„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Pumpaj Dinstanović]

 

[NickFreakyrgios]

Што се тиче другог навода крсташа то је био Барбаросин поход коме Стефан Немања био савезник у борби против Исака Анђела тако да ти је поређење са америчком авијацијом и извештајем Драгољуба Михајловића скроз изврнуто поређење .

 

[NickFreakyrgios]

Ауф нестало аргумената и онда youtube production.
Крадеш горе од аутохтоноста!(•‿•)

 

[Pumpaj Dinstanović]

Нисам ја тврдио него Тибор понавља глупости званичне историографије.
По ономе шта он пише:
- Словени су били земљорадници (и пре сеобе)
- Староседеоци су били напреднији земљорадници, Тибор није написао да су они научили земљорадњу од староседелаца али тога има по књигама
- Словени су потерали староседеоце у планине и они почели да се баве сточарством
- Након неког времена староседеоци се мешају са Словенима и (а до тада су ваљда заборавили земљорадњу) од их преузимају термине
Ово је наравно компилација будалаштина и ја мислим да је Тибор то овако отворено ставио да сваком буде јасно да то није тачно.

Званична историографија користи обе тврдње, да су Словени научили напредније технике од староседелаца, затим их потиснули на планине па староседеоци онда од њих преузели термине (и знања) касније. Заборавили су да објасне како су то и румуни и албанци староседеоци који су потиснути на планине, колико је то словена било да потисну и једне и друге, али то су трице, битно је да се наратив не сме довести у питање, нема везе колико се лупа са претпоставкама.
И онда неко од вас ББ-оваца има смелости да каже како су ово чињенице.

Ja te za ovo podebljano pitam.

Ауф нестало аргумената и онда youtube production.
Крадеш горе од аутохтоноста!(•‿•)

Argumenata za...šta?

 

[Aranko]

Ja te za ovo podebljano pitam.

Одмах сам ти одговорио, немам времена да тражим. Прочитао сам много књига али их немам на располагању за разлику од тебе.

 

[Pumpaj Dinstanović]

OОдмах сам ти одговорио, немам времена да тражим. Прочитао сам много књига али их немам на располагању за разлику од тебе.

Naravno, ne može jedna rečenica bez provokativnog podbadanja.

 

[Aranko]

Naravno, ne može jedna rečenica bez provokativnog podbadanja.

Није провокација, имаш завидну библиотеку на располагању, многи професори историје немају то. Зато смо те и више пута питали ко стоји иза тебе, не због тога што нас занима твој идентитет, него зато што ти ресурси нису доступни свакоме.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Није провокација, имаш завидну библиотеку на располагању, многи професори историје немају то. Зато смо те и више пута питали ко стоји иза тебе, не због тога што нас занима твој идентитет, него зато што ти ресурси нису доступни свакоме.

Dostupni su apsolutno svakome; svakom profesoru istorije, uključiv i (skoro) svim učesnicima ovog foruma, svakog saradnika Udruženja Miloš S. Milojević iz Crne Bare, kao i tebe samog.

Mada činjenicu da je nešto tako prilično normalno, posečno i stvar uobičajene svakodnevnice ti (i još neko?) doživljavaš kao nešto posebno, dosta tužnog govori.

 

[Pumpaj Dinstanović]

@Aranko zbog čega se smeješ?

Da li ti misliš da sam pokušao da napravim nekakvu foru?

 

[HanibalBarka666]

Neke stvari, kao ljudska priroda, vanvremenski su univerzalne, pa se tako od vremena Đordana Bruna nisu promenile.

Nagoveštaj promena paradigme od strane ljudi izvan mejnstrima, od strane amatera i priučenjaka, mejnstrim-naučnicima, budući da su ljudi od krvi i mesa, govori samo jedno - "Ispašćemo budale!" i onda se oni, po cenu da ih istorija optuži za spaljivanje veštica, opiru neminovnoj promeni, jer, u jednom su u pravu - ne da bi ispali budale, već, od laika intelektualno poraženi, ispali bi itekakve budale, otprilike kao što se danas misli o zagovornicima Ptolomejevog geocentričnog sistema...

A da li certifikovana budala može da nastavi uživanje privilegija u društvu? Iskustvo kaže da je i to kod nas moguće. Tako da - njihov strah i nije toliko utemeljen.

Bilo je u prošlosti amatera koji su postizali zavidljive naučne rezultate to nije sporno, ali su se ti amateri bar potrudili da prouče metodologiju nauke kojom su želeli da se bave. Oni nisu išlio okolo i snimali pužiće po lokalitetima, tvrdili da u naučnim radovima piše nešto čega tamo nema ili iznosili grandiozne teorije na osnovu naivnih spekulacija. Oni nisu držali tribine, gostovanja na tv-u ili piskarali po forumima ili žutoj štampi.
I da to je taj mit koji autohtonisti stalno ponavljaju da će ukoliko npr se dokaže da su Iliri bili Sloveni svi doktorati i diplome dotadašnjih istoričara biti poništene. Kao da su poništene sve diplome svih fizičara koji su tvrdili da je Pluton planeta...

 

[Mrkalj]

Bilo je u prošlosti amatera koji su postizali zavidljive naučne rezultate to nije sporno, ali su se ti amateri bar potrudili da prouče metodologiju nauke kojom su želeli da se bave. Oni nisu išlio okolo i snimali pužiće po lokalitetima, tvrdili da u naučnim radovima piše nešto čega tamo nema ili iznosili grandiozne teorije na osnovu naivnih spekulacija. Oni nisu držali tribine, gostovanja na tv-u ili piskarali po forumima ili žutoj štampi.
I da to je taj mit koji autohtonisti stalno ponavljaju da će ukoliko npr se dokaže da su Iliri bili Sloveni svi doktorati i diplome dotadašnjih istoričara biti poništene. Kao da su poništene sve diplome svih fizičara koji su tvrdili da je Pluton planeta...

Šta je u tome loše - ne razumem? Ljude na taj način traže pomoć u ljudstvu upoznajući javnost sa svojim stavovima.

Tada nije bilo Jutjuba, a ni televizije.

To ti kažem. Uhlebljenici se uvek dočekaju na noge.

Što se meNtoLdologije tiče:

 

[Mrkalj]

Ali ovaj deo mi je skroz nejasan? Sta bi nas to osvestilo? Postali bi bolji jer bi shvatili da smo nekada bili Rimski Carevi? Nisam ironican nego mi je nejasno...pa pitam
Nije li nam Svetosavlje pokazalo put nije li nas Kosovski zavet potvrdio i sazdao?...
Nemaju li Srbi tako bogatu istoriju pricam o ovoj "BB ili zvanicnoj" kako oces na koju sto rece kolega nemamo pravo da se ne ponosimo na istu....
Ja sam laik za istoriju nisam neki poznavalac ali sam ljubitelj tako reci...
I dovoljno znam zvanicnog koje je za ponos odrastao sam na nasim epskim pesmama mitovima...A mislim da istoricari potcenjuju mit ne kao nesto da se dokaze nego bas oslikava mentalitet trenutak i zasto sustinu makar faktografski bio netacan....
Pitam te sta bi Srbima znacilo da otkrijemo da smo bili rimski carevi da li bi ja mozda bil bolje osvecen Srbin ili bi mozda Drugosrbijanci sa cedom preko noci postali ponosni Srbi?...

Onaj ko se bavio fenomenom Nemačke između dva rata može da ti danima pripoveda kako ideologija na osnovu istorije - u slučaju Nemaca lažne - može dovesti do toga da jedan narod dobije motivaciju da krene u osvajanje celog sveta.

Nemci su, a sve na osnovu lažne istorije, verovali da su Arijevci, da su viša rasa, da su nadljudi, da ih "metak ne bije", sve dok im Rusi nisu u praksi pokazali da im teorija ne funkcioniše...

Toliko o snazi istoriografije i uticaju na mentalitet.

 

[Khal Drogo]

Семир "пирамида" Османагић је написао сценариј за серију Battlestar Galactica али није дао да се то објави, већ то чува као још једну од тајни до момента када човјечанству објави коначну истину.

 

[Mrkalj]

Семир "пирамида" Османагић је написао сценариј за серију Battlestar Galactica али није дао да се то објави, већ то чува као још једну од тајни до момента када човјечанству објави коначну истину.

Ах, за нове епизоде. Помислио сам на оне са Џоном Форсајтом.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sad bi bilo dobro da Miodrag Milanović napravi video: Semir Osmanagić sajlonac?!?

 

[Pumpaj Dinstanović]

@Mrkalj jope ljutika.

 

[Mrkalj]

@Mrkalj jope ljutika.

Није тај љутика него се мршти да исере што веће ***** на твој пост.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Није тај љутика него се мршти да исере што веће ***** на твој пост.

I šta; ti misliš da to što sam napisao, kao, nije istina.

 

[Mrkalj]

I šta; ti misliš da to što sam napisao, kao, nije istina.

Не, него да код мене изазива одређене висцералне реакције, као што је нагон за дефекацијом.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Не, него да код мене изазива одређене висцералне реакције, као што је нагон за дефекацијом.

Šta to, konkretno?

 

[Mrkalj]

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ovaj Blagojević je, verovatno, najznanimljivija faca na celoj toj freakshow sceni.

 

[HanibalBarka666]

Šta je u tome loše - ne razumem? Ljude na taj način traže pomoć u ljudstvu upoznajući javnost sa svojim stavovima.

Razumem ja važnost reklame i medijske propraćenosti da bi te ljudi čuli i da bi izneo svoje stavove i ideje. Problem je što iza tih ideja ne stoji gotovo ništa. Problem je što autohtonisti kao što je npr Šarić ne pišu naučne tekstove što je osnovna forma naučne komunikacije ako želiš da se baviš nekom naukom ili naučnom disciplinom. Umesto toga on iznosi svoje tvrdnje na tv-u i tvrdi kako ih niko od naučnika ne osporava niti komentariše. Pa to je kao da hoćeš da komuniciraš sa nekim u Americi vikanjem sa vrha Avale.
Inače ta njihova medijska uspešnost je jedina stvar u kojoj su na žalost ispred naučnika.

Tada nije bilo Jutjuba, a ni televizije.

Nije, ali ne shvataš poentu. Uzmi na primer Ventrisa, jedan arhitekta je uspeo da razreši misteriju lineara B. On to nije radio tako što je smišljao da je u pitanju makedonski jezik jer mu je baba bila iz Velesa već je čitao naučnu literaturu, proučavao metodologiju rada, konsultovao ranije istraživače itd. I na kraju uspeo da dokaže pogrešne stavove jednog autoriteta kao što je Evans.

Što se meNtoLdologije tiče:

Osoba koja svojim nestručnim radom uništava jedan praistorijski lokalitet nema nikakav moralni autoritet da iznosi takve tvrdnje. Iskreno mislim da čovek 90% izgovorenog prosto LAŽE.

Da je BiH normalna zemlja (kao što nije ni Srbija) on bi odavno bio iza rešetaka.

 

[Mrkalj]

Razumem ja važnost reklame i medijske propraćenosti da bi te ljudi čuli i da bi izneo svoje stavove i ideje. Problem je što iza tih ideja ne stoji gotovo ništa. Problem je što autohtonisti kao što je npr Šarić ne pišu naučne tekstove što je osnovna forma naučne komunikacije ako želiš da se baviš nekom naukom ili naučnom disciplinom. Umesto toga on iznosi svoje tvrdnje na tv-u i tvrdi kako ih niko od naučnika ne osporava niti komentariše. Pa to je kao da hoćeš da komuniciraš sa nekim u Americi vikanjem sa vrha Avale.
Inače ta njihova medijska uspešnost je jedina stvar u kojoj su na žalost ispred naučnika.



Nije, ali ne shvataš poentu. Uzmi na primer Ventrisa, jedan arhitekta je uspeo da razreši misteriju lineara B. On to nije radio tako što je smišljao da je u pitanju makedonski jezik jer mu je baba bila iz Velesa već je čitao naučnu literaturu, proučavao metodologiju rada, konsultovao ranije istraživače itd. I na kraju uspeo da dokaže pogrešne stavove jednog autoriteta kao što je Evans.



Osoba koja svojim nestručnim radom uništava jedan praistorijski lokalitet nema nikakav moralni autoritet da iznosi takve tvrdnje. Iskreno mislim da čovek 90% izgovorenog prosto LAŽE.

Da je BiH normalna zemlja (kao što nije ni Srbija) on bi odavno bio iza rešetaka.

Da, zaista bi bilo lepo kad bi amateri uspeli da izvrše naučnu revoluciju, a kad bi još establišment mogao za to da preuzme zasluge, ali hajde, nema veze.

Razumem i ja to što ti pišeš, ali mora svako malo da istoleriše, pa čak i da ohrabri drugu stranu. Nije sve tako crno kod onih drugih kao što se na prvi pogled čini.

 

[HanibalBarka666]

Da, zaista bi bilo lepo kad bi amateri uspeli da izvrše naučnu revoluciju, a kad bi još establišment mogao za to da preuzme zasluge, ali hajde, nema veze.

Ili nešto radi kako treba ili nemoj da ga radiš uopšte.
Poenta je da nemaju pravo da svoj rad nazovu naučnim kada to nije i da iznose netačne stvari a ponekad uvrede na račun naučnika iz pozicije medijske dominacije koju u ovom trenutku u odnosu na naučnike imaju.
Svakako da ima naučnika koji bi rado prigrabili nečiije zasluge ali daleko od toga da su većina.
Kad sam već pomenuo Ventrisa niko nije prigrabio njegove zasluge za dešifrovanje lineara B.

PS sad tek videh naslov onog video klipa sa ludim šeširdžijom, pa zar taj naslov nije dovoljan da se kod normalnog čoveka upali crvena lampica da sa tom osobom, koja insistira da nosi šešir u zatvorenom prostoru, nešto nije u redu?