Goti ih zovu Gepidima.
-
- Popularno:
- Bivši general HV Rahim Ademi:Bobetkova...
- JNA nikada nije bila 4. armija u Evropi
- Simbol mudrosti na modernom novčiću
- Hoće li Hrvatska kupiti NIS?
- Kakva je glupost rat?
- Srbiji je Amerika uvela sankcije i to...
- Zasto nas kolektivni zapad mrzi?
- "Studenti" blokaderi nisu dobili nobela
- Australijska rudarska korporacija Bindi...
- Omiljeni zanr pornografije
„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari
- Začetnik teme Pumpaj Dinstanović
- Datum pokretanja
- stanje
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.999
Eh. A kako li onda zovu Gepide?
Pa sporima. Na Gotskom gepidi znači spori. Valjda si čuoza to.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.999
Ne pratim te. Goti su Slovene zvali Gepidima, a pak same Gepide 'Sporima', zato što riječ 'Gepid' na gotskom znači 'spor'??? Ako na njihovom jeziku Gepid znači spor, zašto bi onda koristili modernu srpsku riječ za Gepide???
Da, prema Jordanesu etimologija Gepida je u sporosti tj. tromosti...ali to ne znači da ima smisla u tome što tvrdiš gore?
Geppide Goti zovu Gepidima, a Srbi a Sloveni sporima. Pitanje je iz čijeg jezika je došlo do izvora. Spori su, lupam, možda zato što nisu imali konjicu već u rat išli kao pešadija.
Klučno je pitanje kako su oni sebe zvali.
"U selu Brangović kod Valjeva otkriveni su ostaci crkve iz šestog veka"
"Istraživanja su pokazala da je Jerinin grad bio "stanište autohtonih populacija koje su živele na ovom prostoru, a delimično su bile i romanizovane". "
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.999
Sad sam se tek sav izgubio što zapravo želiš reći...
Prvo si rekao da su Goti Gepite zvali Sporima, a sada hoćeš da kažeš da su zapravo Srbi Slovene tako nazivali???
Hajde molim te, što bi rekli, ispeci pa reci.
Ne znam, odakle mi iskočiše Srbi
, treba ovako-
Gepide Goti zovu Gepidima, a Sloveni Sporima. Pitanje je iz čijeg jezika je etnonim došao do izvora. Spori su, lupam, možda zato što nisu imali konjicu već u rat išli kao pešadija.
Ključno je pitanje kako su oni sebe zvali.
, treba ovako-Gepide Goti zovu Gepidima, a Sloveni Sporima. Pitanje je iz čijeg jezika je etnonim došao do izvora. Spori su, lupam, možda zato što nisu imali konjicu već u rat išli kao pešadija.
Ključno je pitanje kako su oni sebe zvali.
Tandoori Masala
Iskusan
- Poruka
- 5.286
Zakljucak se sam namece, radi se zasigurno o Srbima. Na Balkanu nema drugih naroda osim Srba, niko drugi nije ni postojao tokom istorije. Nikad.
To su naši preci (isto kao i doseljene grupe), nazovi ih kako hoćeš. Nvali Srbim najlogičnije je da su se već tada zvali Srrbima, ali ovo još uvek nije dotazano. Možda su Rašani (Autarijati), možda su se (još uvek) zvali Cimbrima... U svakom slučaaju svi oni su preci današnjih Srba.
http://www.rastko.rs/arheologija/srejovic/dsrejovic-eneolit.html
Evo kako Wikipedia objašnjava poreklo reči Cimbri:
"The origin of the name Cimbri is unknown. One etymology[7] is PIE *tḱim-ro- "inhabitant", from tḱoi-m- "home" (> Eng. home), itself a derivation from tḱei- "live" (> Greek κτίζω, Latin sinō); then, the Germanic *χimbra- finds an exact cognate in Slavic sębrъ "farmer" (> Croatian, Serbian sebar, Russ. sjabër"
Još ispadosmo seljaci
Poslednja izmena:
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.999
Ne znam, odakle mi iskočiše Srbi
Gepide Goti zovu Gepidima, a Sloveni Sporima. Pitanje je iz čijeg jezika je etnonim došao do izvora. Spori su, lupam, možda zato što nisu imali konjicu već u rat išli kao pešadija.
Ključno je pitanje kako su oni sebe zvali.
Još ponešto si pobrkao. Sporoi je etnonim koji se javlja u izvorima za Slovene i Ante, a ne njihov termin za Gepide!
Ko kako je sam sebe zvao? Gepidi ili Sloveni?
Ne govorim o etnonimu, već o značenju reči. Ggepidi i spori imaju isto značenje, pa to može ukazivati na to da se radi o istom narodu, obzirom da se teritorija i hronologija okvirno poklapaju. Ovo ne bi bio jedini primer da se menja lokalni naziv plemena.
npr šumadijski Tricornensy (Ritopek), teško da su sebe zvali Trorogi.
Pretpostavljam da su Goti preveli ime naroda po značenju.
Kako su se zvali? Pa verovatno se misli na slovene.
To bi značilo da su Gepidi slovensko pleme. Pojam Germani ionako ne ukazuje na etničku srodnost (Svevi i Goti su dva sveta u svakom smislu).
O prisustvu slovena u Panoniji u vreme Rima imamo ovde:
Poslednja izmena:
supertruper
Aktivan član
- Poruka
- 1.320
Ovako, moже се покушати са Sarbanand kome je stalo do uporabe te imenice u Indiji. Imamo Sarab plus nandi oliti anandi...
supertruper
Aktivan član
- Poruka
- 1.320
Ovo je čista podmetačina, nije da branim Milanovića, ali ničem ne vode izmišljotine. Packa za Slavenka!
Slavene, ili si nešto pobrkao ili jednostavno nisi informiran. Neise, oblik "sporoi" se prvo javlja u imenici Boilosporoi (sve zamisliti na starogrčkom pismu) kojim su Nonije i Kuzma zvali Bastarane. Posle Prokopije koristi "Sporoi" i njima naziva Srbe a to posle koriste i drugi srednjevekovni pisci. Ime Bastarna znači slavni potomci, a "Sporoi" znači i "Srbi" i "potomci". To je to, ne znam zašto u to uplićeš Slovene. O Slovenima prvi inače piše tek Jornand.
Poslednja izmena od moderatora:
Bravo, ovo nisam znao a može biti jako bitno.
Na tem genetička geneaologija, nezavisno o ovoga, razmatra se mogućnost da su upravo dosta današnjih Srba ima pretke, po muškoj liniji,, upravo među Basaranima.
Uvek sam se pitao zašto Serbloe, koje drugačije zovu Beli, odmah prevode kao Seli Srbi. Sad vidim da se Beli Srbi javljaju pre Koče.
Možeš li mi malo objasniti ovo značenje za Basarane "slavni potomci".
Poslednja izmena:
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.999
Čekaj, sada pokušavaš poistovjetiti Slovene i Ante sa germanskim Gepidima? Pa to je smiješno. Gepidi su stradali rukom Langobarda i Avara, a samo su ostaci od toga ostali poslije.
Želiš li reći da su se Sloveni doselili iz skandinavskih predjela zajedno sa Gotima i da su bili izvorno Germani?
Klaudije II Gotski
Primećen član
- Poruka
- 704
Прокопије из Цезареја пише следеће:
"Па чак и име je Словенима и Антима (Σκλαβηνοϊς τε και "Ανταις) било у давнини заједничко. Јер некад су се и једни и други називали Спорима и то, мислим,стога што спорадично (σποράδην) размештени настањавају земљиште. Ради тога и обитавају на пространом земљишту. Јер највећи део друге (тј. леве) обале Дунава држе управо они (αυτοί).Тако отприлике стоји ствар са овим народом."
http://www.scribd.com/doc/46597408/SANU-Vizantijski-Izvori-Za-Istoriju-Naroda-Jugoslavije-Tom-1
Фуснота 38. на стр. 30 за даље. Спори се срећу у том облику само код Прокопија. Нико касније не спомиње овај термин као ознаку заСрбе. Не ради се о Србима, већ, по руском историчару Георгију Вернадском о Спалима које спомињу и Плиније и Јорданес. Бастарни се нигде не спомињу, већ су део оних разних конструкција нпр. цар Лициније у 3. веку о Србским планинама, Дион Касије о Србима током Красовог похода 29. п.н.е. и сл. Надам се да смо и ово рашчивијали.
"Па чак и име je Словенима и Антима (Σκλαβηνοϊς τε και "Ανταις) било у давнини заједничко. Јер некад су се и једни и други називали Спорима и то, мислим,стога што спорадично (σποράδην) размештени настањавају земљиште. Ради тога и обитавају на пространом земљишту. Јер највећи део друге (тј. леве) обале Дунава држе управо они (αυτοί).Тако отприлике стоји ствар са овим народом."
http://www.scribd.com/doc/46597408/SANU-Vizantijski-Izvori-Za-Istoriju-Naroda-Jugoslavije-Tom-1
Фуснота 38. на стр. 30 за даље. Спори се срећу у том облику само код Прокопија. Нико касније не спомиње овај термин као ознаку заСрбе. Не ради се о Србима, већ, по руском историчару Георгију Вернадском о Спалима које спомињу и Плиније и Јорданес. Бастарни се нигде не спомињу, већ су део оних разних конструкција нпр. цар Лициније у 3. веку о Србским планинама, Дион Касије о Србима током Красовог похода 29. п.н.е. и сл. Надам се да смо и ово рашчивијали.
Čekaj, sada pokušavaš poistovjetiti Slovene i Ante sa germanskim Gepidima? Pa to je smiješno. Gepidi su stradali rukom Langobarda i Avara, a samo su ostaci od toga ostali poslije.
Želiš li reći da su se Sloveni doselili iz skandinavskih predjela zajedno sa Gotima i da su bili izvorno Germani?
Hoću da kažem da ne postoje dokazi da su Gepidi Germansko pleme.
Jordanes ih svrstava u istočne Gote, ali u nekoj priči u mitološkom stilu (tri naroda se ukrcala u tri boda, ovi bili najsporiji pa su zato Gepidi).
To što je Gepid ubio vođu Gota, na proslavi, ne mora značiti sa su i oni Germani.
Možda se ova teza može pobiti, ali za sada ne vidim razlog zašto Limiganti, Gepidi, Spori i Sloven (da ne kažem Srbi) ne bi bili jedan te isti narod, koji je u različitim izvorima različito zabeležen.
Germane je izmislio Cezar jer mu je, da bi mogao graditi političku karijeru, bio neophodan jak neprijatelj (teza iz History-ja, koja mi deluje logično).
Germani nisu jedinstvena etnička grupa. Na zapadu su dominantni Svevi, na istoku Goti.
Goti su uništili Sveve, i zagospodarili i tim prostorom.
Ne mogu da pronađem, koji hroničar je imao dilemu a li da Vende svrsta među Germane ili Sarmate.
Poslednja izmena:
A šta ćemo sa Basarabijom?
I ako su došli na Balkan, negde su morali biti u III veku. Nisu valjda došli iz svemira.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.999
Ovo je čista podmetačina, nije da branim Milanovića, ali ničem ne vode izmišljotine. Packa za Slavenka!
Slavene, ili si nešto pobrkao ili jednostavno nisi informiran. Neise, oblik "sporoi" se prvo javlja u imenici Boilosporoi (sve zamisliti na starogrčkom pismu) kojim su Nonije i Kuzma zvali Bastarane. Posle Prokopije koristi "Sporoi" i njima naziva Srbe a to posle koriste i drugi srednjevekovni pisci. Ime Bastarna znači slavni potomci, a "Sporoi" znači i "Srbi" i "potomci". To je to, ne znam zašto u to uplićeš Slovene. O Slovenima prvi inače piše tek Jornand.
Izgleda da i jeste podmetačina, ali ne moja - već Milanovićeva.
Ko ti je taj Nonije? Da ne misliš možda na Nenija (koji inače, nigdje ne spominje Bojlosporoje - pod uslovom naravno da je on uopšte i autor Britanske istorije - a djeluje da nije)?
Da li pod Kuzmom misliš na Kozmu Praškog? Nema toga ni u Češkoj hronici.
Uzgred, s obzirom da su oba ova autora pisala u ranom srednjem vijeku na latinskom...kakve veze sada ima starogrčko pismo sa time?
Jesu li ih pobrkao kao onomad u slučaju DAI?
Na etimološke izvedenice, bez pozivanja na bilo jezik bilo onoga ko je to ustanovio, neću se osvrtati. Ne spominjem ništa ja, već prokušavam razglobiti što priča Ahil.
Klaudije II Gotski
Primećen član
- Poruka
- 704
http://en.wikipedia.org/wiki/Basarab_I_of_Wallachia
Ахиле, буди љубазан и прочитај како је Басарабија добила име у 14. веку по Басарабу, чије је име, изгледа било куманског или печенешког порекла. Како је Басарабија добила име је заиста елементарна ствар из средњовековне историје.
Ахиле, буди љубазан и прочитај како је Басарабија добила име у 14. веку по Басарабу, чије је име, изгледа било куманског или печенешког порекла. Како је Басарабија добила име је заиста елементарна ствар из средњовековне историје.
Ok, prinajem da sam se malo zaleteo. Ali i ovda imamo jedno "izgleda".
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.999
Kakve sad pa ovo ima veze sa temom?
To su naši preci (isto kao i doseljene grupe), nazovi ih kako hoćeš. Nvali Srbim najlogičnije je da su se već tada zvali Srrbima, ali ovo još uvek nije dotazano. Možda su Rašani (Autarijati), možda su se (još uvek) zvali Cimbrima... U svakom slučaaju svi oni su preci današnjih Srba.
http://www.rastko.rs/arheologija/srejovic/dsrejovic-eneolit.html
Evo kako Wikipedia objašnjava poreklo reči Cimbri:
"The origin of the name Cimbri is unknown. One etymology[7] is PIE *tḱim-ro- "inhabitant", from tḱoi-m- "home" (> Eng. home), itself a derivation from tḱei- "live" (> Greek κτίζω, Latin sinō); then, the Germanic *χimbra- finds an exact cognate in Slavic sębrъ "farmer" (> Croatian, Serbian sebar, Russ. sjabër"
Još ispadosmo seljaci
Ovo je još jedan u nizu tvojih poprilično nejasnih komentara.
Kakvi Rašani koji su Autarijati, ko se to tada zvao Srbima?
Najbolje bi ti bilo da ti ostaviš Vikipediju i internetske forume i blogove, te osvrneš se na stručnu građu koju sam ti preko privatne poruke bio poslao.
Nije tačno da ne postoje dokazi. Evo, spominješ Jordanesa, što je jasno jedan od dokaza, a u isto vrijeme tvrdiš da nema dokaza? Kontradiktorno ti je to.
Pogledaj imena gepidskih vladara:
* Fastida
* Ardarik
* Elemund
* Turizind
* Kunimund
To su ti gotovo klasična germanska imena. Ardarik ima tipični germanski nastavak -rik od protogermanske riječi reisk koja označava kralja, vođu (npr. uporedi sa gotskim kraljevima Alarikom, Teodorikom,..).
Pravo pitanje koje ti trebaš ovdje postaviti jeste ima li dokaza koji bi osporili pripadnost Gepida germanskoj naciji. A njih, jednostavno, nema.
Ahile, je li se sagovornik složio sa tobom da objavite vašu privatnu prepisku?
Kakve sad pa ovo ima veze sa temom?
Ovo je još jedan u nizu tvojih poprilično nejasnih komentara.
Kakvi Rašani koji su Autarijati, ko se to tada zvao Srbima?
Najbolje bi ti bilo da ti ostaviš Vikipediju i internetske forume i blogove, te osvrneš se na stručnu građu koju sam ti preko privatne poruke bio poslao.
Nije tačno da ne postoje dokazi. Evo, spominješ Jordanesa, što je jasno jedan od dokaza, a u isto vrijeme tvrdiš da nema dokaza? Kontradiktorno ti je to.
Pogledaj imena gepidskih vladara:
* Fastida
* Ardarik
* Elemund
* Turizind
* Kunimund
To su ti gotovo klasična germanska imena. Ardarik ima tipični germanski nastavak -rik od protogermanske riječi reisk koja označava kralja, vođu (npr. uporedi sa gotskim kraljevima Alarikom, Teodorikom,..).
Pravo pitanje koje ti trebaš ovdje postaviti jeste ima li dokaza koji bi osporili pripadnost Gepida germanskoj naciji. A njih, jednostavno, nema.
Ahile, je li se sagovornik složio sa tobom da objavite vašu privatnu prepisku?
Prva dva odgovora, neću objašnjavato, mislim da je tu sve jasno.
Za nazive kraljeva, je OK. Razmišljao sam o tome. Ako su latinski izvori preuzeli podatke iz gotskih izvora, logično je da i imena vladara zvuče Gotski. Ipak ovo jeste najveća manjkavost ove teze. Sve neki lelemudi
Poslednja izmena od moderatora:
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.999
Bogami nije. Možda su neki autohtoni stanovnici prije Seobe naroda nosili srpsko ime, a pri tome ne navodi se ni na čemu se to možda zasniva, a onda tu nekako dopiru i Cimbri i nekakvi Rašani, s tim što se kod potonjih stavlja u zagradu iz ko zna kog razloga Autarijati..?
Nije moguće da su jednostavno u svim tim različitim izvorima, imena gepidskih kraljeva prevedena na gotski oblik - u pitanju vrlo jasno transkripcija. Kao prvo, pokrenimo pitanje zašto bi im Jordanes uopšte davao gotski oblik. Iako mu je porodica možda bila alanskog porijekla, ipak možemo reći da je on vjerovatno bio Got. Međutim, ako obratiš dobro pažnju na oba njegova djela, zapazio bi da nije bilo nikakve gotizacije stranih imena (npr. rimsko-latinskih i grčkih).
Ova imena gepidskih vladara nisu zabilježena samo u gotskim izvorima. Turizinda Pavle Đakon (Langobard) bilježi, kao i Vizantinac Prokopije.
Ne postoji nikakav razlog da se Ardarikovo ili Kunimundovo ime smatra stranim prevodom nekakvim. To je isto kao kada bismo hipotetisali da je knez Časlav bio Albanac, ali pošto nemamo izvore kako se on sam zvao, ne mora značiti da je bio Srbin.
Ta teza nema manjkavost, ona nema osnova ni da se uopšte nazove hipotezom.
Inače, istorijski izvori vrlo jasno razlikuju Gepide i Slovene. Mogao bi recimo na Prokopija baciti pogled. Gepidi su koristili Slovene i Kutrigure protiv Carstva.
Predložio bih ti da, radi sticanja nekog osnova u vezi tog perioda, pročitaš za početak poglavlje iz višetomne Istorije srpskog naroda posvećeno seobi Slovena (I tom), čiji je autor ako se ne varam Jovan Kovačević.
Poslednja izmena od moderatora:
- stanje
