„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Dakle, mogu ovde da ti navedem 50 imena (od Deretića preko Šetine to Šarića). Sve što sam napisao važi za njih

Slazem se sa tvojim "licnim napadima" na te ljude. U nekom boljem svijetu, bez ustasa, mogao bih zahtjevati da se drzis argumenta. Medjutim, vodi se rat protiv ustasa koji su okupirali skolske i izdavacke institucije, tih kriminalaca i patoloskih lazova. Tako da nemam nikakav problem sa tvojim licnim uvredama na njihov racun. Nema milosti, kao sto ja nemam milosti i pristojnosti prema tebi. To je potpuno uredu.
 
Sa koje pozicije prepravljas srpsku istoriju?
Ne verujem da si automehanicar.
Delujes ozbiljno kao profesor?
Да свакако би било у реду да знамо бар са које институције си. Ниси обичан форумаш, имаш неупоредиво више времена од других и очигледан приступ некој већој библиотеци. Имаш и више знања и извора на дохвату од већине дипломираних историчара, чак и од неких професора који јавно наступају.

Наравно жалосно је бити свестан колико правих података би могао да даш само када би хтео...
 
Slazem se sa tvojim "licnim napadima" na te ljude. U nekom boljem svijetu, bez ustasa, mogao bih zahtjevati da se drzis argumenta. Medjutim, vodi se rat protiv ustasa koji su okupirali skolske i izdavacke institucije, tih kriminalaca i patoloskih lazova. Tako da nemam nikakav problem sa tvojim licnim uvredama na njihov racun. Nema milosti, kao sto ja nemam milosti i pristojnosti prema tebi. To je potpuno uredu.

Osoba X: Ja sam istoričar
Slaven777: Laže, nije.
Scott Isle: Slaven777 vrši lični napad!!!

U kom to univerzumu, kojim to kriterijumima je utvrđivanje istine iza neke izrečene tvrdnje napad na ličnost?
 
Pogledajte prilog 706983
Evo gospodina. On, i jos 15ak forumasa cak i jedan moderator. Skupljam printskrinove koji vam ne idu u korist da bih ubuduce mogao bolje da argumentujem.

Bilo bi lepo da postaviš sve te slike i da se u diskusiju uključi tih 15-ak forumaša i taj moderator, da vidimo o čemu je tu tačno reč.

Svako može piskarati tako napamet i bacati uvrede na ličnoj osnovi samo zbog toga što im nešto kod nekog drugog forumaša smeta; da nekome ljubitelj nisam, to je i meni i drugima odavno poznato. Mene nikada nije interesovala nekakva politička korektnost i da ovde glumim nešto; uvek sam govorio direktno i jasno šta mislim, i naravno, kada si otvoren i iskren, neizbežno je da se neki ljudi iznerviraju, zato što neke stvari, jednostavno, ne žele da čuju.

Forumaš @Metronomy kojeg pominješ možda nije baš najkredibilnii svedok, jerbo taj čovek jednu reč nije konstruktivnu napisao na ovom forumu. Praktično sve njegove objave, listom, bile su čisto trolovanje, tako da ako je ta kolekcija za buduću argumentaciju jedna paleta trolovanja bojim se ti neće biti puno od koristi. Međutim, ako stvarno imaš neke namere da normalno razgovaraš kao čovek i postaviš normalna pitanja, ja ću te saslušti i reći šta je moj stav. Citiranje ljudi koji uopšte nemaju pojma šta je istorija i ne poznaju istoriju srpskog naroda nije put ka toma, jerbo ili izbegavaš da kažeš na šta misliš, ili zapravo uopšte nemaš svoje formirano mišljenje, nego ti ga je neko nametnuo...
 
Bilo bi fer da nam kazes sa koje pozicije prepravljas istoriju. Nisi automehanicar to smo sigurni. Kad bi mi imali para da te platimo da radis za srpski faktor pa da sednemo i napadnemo po prasetini i aivaru i da ugovorimo posao veka. Ti bi bio srpski mercedes 😂

Hajde kaži šta bi ti odgovorio ako bi te neko upitao sa koje pozicije prepravljaš geografiju?
 
Poslednja izmena:
Evo. Ajmo ljudski.
Ti i moderator, koji nikako to ne bi smeo da radi to sto radi a vidimo da radi, u temi o metodiju danima navlacite vodu na svoju vodenicu.
Uspeo sam na samom pocetku teme da usmerim dalji tok teme na nevatikansku argumentaciju, na cirilicni pecat, na vincansko pismo. U daljem toku diskusije ste porazeni argumentacijom jer je uskocio kos jedan moderator i jos par forumasa sa vecim znanjem istorije od mene. I drago mi je da se to desilo. I ubuduce cete imati jos vise problema da propagirate vatikansku istoriju jer nas ce biti sve vise kao i novih podataka ispred kojih ste nemi.
Ako sam vas negde uvredio izvinjavam se bilo je u zaru borbe otimali se oko lopte i slicno. Vi odlicno radite svoj posao ali kako vreme prolazi bice sve teze.
 
Evo. Ajmo ljudski.
Ti i moderator, koji nikako to ne bi smeo da radi to sto radi a vidimo da radi, u temi o metodiju danima navlacite vodu na svoju vodenicu.
Uspeo sam na samom pocetku teme da usmerim dalji tok teme na nevatikansku argumentaciju, na cirilicni pecat, na vincansko pismo. U daljem toku diskusije ste porazeni argumentacijom jer je uskocio kos jedan moderator i jos par forumasa sa vecim znanjem istorije od mene. I drago mi je da se to desilo. I ubuduce cete imati jos vise problema da propagirate vatikansku istoriju jer nas ce biti sve vise kao i novih podataka ispred kojih ste nemi.
Ako sam vas negde uvredio izvinjavam se bilo je u zaru borbe otimali se oko lopte i slicno. Vi odlicno radite svoj posao ali kako vreme prolazi bice sve teze.

To je tema o arheološkom iskopavanju jednog groba iz IX stoleća kod Sremske Mitrovice, za koji postoje neke hipoteze da bi možda bio grob Sv. Metodija. Objasni, ljudski, kakve veze ima Vinča sa tom temom?

Kako bi se ti poneo ako bi na temi o vinčanskom pismu ja počeo da pišem o Bici kod Buvina iz 1214. godine? Je li bi rekao da ti ja sabotiram temu, da li bi pozvao moderaciju da interveniše i kako bi reagovao ako bih na tvoje molbe da se držim teme ja krenuo da tvrdim da ti pokušavaš da navlačiš vodu na svoju vodenicu pišući na temi o stvarima koje su tema? Hajde odgovori, ljudski.

Postoji jedan celi niz tema na kojima se razgovara i o alternativnim tezama i o samoj Vinči; pored ove:
https://forum.krstarica.com/threads/vincanska-kultura-ili-vruc-krompir-srpske-istoriografije.893415/
https://forum.krstarica.com/threads/harald-haarmann-vincanska-civilizacija-i-vincansko-pismo.809962/

Ja sam možda od svih najviše doprineo pitanju vinčanskog pisma, jer sam kačio radove na tu temu na internet...sam se potrudio da ih nabavim i okačim; radove Haralda Harmana, rad Šana Vina koji je na tome i doktorirao; postavio sam na ovu i druge teme praktično sve članke koje je iko ikada objavio na temu vinčanskog pisma (bilo da je alternativac ili neki priznati naučnik, ili nešto sasvim treće). S kojim to pravom, objasni mi — ljudski — neko meni ovde nešto zanoveta po pitanju skrivene istorije, kada možda nema forumaša koji je više razgovarao na tu temu (ili kačio radove, tekstove) od mene na čitavoj Krsti?
 
Poslednja izmena:
Da ali je nepobitno da se vincansko pismo i cirilicno pismo razlikuju u 4 karaktera.

Ovde imaš tabelu iz rada Šana Vina sa do tada utvrđenim znacima. Ima ih 242, po Vinu. Broj je i veći, jerbo on nije uvrstio neke koji su posle njegovog rada bili pronađeni, ali uzmimo za sada tu brojku. Ćirilična azbuka se sastoji od 30 slova. Uzimajući u obzir samo to, kako možeš tvrditi da se razlikuju u 4 karaktera (ako jedno pismo ima osam puta više karaktera)?

Bez ikakve pomuke bi dete na nivou treceg cetvrtog razreda procitalo bilo sta napisano vincanskim pismom. A staro je koliko 8000 8500 godina...

Ako je to tačno, zašto to niko nikada nije učinio? Ako je to toliko lako, da bi i dete iz osnovne škole pročitalo, zašto ne postoji bukvalno niti jedan jedini primer pročitanog teksta?
 
U daljem toku diskusije ste porazeni argumentacijom jer je uskocio kos jedan moderator i jos par forumasa sa vecim znanjem istorije od mene. I drago mi je da se to desilo. I ubuduce cete imati jos vise problema da propagirate vatikansku istoriju jer nas ce biti sve vise kao i novih podataka ispred kojih ste nemi.

Овде и лежи главни проблем и узрок извесне пропасти твоје тактике. То што посматраш науку као поп културу и мислиш да пропаганда утиче на њу. На снази је ватиканска историја ако је желиш тако звати, а теби је дозвољено да пропагираш какву год хоћеш, као што се и да видети на форуму, али не постоји ступањ пропаганде који ће јој дати легитимност, чак и да се све модератори са свих форума у Србији, заједно са свим грађанима и политичарима и припадницима мањина заједно сложе да је Винча прва српска престолница.
 
Poslednja izmena:
Да свакако би било у реду да знамо бар са које институције си. Ниси обичан форумаш, имаш неупоредиво више времена од других и очигледан приступ некој већој библиотеци. Имаш и више знања и извора на дохвату од већине дипломираних историчара, чак и од неких професора који јавно наступају.

Наравно жалосно је бити свестан колико правих података би могао да даш само када би хтео...

I šta ćete vi sa tom informacijom da radite? Šta će vam ona; kakvog uticaja ona ima na diskusiju...da li obelodanjivanje privatnih podataka iz mog privatnog života pozitivno utiče na ovu diskusiju, tako što od Gorana Šarića stvori pravog doktora nauka, umesto Miroljubovog? Da li ukoliko pišem gde hodam i šta radim to znači da će brutalna laž koju propagira ogromna većina autohtonista o značaju Berlinskog kongresa (1878) i Tajne konvencije (1881) na osnovu toga postati istinita? Hoće li ako napišem gde se nalazim, na onom epitafu u prizrenskom arheološkom muzeju božjim darom osvanuti natpis koji je bio u onom broju Galaksije objavljen?

Jedino što mi pada na pamet jeste da bi taj podatak mogli zloupotrebiti neki forumaši; nekolicina je pretila nasiljem, uključujući i smrću, meni i mojoj porodici. Pretpostavljam da dotične taj podatak interesuje jer žele da mi prirede nekakvu sačekušu...ovde na forumu obitava i jedan čovek koji je vrlo čuven po rovarenju privatnog života drugih forumaša, tako da bi te stvari vrlo živo interesovale njega (sa dobrom praksom upotrebe tih podataka u svrsi psihološke manipulacije i zastrašivanja).

Možda i bih porazmislio da napišem nešto na tu temu, ali kada bi mi neko objasnio tačno kakav bi bio (konstruktivni) značaj, kao i ukoliko ako biste ti i @Baad_Boy postavili linkove da pročitam gde ste vi to sve i koliko pisali o vašim privatnim životima javno na forumu. Da ni ne pominjem da je malčice neukusno da to traži neka osoba koja sama ne stoji, već se (kao i svi drugi) krije iza pseudonima.

PRezi.JPG


A apropo ovog cerekanja, Aranko, evo upućujem ti molbu da mi navedeš barem nekoliko primera pristalica Srpske autohtonističke škole koji su se suprotstavili dogmi o značaju Berlinskog kongresa iz 1878. godine. Ili možda čak barem jedno ime. Ja ne znam sem ekipe iza Srbija GLOBAL (Šargića i Mojsilovića) doslovno nijednog. Znači svi, redom, drmaju istu mantru. Čak iako sam lično nekolicini ukazao kolika je samo gnusna neistina koju propagiraju, kao npr. Šariću, najdalje do čega oni idu jeste tako što dodaju uglavnom...mada je toga bilo malčice i pre. Dakle čisto prenemaganje; jedna mentalna nemogućnost da se uopšte izađe iz okvira dogme.
 
Poslednja izmena:
Ne ne. Ja sam vrlo protiv bilo kakve vrste nasilja a i zloupotrebe licnih podataka.
Ukrstanje argumentacije pa ko bude bolji 😂

Onda ostavi mene na miru tj. nemoj se baviti mojom ličnošću i odgovori na pitanje da li je fer reći da postoji "razlika u samo četiri karaktera" ako je otkriveno na stotine vinčanskih znaka i koliko je tačno ono što si isprva napisao, da se može nešto vinčanskim pismom napisati na savršeno razumljivom srpskom jeziku (napiši mi jedan pasus, sa što više, bar 100 karaktera iz Vinovog popisa od 242).
 
I šta ćete vi sa tom informacijom da radite? Šta će vam ona; kakvog uticaja ona ima na diskusiju...da li obelodanjivanje privatnih podataka iz mog privatnog života pozitivno utiče na ovu diskusiju, tako što od Gorana Šarića stvori pravog doktora nauka, umesto Miroljubovog? Da li ukoliko pišem gde hodam i šta radim to znači da će brutalna laž koju propagira ogromna većina autohtonista o značaju Berlinskog kongresa (1878) i Tajne konvencije (1881) na osnovu toga postati istinita? Hoće li ako napišem gde se nalazim, na onom epitafu u prizrenskom arheološkom muzeju božjim darom osvanuti natpis koji je bio u onom broju Galaksije objavljen?

Jedino što mi pada na pamet jeste da bi taj podatak mogli zloupotrebiti neki forumaši; nekolicina je pretila nasiljem, uključujući i smrću, meni i mojoj porodici. Pretpostavljam da dotične taj podatak interesuje jer žele da mi prirede nekakvu sačekušu...ovde na forumu obitava i jedan čovek koji je vrlo čuven po rovarenju privatnog života drugih forumaša, tako da bi te stvari vrlo živo interesovale njega (sa dobrom praksom upotrebe tih podataka u svrsi psihološke manipulacije i zastrašivanja).

Možda i bih porazmislio da napišem nešto na tu temu, ali kada bi mi neko objasnio tačno kakav bi bio (konstruktivni) značaj, kao i ukoliko ako biste ti i @Baad_Boy postavili linkove da pročitam gde ste vi to sve i koliko pisali o vašim privatnim životima javno na forumu. Da ni ne pominjem da je malčice neukusno da to traži neka osoba koja sama ne stoji, već se (kao i svi drugi) krije iza pseudonima.

Pogledajte prilog 707008

A apropo ovog cerekanja, Aranko, evo upućujem ti molbu da mi navedeš barem nekoliko primera pristalica Srpske autohtonističke škole koji su se suprotstavili dogmi o značaju Berlinskog kongresa iz 1878. godine. Ili možda čak barem jedno ime. Ja ne znam sem ekipe iza Srbija GLOBAL (Šargića i Mojsilovića) doslovno nijednog. Znači svi, redom, drmaju istu mantru. Čak iako sam lično nekolicini ukazao kolika je samo gnusna neistina koju propagiraju, kao npr. Šariću, najdalje do čega oni idu jeste tako što dodaju uglavnom...mada je toga bilo malčice i pre. Dakle čisto prenemaganje; jedna mentalna nemogućnost da se uopšte izađe iz okvira dogme.
Не тражим личне податке. Не занима ме твој приватни живот.
Лепо сам написао да ниси обичан форумаш, као да нека институција стоји иза тебе, не очекујем да ћеш рећи али ово пренемагање личи на признање.
А свакако ниси једини који селективно приказује податке, има их доста у јавном животу па никоме длака с главе није фалила. Зашто ти мислиш да си угрожен?

Церекање је зато што ме мрзи да одговарам на гомилу ствари које си измешао, овде на форуму сам из хобија и зато што хоћу да подржим здрав разум, остајем на ставу који сам ти изнео у поруци изнад те и сматрам твоју реплику неважном. Немам ни времена ни воље за више од тога у сваком моменту.
 
A apropo ovog cerekanja, Aranko, evo upućujem ti molbu da mi navedeš barem nekoliko primera pristalica Srpske autohtonističke škole koji su se suprotstavili dogmi o značaju Berlinskog kongresa iz 1878. godine. Ili možda čak barem jedno ime. Ja ne znam sem ekipe iza Srbija GLOBAL (Šargića i Mojsilovića) doslovno nijednog. Znači svi, redom, drmaju istu mantru. Čak iako sam lično nekolicini ukazao kolika je samo gnusna neistina koju propagiraju, kao npr. Šariću, najdalje do čega oni idu jeste tako što dodaju uglavnom...mada je toga bilo malčice i pre. Dakle čisto prenemaganje; jedna mentalna nemogućnost da se uopšte izađe iz okvira dogme.
Protiv teorije niti možeš niti imaš čime, a to, što si naveo, da je događaj 1878/1881 promenio tok srpske istorije jeste teorija (u odsustvu boljeg modela objašnjava nastale posledice i ne dokazuje se).

Koliko možeš biti glup profesionalni istoričar pa se deset i kusur godina natezati sa amaterima tvrdeći da nema dokaza za nešto za šta nikada dokaza neće ni biti niti bi se mogli očekivati? Za sto godina, tamo neki Slaven će deset godina ljudima dokazivati kako srpska vlada nije sa baba Merkel potpisala tajnu konvenciju o preuzimanju 50K migranata... jer nama papira na kojem to piše crno na belo. Pa, izvini ako imam pravo da mislim da nisi baš bistar dečko ili si plaćen da tako postupaš. Na mišljenje i slobodu njegovog izražavanja imam pravo... valjda...
 
Protiv teorije niti možeš niti imaš čime, a to, što si naveo, da je događaj 1878/1881 promenio tok srpske istorije jeste teorija (u odsustvu boljeg modela objašnjava nastale posledice i ne dokazuje se).

Koliko možeš biti glup profesionalni istoričar pa se deset i kusur godina natezati sa amaterima tvrdeći da nema dokaza za nešto za šta nikada dokaza neće ni biti niti bi se mogli očekivati? Za sto godina, tamo neki Slaven će deset godina ljudima dokazivati kako srpska vlada nije sa baba Merkel potpisala tajnu konvenciju o preuzimanju 50K migranata... jer nama papira na kojem to piše crno na belo. Pa, izvini ako imam pravo da mislim da nisi baš bistar dečko ili si plaćen da tako postupaš. Na mišljenje i slobodu njegovog izražavanja imam pravo... valjda...

Pretpostavljam da se ovde samo praviš da si me pogrešno razumeo, zato što mislim da ti je vrlo dobro poznato da sam vrlo precizno govorio o tvrdnji da do juna/jula 1878. godine ni za koga nije bilo sporno da nije bilo doseljavanja Slovena na Balkansko poluostrvo, odnosno da su Južni Sloveni direktni etnički naslednici Ilira, te da se tako pričalo i učilo u udžbenicima, knjigama i zvanično smatralo u Kneževini Srbiji, da bi bilo posle toga pod uticajem Austrougarske izmenjeno (i sa njenom . Zapravo, ne pretpostavljam, već sam poprilično siguran, jerbo si svojevremeno i ti sam o rečenoj zabludi otvorio koju temu. :mrgreen:

To nije apsolutno nikakva „teorija“. Radi se o, najjednostavnije rečeno (i kako su momci sa Srbija GLOBAL izuzetno dobro prepoznali) jednoj najobičnijoj izmišljotini; o hiljadu puta ponavljanoj laži, za koju ljudi u koju su uvereni, izgleda, smatraju da će postati nekada istina ako je dovoljno ispropagirana. Sama činjenica da ti ovde ponovno potenciraš tu neistinu, koju je još tvoja koleginica Сребрена (a o kojoj bi trebalo da imaš visoko mišljenje) bila poodavno uspešno razbila kao mit.

Eto. Argumentacija se prikuplja. Za par sati moj Slavene 3 forumasa i jedan moderator te nazivaju placenikom. Sve lepo printskrinujem, kad me budes citirao da ti dostavim argumentaciju. Nemoj posle da se mrzimo. 🙂

A argumentacija vam je baš na zavidnom nivou. :) I te rečenice što si sastavio upotrebom vinčanskih slova, totalno si me razuverio. :lol:

Ne znam jesi li svestan da je jedino što dokazuješ da postoje ljudi koji ne mogu uopšte da se suočavaju sa realnošću i radije bi živeli pod kamenom, lažući u prvom redu sami sebe, pa potom i druge. ;)
 
Poslednja izmena:
Pretpostavljam da se ovde samo praviš da si me pogrešno razumeo, zato što mislim da ti je vrlo dobro poznato da sam vrlo precizno govorio o tvrdnji da do juna/jula 1878. godine ni za koga nije bilo sporno da nije bilo doseljavanja Slovena na Balkansko poluostrvo, odnosno da su Južni Sloveni direktni etnički naslednici Ilira, te da se tako pričalo i učilo u udžbenicima, knjigama i zvanično smatralo u Kneževini Srbiji, da bi bilo posle toga pod uticajem Austrougarske izmenjeno (i sa njenom . Zapravo, ne pretpostavljam, već sam poprilično siguran, jerbo si svojevremeno i ti sam o rečenoj zabludi otvorio koju temu. :mrgreen:

To nije apsolutno nikakva „teorija“. Radi se o, najjednostavnije rečeno (i kako su momci sa Srbija GLOBAL izuzetno dobro prepoznali) jednoj najobičnijoj izmišljotini; o hiljadu puta ponavljanoj laži, za koju ljudi u koju su uvereni, izgleda, smatraju da će postati nekada istina ako je dovoljno ispropagirana. Sama činjenica da ti ovde ponovno potenciraš tu neistinu, koju je još tvoja koleginica Сребрена (a o kojoj bi trebalo da imaš visoko mišljenje) bila poodavno uspešno razbila kao mit.

Ja ne govoriom o on/off doseljavanju. Ja govorim o tome da kada je srpska država priznata, njena istoriografija počinje da se razvija u pravcu koji se pogrešno zove kritička istoriografija, a ispravno bečko-berlinska.

Zašto? Tj. zašto joj i danas pristaje taj naziv, bečko-berlinska? Početkom dvehiljaditih donet je zakon prema kome se naši istoričari, arheolozi, lingvisti i dr. boduju prema tome koliko im je radova objavljeno u stranim naučnim časopisima. A kakvi će se radovi tamo objavljivati? Oni koji su u saglasnosti sa školom koja objavljuje te časopise. Znači, "žuta" Srbija je direktno sledila tajnu konvenciju o bečko-berlinskoj istoriografiji.

Da li je ovakvo bodovanje ukinuto?
 
А. Шаргић, А. Митић, Није било сеобе Срба на Балкан.
Ono što mi je pоsebno interesantno jeste što se Goran Šarić svojevremeno hvalio, kao i oko mnogo čega, da upravo on sa Mitićem piše ovu knjigu. :mrgreen:
Mislim da je Šarić najavio koautorstvo na knjizi o Grcima... zaboravio sam sad naslov, nešto kao Grčki jezik (ili Grci) ne postoji.

Slaven opet podvaljuje. Šarić je na predavanju "Vrijeme Ilira" u Novom Sadu rekao da sa Mitićem piše knjigu "Nije bilo antičke Grčke".
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top