којој ти говориш), а друга у Јужном Тиролу. Исто име вероватно говори о њиховој теснијој вези.

Spojler

[table="width: 500"]
[tr]
[td]

[/td]
[td]

[/td]
[/tr]
[/table]

У сваком случају, обе области припадају области североисточне Италије, која је у поменутом истраживању третирана као засебна целина, у доњој табели је то област II.

Spojler

http://4.***************/-MWmAskEgse0/Uai37lE3ohI/AAAAAAAAI2I/JlgvVTbQcwE/s1600/haplogroups_italy.png

Као што се види, у целој североисточној Италији у овом истраживању није пронађен нити један I2a хаплотип, нити један R1a хаплотип. Хаплогрупе чије фреквенције у овој области значајно одскачу у односу на фреквенције у другим деловима Италије су I1 (повећана је и у области Болоње, очигледно потиче од Ломбарда), J2a, а нарочито L (која се везује за Јужну Азију).

Не би ти то разумео.
Хајде да ти одговорим.
Аврамијештаци (породице које славе Аврамијевдан) су различитог порекла. Немају заједничког претка у последњих 45000 година.

Промашио си професију. Требао си да идеш у комичаре. Направио би сјајну каријеру.
Ако мислиш на I2a1-Din и G2a међу Аврамијештацима, да би људима било јасно о чему се ради, треба рећи да се ради о једном I2a1-Din хаплотипу и једном G2a хаплотипу који су се некако умешали у огромну R1a L1280 већину људи који славе Аврамијевдан и имају заједничко порекло од пре неколико стотина година. Уосталом, обрати се Млађи да ти боље објасни порекло своје уже и шире фамилије, које је јако добро обрадио на форуму који овде не смем да помињем. Осим ако ти немаш неке боље информације о пореклу његове фамилије.

 

[Ahil71]

Nisi govorio o istraživanju za celu Italiju. Ti si prvo rekao:
"Према истраживању публикованом 31.05.2013, у североисточној Италији има 0.00% словенских хаплогрупа R1a+I2a1-Din".

A onda si rekao:
"...са друге стране реке словенске хаплогрупе R1a и I2a1-Din начисто ишчезавају". Pretpostavljam da su tu mislio sa druge strane reke, prema zapadu. A to ti je severoistočni deo Italije., naravno ne celi deo ali jedan deo. A regija RESIA nalazi se baš istočno od ove reke.

Da se nije Ahil71 uključio u raspravu, nebi ni ja skontao

A koji su to istorijski podaci da Sloveni nikada nisu prešli reku Tagliamento?

Добар ти је траг

http://en.wikipedia.org/wiki/Resian_dialect

 

[vučko]

Прво, постоје две области које се зову RESIA - једна је у области Удина (она о којој ти говориш), а друга у Јужном Тиролу. Исто име вероватно говори о њиховој теснијој вези.

Spojler

[table="width: 500"]
[tr]
[td]

[/td]
[td]

[/td]
[/tr]
[/table]

У сваком случају, обе области припадају области североисточне Италије, која је у поменутом истраживању третирана као засебна целина, у доњој табели је то област II.

Spojler

http://4.***************/-MWmAskEgse0/Uai37lE3ohI/AAAAAAAAI2I/JlgvVTbQcwE/s1600/haplogroups_italy.png

Као што се види, у целој североисточној Италији у овом истраживању није пронађен нити један I2a хаплотип, нити један R1a хаплотип. Хаплогрупе чије фреквенције у овој области значајно одскачу у односу на фреквенције у другим деловима Италије су I1 (повећана је и у области Болоње, очигледно потиче од Ломбарда), J2a, а нарочито L (која се везује за Јужну Азију).



Промашио си професију. Требао си да идеш у комичаре. Направио би сјајну каријеру.
Ако мислиш на I2a1-Din и G2a међу Аврамијештацима, да би људима било јасно о чему се ради, треба рећи да се ради о једном I2a1-Din хаплотипу и једном G2a хаплотипу који су се некако умешали у огромну R1a L1280 већину људи који славе Аврамијевдан и имају заједничко порекло од пре неколико стотина година. Уосталом, обрати се Млађи да ти боље објасни порекло своје уже и шире фамилије, које је јако добро обрадио на форуму који овде не смем да помињем.

Pa koji je sada tvoj stav?

Ovaj:
"Као што се види, у целој североисточној Италији у овом истраживању није пронађен нити један I2a хаплотип, нити један R1a хаплотип".

Ili ovaj:
""...са друге стране реке словенске хаплогрупе R1a и I2a1-Din начисто ишчезавају". Što znači da ih ima nešto, a pogotovu istočno od te reke.

Ne razumem, koji je sada tvoj stav?

 

[Ahil71]

Прво, постоје две области које се зову RESIA - једна је у области Удина (она о којој ти говориш), а друга у Јужном Тиролу. Исто име вероватно говори о њиховој теснијој вези.

Spojler

[table="width: 500"]
[tr]
[td]

[/td]
[td]

[/td]
[/tr]
[/table]

У сваком случају, обе области припадају области североисточне Италије, која је у поменутом истраживању третирана као засебна целина, у доњој табели је то област II.

Spojler

http://4.***************/-MWmAskEgse0/Uai37lE3ohI/AAAAAAAAI2I/JlgvVTbQcwE/s1600/haplogroups_italy.png

Као што се види, у целој североисточној Италији у овом истраживању није пронађен нити један I2a хаплотип, нити један R1a хаплотип. Хаплогрупе чије фреквенције у овој области значајно одскачу у односу на фреквенције у другим деловима Италије су I1 (повећана је и у области Болоње, очигледно потиче од Ломбарда), J2a, а нарочито L (која се везује за Јужну Азију).



Промашио си професију. Требао си да идеш у комичаре. Направио би сјајну каријеру.
Ако мислиш на I2a1-Din и G2a међу Аврамијештацима, да би људима било јасно о чему се ради, треба рећи да се ради о једном I2a1-Din хаплотипу и једном G2a хаплотипу који су се некако умешали у огромну R1a L1280 већину људи који славе Аврамијевдан и имају заједничко порекло од пре неколико стотина година. Уосталом, обрати се Млађи да ти боље објасни порекло своје уже и шире фамилије, које је јако добро обрадио на форуму који овде не смем да помињем. Осим ако ти немаш неке боље информације о пореклу његове фамилије.

Oпет лажеш.

- R1a Z280 L1280 (ПЛАВО)
- I2a1 (ЗЕЛЕНО)
- G2a (ЦРВЕНО)
(могуће да је грешка и да је И2а црвено)
Дај прпрачун за Р1а. Колико мутација има? Кад су по теби ови дошли на Балкан? Пре 300 година?

Владао је Египтом од 1186. до 1155. године п. н. е.
...
Гледах мало http://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=ymap
Уважавајући накнадне миграције, ево подгрупа које би се можда могле повезати било са Србима, било са Несторовом "подунавском" причом:
З 280 Б2М, Б2Х, Б2К, Б1Б и А1А
А ево подгрупа које се могу повезати са "сеобом Словена", у византијским изворима.
М 485 4Ц2, 4Ц2-з и 4Ц-з

Pa koji je sada tvoj stav?

Ovaj:
"Као што се види, у целој североисточној Италији у овом истраживању није пронађен нити један I2a хаплотип, нити један R1a хаплотип".

Ili ovaj:
""...са друге стране реке словенске хаплогрупе R1a и I2a1-Din начисто ишчезавају". Što znači da ih ima nešto, a pogotovu istočno od te reke.

Ne razumem, koji je sada tvoj stav?

Проблем је замена теза.
900 испитаника за италију може дити довољан узорак. Међутим, колико је њих из североиспочне Италије? Колик је њих из Ресције. Питање је да ли је се и један тестирао из ове области, а камо ли да ли постоји квалификовани узорак.
Управо јавне базе показују да има хг Р1а З 280, у овој области.

 

[Kyrios]

Oпет лажеш.
Pogledajte prilog 291449
- R1a Z280 L1280 (ПЛАВО)
- I2a1 (ЗЕЛЕНО)
- G2a (ЦРВЕНО)
Дај прпрачун за Р1а. Колико мутација има? Кад су по теби ови дошли на Балкан. Пре 300 година?

Већ сам ти рекао: Уместо да измишљаш топлу воду прочитај шта је Млађо истраживао и написао о томе.

Млађо је и најбољи познавалац хаплогрупе R1a код нас, па можеш да га питаш све оно што ти није јасно у вези те хаплогрупе. У ономе што је он писао ћеш видети и то одакле су највероватније R1a L1280 Аврамијештаци дошли у Подриње.

Неки R1a хаплотипови су можда стигли и касније, али је главни део R1a хаплотипова на Балкан стигао у великој сеоби Словена у 6. и 7. веку, заједно са I2a1-Din, то је неспорно.

 

[Ahil71]

Већ сам ти рекао: Уместо да измишљаш топлу воду прочитај шта је Млађо истраживао и написао о томе.

Млађо је и најбољи познавалац хаплогрупе R1a код нас, па можеш да га питаш све оно што ти није јасно у вези те хаплогрупе. У ономе што је он писао ћеш видети и то одакле су највероватније R1a L1280 Аврамијештаци дошли у Подриње.

Неки R1a хаплотипови су можда стигли и касније, али је главни део R1a хаплотипова на Балкан стигао у великој сеоби Словена у 6. и 7. веку, заједно са I2a1-Din, то је неспорно.

Неспорно је прејака реч.
И где је Млађо рекао да ови "имају заједничко порекло од пре неколико стотина година"?
...
У прилог тези да су Раси и Руси одуек били исто иде и пример Етрураца.
Лаински су Etrusci, док су сами себе звали Rasenna.
...
Испаде да је Рујик Мађаро-Финац.
"Веома рано су почела истраживања могуће хаплогрупе оснивача Кијевске Русије Рјурика, по легенди вође Варјага са сјевера. Многе руске племићке породице изводе поријекло од Рјуриковича. Рађене су анализе на готово свим породицама које имају такво предање и након више истраживања установљен је хаплотип и хаплогрупа Рјуриковича: N1c1 L550 Скандинавска грана чиме су потврђени историјски подаци о поријеклу Рјурика са Сјевера. Породице које дијеле Рјуриков хаплотип су, између осталих: Гагарини, Путјатини, Кропоткини. Ова линија Рјуриковича протеже се све до цара Ивана Грозног, па је, по свој прилици и он припадао хаплогрупи Рјурика.
Ако би се овим хаплотиповима придодали и Рјуриковичима близак род Гедиминида који је такође тестиран као N1c1 L550 и који обухвата познате руске, литванске и пољске племићке породице: Булгакове, Трубецкоје, Голицине, Волинске, могли бисмо слободно рећи да су оснивачи Кијевске Русије и њено прво племство били углавном припадници хаплогрупе N1c1 L550. Из династије Гедиминида ће проистећи и Јагелонци познати владари Пољске и Литваније у средњем вијеку.
У задње вријеме многи руски генеаолози дошли су до података да је Владимир Путин, могућ изданак породице Путјатин, једне од Рјурикових огранака. Било би интересантно генетским тестирањем видјети да ли је ова теорија тачна, с обзиром да хаплотип Рјуриковича Путјатина већ постоји у бази.
АУТОР: Синиша Јерковић"

И даље мислим да је Рујик постао Рујик кад је постао кнез Руса (или Раса, ако хћете и Рујик је Варјаз)
Ако хоћете да етноним Руса доведете у везу са пореклом Рујика, заборавите Германе, већ се концентришите на Мађаре и Финце.

 

[Ahil71]

Ово нам је промакло.
Поред Ресије, ту имамо и "Корушка (нем. Kärnten, сл. Koroška)" и антчики Норцијум
Све је то исто.
Нестор их зове Хорутани.

 

[Battlecat]

Rurik je ime koliko ja znam ...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ti to kanda tvrdiš da je postojala nekakva Velika bijela Hrvatska koja je obuhvatala i Srbe?!?

Molim? Naravno da ne, na osnovu čega ti je to palo na pamet???

Činjenica da su se Hrvati doselili ne znači automatski i da su se Srbi doselili.

Ja govorim o spomenu Bijelih Hrvata kod Nestora. Mnogi su do proučavanja Ruske hronike nisu previše povjerenja davali u Porfirogenita, između ostaloga baš zato što spominje nekakve 'Bijele Hrvate' što svi govoraše kako zvuči strašno čudno; međutim upravo Bijele Hrvate nalazimo u spomenutome staroruskom izvoru, što izravno daje potporu Porfirogenitovoj priči - i normalno, samim time i seobi Hrvata i Srba.

Da počnemo malo da razlikujemo ta dva naroda, bez obzira šta su nas učili Aca I i Tito.

Eh, ali to ispada vrlo interesantno. Još 'ajde da vi autohtonisti osporavate i dolazak Hrvata, a ne samo Srba, te da tvrdite i da su i Hrvati od nekakvoga predrimskoga stanovništva, pa da se na taj način da malo više kredibiliteta uopšteno vašim (hipo)tezama, ali čak ni tu nema dosljednosti. ;-)
To što ti nazivaš činjenicom o seobi nije ništa, jer je zapravo potpuno isto kao i u slučaju Srba za doseljavanje Hrvata na Balkansko poluostrvo DAI jedan jedini izvor. I baš kao i u slučaju Srba, ima mnogih (nestručnoga kadra naravno) koji to osporavaju, pa i izvlače Hrvate čak i iz cijeloga konteksta doseljavanja Slovena, tražeći dublje, starije korijene, radi potvrde starosti i nekakvih 'autohtonih prava'.

P. S. Ma šta Tito i Aco učinili, Hrvati nekako kao da su povezani pupčanom vrpcom, i milenijum i pol prije nastanka Jugoslavije. Dolaze zajedno i prema DAI na ova područja čak, a i na sjeveru ih stalno nalazimo jedne do drugih - u sjeverno-slovenskim zemljama Srbi su prema Franačkoj a Hrvati istočno od njih, nailazimo na srpsko i hrvatsko pleme tik jedno uz drugoga na Zakarpatju, a i u antičko vrijeme imamo Srbe pri Zakavkazju i Hrvate samo nešto zapadnije, na obalama Crnoga mora. :-) I sve naravno nekako kao da miriše na vrlo moguće i zajedničko porijeklo samoga etnonima, iako se niko od baš stručnijih ne smije više toliko osiliti da se oglasi...

Uzgred, šta bi sa Karpatima?

Je li ovo treba da znači nešto? Otkud sad Karpati; kojim povodom ih spominješ?

..?

Ово нам је промакло.
Поред Ресије, ту имамо и "Корушка (нем. Kärnten, сл. Koroška)" и антчики Норцијум
Све је то исто.
Нестор их зове Хорутани.

Nemoj mi molim te reći da sa ovim 'rasizmom' povezuješ i '-rut' tj. '-ruška' nastavke???

Nema 'Norcijuma'; ti misliš na Norikum. Ili ćeš valjda sad i '-rik' povezati, ako može i ostalo?

Rurik je ime koliko ja znam ...

A na Rjurika misli Ahil71 kada spominje stalno nekog 'Rujika'! Baš se bejah pitao.

Ahile, čemu?

 

[VelikiMedur]

Srbi i Hrvati su dva brata od istog oca i majke... Kao i svi slovenski narodi bivse nam SFRJ...

 

[Tandoori Masala]

Dokumentarac «Рюрик. Потерянная быль» u kojem se zestoko obrusava na pristalice normanske koncepcije. Eno i naseg Kljosova...

Spojler

 

[Ahil71]

Molim? Naravno da ne, na osnovu čega ti je to palo na pamet???



Ja govorim o spomenu Bijelih Hrvata kod Nestora. Mnogi su do proučavanja Ruske hronike nisu previše povjerenja davali u Porfirogenita, između ostaloga baš zato što spominje nekakve 'Bijele Hrvate' što svi govoraše kako zvuči strašno čudno; međutim upravo Bijele Hrvate nalazimo u spomenutome staroruskom izvoru, što izravno daje potporu Porfirogenitovoj priči - i normalno, samim time i seobi Hrvata i Srba.



Eh, ali to ispada vrlo interesantno. Još 'ajde da vi autohtonisti osporavate i dolazak Hrvata, a ne samo Srba, te da tvrdite i da su i Hrvati od nekakvoga predrimskoga stanovništva, pa da se na taj način da malo više kredibiliteta uopšteno vašim (hipo)tezama, ali čak ni tu nema dosljednosti. ;-)
To što ti nazivaš činjenicom o seobi nije ništa, jer je zapravo potpuno isto kao i u slučaju Srba za doseljavanje Hrvata na Balkansko poluostrvo DAI jedan jedini izvor. I baš kao i u slučaju Srba, ima mnogih (nestručnoga kadra naravno) koji to osporavaju, pa i izvlače Hrvate čak i iz cijeloga konteksta doseljavanja Slovena, tražeći dublje, starije korijene, radi potvrde starosti i nekakvih 'autohtonih prava'.

P. S. Ma šta Tito i Aco učinili, Hrvati nekako kao da su povezani pupčanom vrpcom, i milenijum i pol prije nastanka Jugoslavije. Dolaze zajedno i prema DAI na ova područja čak, a i na sjeveru ih stalno nalazimo jedne do drugih - u sjeverno-slovenskim zemljama Srbi su prema Franačkoj a Hrvati istočno od njih, nailazimo na srpsko i hrvatsko pleme tik jedno uz drugoga na Zakarpatju, a i u antičko vrijeme imamo Srbe pri Zakavkazju i Hrvate samo nešto zapadnije, na obalama Crnoga mora. :-) I sve naravno nekako kao da miriše na vrlo moguće i zajedničko porijeklo samoga etnonima, iako se niko od baš stručnijih ne smije više toliko osiliti da se oglasi...

Uzgred, šta bi sa Karpatima?



..?


Nemoj mi molim te reći da sa ovim 'rasizmom' povezuješ i '-rut' tj. '-ruška' nastavke???


Nema 'Norcijuma'; ti misliš na Norikum. Ili ćeš valjda sad i '-rik' povezati, ako može i ostalo?


A na Rjurika misli Ahil71 kada spominje stalno nekog 'Rujika'! Baš se bejah pitao.

Ahile, čemu?

У мом образовању није било контаката са латинским, али су ми рекли да се ц испред и и е чита као ц
Дакле Норцијум
А ту живи и племе Тауриски.
Јжно је племе Карни.
Иначе Карантанију неки сматрају прво заједничком државом јужних Словена.
О каквом расизму говориш?

 

[Bajo Pivljanin]

У мом образовању није било контаката са латинским, али су ми рекли да се ц испред и и е чита као ц
Дакле Норцијум
А ту живи и племе Тауриски.
Јжно је племе Карни.
Иначе Карантанију неки сматрају прво заједничком државом јужних Словена.
О каквом расизму говориш?

Није далеко ни племе Франци. А још ближе су Баварци