„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Pumpaj Dinstanović]

Još jedan dokaz o jednog potpunoj bespotrebnosti ove teme jeste da je očigledno ona nastala kao odgovor na pitanja postavljena na drugim temama, koje se upravo ovom tematikom i bave.

Uostalom, ova tema je odgovor na pitanja koja su postavljali gosn HanibalBarka666 i MidHealer.

Umesto njenog otvaranja, odgovore je trebalo pružiti na adekvatnim mestima, ili služeći se putem privatne prepiske.

Prirodu ove teme prikazuje dobro i ostatak te poruke:

Otkud CERVULIA iz 16. veka u 10. veku? Ako se ti praviš dete, ja se ne pravim.

Zovi Radića, neka zove Cincar-Lomu, kaži da je uzbuna, pa smislite neku žvaku. Ako imaš NVO zadatak da ovde zavodiš red, nemoj da vršiš pritisak na moderaciju, jer upravo o tim sredstvima govori ova tema. To je, vidiš, čista politika.

Ovo je borba za istinu u istoriografiji, a politika je ono što vi razvlačite 150 godina bez mnogo uspeha.

Kakve veze sad ima nekakva CERVULIA sa njom?
Ako je namera bila da ja pružim odgovor na neka pitanja, Forum Krstarice ima mogućnosti privatne prepiske kojim se putem može neki sagovornik direktno kontaktirati i određena mu pitanja biti poslana.

Ovo je još jedan ukazatelj da tema nije nastala kako bi se ostvario legitimni kontakt sa MidHealer, HamilkarBarka666 i sa mnom, za šta forum pruža sijaset mogućnosti, već da je njena jedina svrha provokacija.

Konačno, da se na momenat vratim i na originalni Pravilnik, objedinjavajući da si ti (1) otvorio temu koja je duplikat već postojeće (ili možda bolje rečeno postojećih) tema, (2) sa očiglednom namerom upućivanja provokacija svojim kolegama forumašima, a u prvom redu meni, (3) upućujući pri tome pretnje i javno komentarišući rad moderacije - koju si, uzgred, proglasio da se nalazi ni manje ni više nego pod mojom kontrolom, na taj način pokušavajući da izvršiš pritisak na moderaciju i pripremajući teren za klevete na moj račun (pretpostavljam da se, ukoliko bude zatvorena ili obrisana s obzirom da je polovina njenih poruka puko prepucavanje i ovaj ili onaj vid kršenja forumskih pravila, unapred spremaš da dokažeš kako si bio u pravu da je forum pod mojom kontrolom?), ti si prekršio (posebno ovim nizanjem tema jednih za drugom, konstantno) poslednju stavku segmenta o zabranama iz Pravilnika foruma:

ometanje normalnog rada Foruma

P. S. Inače, ovo kao pojedinačni potez predstavlja samo mali delić u nizu prekršaja koje ti u skorije vreme već uporno vršiš. Nisam se uopšte ni osvrnuo ovom prilikom (zato što nije tema trenutno) na stavku br. 3 iz segmenta o zabranama iz Pravilnika za postavljanje sadržaja korisnika, a koji najeksplicitnije zabranjuje diskriminaciju na osnovu starosti (što već uporno činiš duže vreme na moj račun).

 

[Pumpaj Dinstanović]

O čemu govoriš? O spisku od tri tračanske biljke, o "tračanskim" imenima za koja se ne zna da li su balkanska ili egipatska, istarskim božanstvima, natpisima za koje se ne zna odakle su doneti ili nečem drugom?

Igor ce ti vjerovatno dati ostale reference, ali da Sloveni nisu ni mogli sresti fetive Ilire i Tracane pri dolasku na Balkan (moze se govoriti o njihovim potomcima drugacijeg identiteta), o tome ima rad Golab u makedonskom nekom casopisu iz 1958. godine. Ako se dobro sjecam, napisao je da Sloveni nisu imali neposredan dodir s Ilirima i Tracanima. Tesko je povjerovati da su iz Nisa i Sardike bjezali u Solun bas ti ljudi, iz starijih rimskih spisa. Ono sto imamo su glose iz antickih spisa, bas nedavno sam procitao noviji rad jednog Poljaka o sacuvanim dardanskim glosama za biljke (sto dodatno obogacuje odvec pozamasan korpus, mislio sam ih postaviti na temi o porijeklu Albanaca), znaci nema ni tu vajde, sto bi islo u prilog autohtonistima.

Tandoori, deder postavi ovde taj rad o dardanskim glosama za biljke, pa da ih uporedimo sa praslovenskim rećima...

Inače, da se pozabavimo ovim Šarićem kojeg neki čine toliko popularnim na forumu:

Sve je on u uvodu to lepo, ali kad krenu posle da lupetaju, i to ne samo njegov gost, već i Nikolić, to je za medalju. Kažu od srednjeg veka do Bečkog kongresa (1815? Deluje mi da je na trenutak nastala u jeku intervjua zabuna između voditelja i gosta oko toga da li je reč o Berlinskom ili Bečkog kongresu) se učila nekakva drugačija istorija, tj. da se Sloveni nisu doselili ovamo.

Otiđimo do najranijih spisa koji su sastavljali naši preci na ovim prostorima; odimo do Popa Dukljanina. Prema Popu Dukljaninu, Sloveni su doseljenici na ove prostore - i to ne pre Rimljana.

 

[Mrkalj]

Mislim da je ovo jako važna tema. Pogrešno si razumeo smisao teme. Smisao teme je da odgovori na pitanje motiva eventualne fabrikacije istorije o doseljavanju Srba na Balkan u ranom srednjem veku. Motivi autora nekog izvora uvek sastavni deo metodologije u istorijskom istraživanju. Zato mislim da je tema od suštinskog značaja i treba da ostane pojedinačna da bismo se po potrebi vratili na nju.

Zašto je data u formi transkripta? Mogao sam ja ovo i da prepričam svojim rečima u formi efektnog članka, da dodam i svoje elemente koje sam do sada i navodio, a nekoliko sam puta, od čega pre neki dan u odgovoru gosn 666, davao sličan odgovor u kratkoj formi poentirajući ideološki koncept istorijske fabrikacije o doseljavanju Srba, ali ovako sam hteo da prikažem ne samo da postoje misleći ljudi koji dele moje stavove, nego da su upravo u pitanju genijalni ljudi utoliko pre što su u pitanju Hrvati koji to uspevaju da uvide bez obzira na dnevno-političko ludilo koje traje u javnosti poslednjih gotovo 30 godina, a u hrvatskoj istoriografiji, otkad postoji - od Račkog, Truhelke, Klaića, Rudolfa Horvata i ostalih. Dakle, hteo sam da forumskoj javnosti predstavim genijalnog Gorana Šarića i genijalnog Domagoja Nikolića, moju braću po duši.

Dakle, evo zašto se ta pitanja kojima se ova tema bavi, pitanja "Zašto je izmišljena istorija o doseljavanju Srba na Balkna?", neprestano ponavljaju kao da na njih nikada nije odgovoreno. Evo zašto: zato što odgovori stoje zaparloženi po beočuzima tvoje dušegupke za autohtonističke argumente, koja se zove "Bečko-berlinska škola vs. novoromantičari", gde u samom naslovu teme postoji jasna provokacija da ovi drugi nisu istoričari nego alhemičari, poete, mistici, laici, maštari ili budale.

Kao ilustracija, evo jednog takvog odgovora od prošle godine, datog na tvoj upit:

Ja sam za svakog pametnog do sada tri puta razjasnio, a siguran sam da i ti shvataš, ali ne želiš da se to vidi.

Davidović je jasno rekao, parafraziram:

Beč i Berlin su opljačkali sve srpske arhive i sve drugo što su mogli iskoristiti da bi falsifikovali istoriju uzroka Prvog svetskog rata.

Budući da građu do danas nisu vratili, istoriografsko-falsifikatorski motivi nisu poništeni. A o tome smo se i osvedočili u nedavnim (2014.) pokušajima revizionizma uzroka Prvog svetskog rata, koji je sprečen od strane Amerikanaca.

Drugi primer sastoji se u falsifikovanju istorije zapadne srpske zemlje Bosne (Benjamin Kalaj, Ćiro Truhelka, Franjo Rački et. al.) nakon Berlinskog kongresa 1878., koje se sastojalo se u izmišljanju bošnjačke nacije, bosanskog jezika, jedinstvenog pisma tzv. "bosančice", jedinstvene vere "bogumila", jedinstvenih spomenika "stećaka" itd. Do današnjeg dana postoje izuzetno jaki istoriografski lobiji koji i dalje podgrevaju i istrajavaju na ovim svojim falš diskursima iako su više puta meritorno osporeni.


Ova dva primera, koja navodimjer su i tebi nesporna - za moje istomišljenike bilo bi ih još (npr. onaj o tome da su Nemci i Rim dozvolili Tursko pokoravanje Romejskog Carstva i Južnih Slovena) - dovoljna su da pokažu kako ti je tema probušen kurton jer je bečko-berlinska zavera istoriografsko-ideološka podrška dugoročnih interesa germaske politike, u ovom slučaju prema Južnim Slovenima i Slovenskom Jugu (tzv. "Balkanu" kako ga krstiše Nemci).

... a vi srpski istoričarčići ste samo šrafčići u nemačkom istoriografskom mehanizmu.

Prvo, nemo' lično da mi se štrecaš, jer mi služiš kao metafora. Možemo dati još primera.

Treći primer bečko-berlinske istoriografske podvale svakako je nemačko formiranje albanske nacije i to na nepotkrepljenoj pretpostavci albanskog=ilirskog autohtonizma. Cilj ideološko-političkog koncepta u bečko-berlinskoj istoriografiji je ovaj: "Srbo-Sloveni su balkanski podstanari i kao takvi ne predstavljaju smetnju u nemačkom prodoru na istok. U tom cilju stvorićemo mnogo (malih) narodića i dati im drevna istorijska prava, koja ideološki sputavaju srpski otpor. Kada Srbi to jednom prihvate, biće mirni i neće predstavljati otpor germanskom interesu na Balkanu."

Četvrti primer je prikrivanje svesti o nastanku evropske renesanse zahvaljujući izbegličnkom i kulturološkom talasu Vizantinaca i vizantijskog duha pod udarom Osmanlija.

Dakle, bečko-berlinska škola je samo na primeru Slovenskog Juga do sada toliko puta uhvaćena sa prstima u pekmezu da udžbeničko zaobilaženje njene kompromitacije epskih razmera samo govori ili o poltronstvu ili o slepilu i kognitivnoj slabosti srpskih istoriografa. Mislim da se kod tebe ne radi o poltronstvu.

Sve ove bečko-berlinske istoriografske podvale imaju pretpostavljen isti stalni nemački geopolitički interes dobro poznat pod pod nazivom Drang nach Osten.

PS. Vidiš da si pristigao do Hroboatosove argumentacije "Uzalud vam trud svirači, demantuje vas situacija na terenu", a to objašnjavam (svojom) doktrinom aktivne teze, gde se svaka neistina aktivnošću i sredstvima može držati na pijedastalu faktičnosti. A mi imamo najslikovitiji mikroprimer na slučaju hrvatske istorijografije i lingvistike, koja čak investira u lobiranje srpske istoriografije i lingvistike ne bi li što duže ostala dormantna.

Ili pre nekoliko dana u odgovoru HanibaluBarka666:

Glavni razlog zašto se Slovenima brani starosedelaštvo u Evropi je sklonost Slovena ka ideologijama, a budući da je istoriografija ideologija per se, indogermanistička paradigma je nastala kao politički odgovor na potrebu da se Slovenima uskrati ideologem starosedelaštva, jer bi oni izgarali da očuvaju svoju zemlju.

Prema tome, ova tema je nužna jer se pitanje "Zašto" neprestano ponavlja.


Što se tiče tvog ispada, veruj da si nam svima zbog toga simpatičniji jer si pokazao da si čovek od krvi i mesa, a ne programirani bot na partijskom zadatku. Razlog zbog kojeg sam ga postavio je u tvojoj paljbi protiv ove teme, a da prikaže kakve teme ti postavljaš. Naravno da sam snimio kod sebe na disk tu emu, jer nisam mogao da verujem šta vidim, aslučajno sam se bio podsetio da postoji na mom disku kada sam pre neki dan sređivao foldere. Ako želiš, ja ću obrisati deo posta sa citatom, koji je tekstualni, a ne snepšot.

 

[Pravi Vlah]

Овим насловом ти си већ закључио да је измишљена, па позиваш истомишљењаке да ти се придруже. Али уопште ниси доказао да је измишљена.

 

[Mrkalj]

Овим насловом ти си већ закључио да је измишљена, па позиваш истомишљењаке да ти се придруже. Али уопште ниси доказао да је измишљена.

Idi, bre, Vlajo, ti uvek kažeš pravu stvar.

Saglasan sam da se promeni naslov teme u Zašto bi bila izmišljena istorija o doseljavanju Srba na Balkan?

 

[MidHealer]

Ако се у ову тему не унесе зрно озбиљности, Тандури ће бити у праву, да ће ова тема завршити на Теоријама завера.

Ova tema je od samog početka tamo trebala i da bude, i da zanavek ostane.

Prebaci je tamo, zajedno sa svim ostalim sličnim temama.

 

[loš đak Boža]

Slobodno ti upitaj tu gospodu ako imaš hrabrosti šta misle o svemu ovome.

Verujem da nećeš jer te je previše strah od potencijalnog poniženja.

Neka cveta 1000 cvetova Forum i jeste mesto za razmenu mišljenja. To mu je funkcija od starog Rima do e-portala. Preispitivanje određenih stavova daje istoriji naučnu formu. Suđenje o načinu preispitivanja nije dokazivanje istinitosti istorije kao nauke. Tad postoji zamena teza, što je isto dopušteno u dobroj verbalnoj tuči ali nema veze sa samim istorijskim činjenicama.

Sem toga, svi smo mi puni ideja i mislim da se niko ne slaže 100% sa svakim, samo što je situacija takva da se opredeljuješ za jednu ili drugu stranu, s tim što je individualizam stavljen donekle po strani. Šteta što je situacija takva i nema više uvažavanja druge strane, jer bi i atmosfera onda bila opuštenija a i rasprava kvalitetnija, ali mislim da je Mrkalj najmanje kriv za to.
Sa druge strane, ja o Radiću (dok se drži vizantologije) i o Lomi imam prilično dobro mišljenje. Radićev Strah u vrema pozne Vizantije i Purpur i ppergamenat su dve vrlo dobre knjige o ne baš obrađivanoj temi u srpskoj istoriografiji. Tužni Milić od Mačve na kog se Radić onako obrušava u Srbi od Adama do danas je napisao i priručnik o ishrani prema krvnim grupama. I da li je sad potreban nutricionista da napiše knjigu o njemu. Bezveze i spuštanje ispod nivoa za Radića.
Sa druge strane, Loma je dao neka vrlo zanimljiva rešenja za neke reči za koje nikad ne bih pretpostavio da su slavenske, kao što je npr katun. S obzirom na kanton i kaunti bio sam ubeđen da je u pitanju romanizam, no on mu je dao slavensko poreklo:

Prasl. dijal. *katunã ‘ono {to se kotrqa’ > ‘drvena zgrada koja se prevozi na to~kovima ili vaqcima’ > ‘privremeno naseqe od takvih zgrada, letwe pastirsko stani{te u planini’,

https://www.sanu.ac.rs/Izdanja/ElIzdanja/Toponimija-1.pdf

PS- Loma nije Cincar, ali mislim da znam što je problem. Njegovi su poreklom Hercegovci Inače starije im je prezime ranije bilo Knežević, ne znam da li im je Slaven šta u rodu

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=391.msg18408#msg18408

http://belanovica.rs/index.php?id=35

 

[Pumpaj Dinstanović]

Овим насловом ти си већ закључио да је измишљена, па позиваш истомишљењаке да ти се придруже. Али уопште ниси доказао да је измишљена.

Tako ti se radi kada je svrha propaganda. Prava Đilasova škola, nema šta.

Da bude stvar još gora Mrkalj nije uopšte ni svestan, jeste koliko on podseća na Ćipura ovakvom šugavom rabotom. Sećaš li se kožda njegovih tema, "Zašto je izmišljeno da su Crnogorci Srbi". Nasmejah se kad videh da je Casino Royala strpao u isti koštac, posvemu sudeći po nacionalnoj osnovi, a on sam je mnogo veći DUKLJANIN od svih drugih ovde.

 

[Boljarin]

Mislim da je zato sto laziraju istoriju, ako ne gresim.

 

[Карлос Шакал]

To je utisak koji se stiče kada se čita njegova istorija. Vidi se da ju je pisao baš sa određenom ljubavlju...ne znam da li si pročitao njegovu istoriju Srba.

Ali ja sam mislio prvenstveno na relaciji komparacije sa Malkolmom. Malkolm je očigledno naklonjen Bošnjacima i Albancima i njihovom viđenju istorije, uključujući i u nacionalističkom diskursku, a od Srba je praktično bežao kao od kuge.

Његова "Историја Срба" је фрагментарна и онако склепана збрда-здола, или су је можда сами уредници тако склепали, ко зна.
Овде не говорим о некој његовој конкретној књизи, нисам лектор, него о његовом укупном делу. Заправо Јиричек је имао задатак да спреми предмет "револуционарно Српство" у једну фасциклу да би га аустрисјка политика боље разумела.
Кратко речено, његово дело је оно што су хабсбуршки двор и његова бирократија мислили о Србима.

Кад будем имао времена посебно ћу се бавити његовим хоштаплерајем док је био бугарски министар просвете.

Не знам шта ти имаш да замериш Малкому али дотични је један од најпризнатијих британских и светских историчара. Чак је и добио племићку титулу од баба-краљице. Толико их је задужио.
То све управо довољно говори и о британској и о светској историји као науци.

Немам томе шта ни да додам ни да одузмем, неки људи се на овом форуму једноставно праве блесави кад им се сви слични случајеви, не предоче, него буквално набију у нос.

P. S. Možeš li mi odgovoriti na ono moje pitanje, na šta si mislio kada si spomenuo Slovene u ledenom dobu?

Нисам помињао никакве Словене у леденом добу, помешао си ме с неким.

Ah, pa što ne kažeš, barem Deretić-Pjanović-Milojević-kogodveć nebuloznih autohtonističkih karata ima gomila.

Pogledajte prilog 430627

Ма ти пријатељу једном доктору са Сорбоне и жени која је говорила десетак језика, од тога пар мртвих, Олги Луковић-Пјановић мож' само да пљунеш под прозор.
Смешан си играч, јербо та Милојевићева карта заиста одговара етничкој ситуацији на терену средином 19-ог века, рекао бих да је можда и претерао на рачун Шкипа и Грка на мапи.

Приде је Милојевић човек који је скупио тоне материјала на терену, и по томе је можда и вреднији за нашу културу и историју него Вук Караџић.
Сад да питаш где је тај материјал нико не зна, пола су посакривали/уништили/украли а другу половину његовог рада константно не дискредитују него сатанизују.
Само зато што наводно није имао "папире" јер Запад функционише по принципу папира, то је примарни извор, па макар ти папири били "константинова даровница" или "pacta conventa".

 

[Plastun]

Jireček je, na primer, jedan od retkih koji su u ono vreme pisali o proterivanju Srba s Kosova. Stranci, posebno ovi iz Austrije, to većinom nisu hteli ili mogli ni da spominju. Čak su i mnogi naši istoričari ostali mutavi na tu temu.

Ne znam šta je radio kao bugarski ministar. Ali kako god se okrene, za jednog Malkolma je Jireček prava veličina. I kao čovek i kao istoričar.

 

[gost 339460]

Da se razumemo.Niko ne osporava da su se neka Slovenska plemena,doselila na Balkan.Ali,jedno Slovensko pleme,koje je tada bilo na vecem nivou kulturoloski,doselilo se
dosta ranije. To Pleme,bilo je Crnogorsko Pleme.Mesavinom sa novo doseljenim Slovenskim plemenima,stvoreno je i jedno,koje se nazvalo Srbi.Nepobitno je dokazano,da su
Srbi,uztvari,jedna varijanta Crnogoraca,koja je naselila nize predele Balkana,dok su auto htoni Crnogorci,ostali na sadasnjim planinama Crne Gore,kao i u primorju Jadranskog
mora.Svi "pravi" Srbi,imaju tu cast,da su ustvari postali od Crnogoraca,zbog cega i postoji,ta velika naklonost,prema braci crnogorcima,od strane Srba.

 

[STOJAN JAKOVIĆ]

Da se razumemo.Niko ne osporava da su se neka Slovenska plemena,doselila na Balkan.Ali,jedno Slovensko pleme,koje je tada bilo na vecem nivou kulturoloski,doselilo se
dosta ranije. To Pleme,bilo je Crnogorsko Pleme.Mesavinom sa novo doseljenim Slovenskim plemenima,stvoreno je i jedno,koje se nazvalo Srbi.Nepobitno je dokazano,da su
Srbi,uztvari,jedna varijanta Crnogoraca,koja je naselila nize predele Balkana,dok su auto htoni Crnogorci,ostali na sadasnjim planinama Crne Gore,kao i u primorju Jadranskog
mora.Svi "pravi" Srbi,imaju tu cast,da su ustvari postali od Crnogoraca,zbog cega i postoji,ta velika naklonost,prema braci crnogorcima,od strane Srba.

Ма шта то наприча! Појам Црна Гора се јавља тек у 15-ом веку(стара Црна Гора). Пре тога се територија Црне Горе звала Зета а још пре тога Дукља. Нису Срби настали од Црногораца него обрнуто. Одвалио си једнаку глупост као да си рекао да су Немци настали од Аустријанаца или да су Грци настали од Кипрана!

 

[Mrkalj]

Srbi,uztvari,jedna varijanta Crnogoraca...

... koja nije predodREđena za diREktorska i preŚEdnička mjeSTA.

 

[cronnin]

Srebrena moze biti veca u tvojim ocima od mene, ali ko god procita "srpsko" u sors, za mene nije normalan.

Od hiljadu stvari o kojima je Srebrena pričala, ti se uhvatio baš za tu gde je bio lapsus oculi, i zbog toga je deklarisao kao nenormalnu? Pretpostavljam da isto tako, kada vidiš Djokovića da sa 2 metra pošalje lopticu pravo u mrežu, ne pomisliš da možeš da mu uzmeš set?

 

[Tandoori Masala]

Od hiljadu stvari o kojima je Srebrena pričala, ti se uhvatio baš za tu gde je bio lapsus oculi, i zbog toga je deklarisao kao nenormalnu? Pretpostavljam da isto tako, kada vidiš Djokovića da sa 2 metra pošalje lopticu pravo u mrežu, ne pomisliš da možeš da mu uzmeš set?

Moja najomiljenija provala:

Jelini napr. nisu shvatili ni da je Sunce najvažniji deo Sunčevog sistema

 

[Pumpaj Dinstanović]

Moja najomiljenija provala:

Ova daleko prevazilazi to:

Ако си мислио на разлике грег.јул. календара, па и ми данас празнујемо и славимо славе по грегоријанском календару, који је тренутно блискији астрономском поретку.

 

[Mrkalj]

Ova daleko prevazilazi to:

Slavena da li ti delićem razuma shvataš koliko ste jadni, kada ovako mrcvarite osobu koja nije prisutna na forumu, koja ne polemiše već mesecima?

Da li shvataš da osoba koja poželi tako nešto da uradi ustvari želi samu sebe da pohvali, ali nema čim, pa krpari otrcavanjem drugih?

Da li se sećaš kako je tebe taj isti Tandoori ispsovao? A sada mu se ulizuješ kao lasica?

 

[Zvonimir Božić]

Uvijek me začudi koliko je povijesna znanost u Srbiji zaostala. Do koje ignorancije su u stanju otići neki povjesničari i kvazipovjesničari u Srbiji govori ludilo oko Ilira. Zastupnici Bečko-Berlinske sekte koja postoji još samo u Srbiji kažu: "Srbi nisu Iliri. Iliri su izumrli stotinama godina prije dolaska Srba na Balkan." Ali isti ti sektaši u udžbeniku za 6. razred osnovne škole u Srbiji kažu da su Šiptari Iliri. E, sad, Iliri su izumrli stoljećima prije 5.-7. stoljeća, ali su nekim čudom današnji Šiptari Iliri. Da li neko može riješiti ovaj paradoks?

Na temi je spomenuta verzija povijesti koja se učila na našim prostorima prije Berlinskog kongresa. Od srednjeg vijeka, do Berlinskog kongresa ne postoji niti jedan naš povjesničar koji je zastupao doseljavanje Slavena na Balkan. Sa druge strane postoje desetina autora koji su pisali o našoj autohtonosti, među njima svi najobrazovaniji katolički svećenici iz Hrvatske, mnogi od njih su završili nekoliko fakulteta, pozivali se na stotine izvora, imali uvid u vatikanske biblioteke....


Ne znam koliko vi u Srbiji znate o načinima gradnje suhozida? Kad je Bečko-Berlinska sekta izmišljala laž o doseljavanju Slavena, nije vodila računa o takvim pitanjima. Naime, u Dalmaciji postoji specifični način gradnje suhozida. Škrta dalmatinska zemlja pomoću suhozida se krade od kamenjara. Loše rađa, loše godine češće su nego one kad ta zemlja nešto rodi. Dalmatinci umiru od gladi, masovno se iseljavaju stoljećima, za današnju Italiju, kasnije i za Ameriku, Argentinu, Australiju. Sa druge strane, iza Karpata, u Ukrajini postoji najplodnije zemljište na svijetu, črnozem ili crnica. To zemljište se djelom nalazi i u Vojvodini. Nagradno pitanje za zastupnike Bečko-Berlinske sekte: Zašto je vesela družina Slavena koja je pjevajući krenula sa Karpata napustila svoje plodno zemljište, pa onda preskočili plodnu Vojvodinu i Slavoniju i došla u siromašnu, neplodnu Dalmaciju? Jasno je da su išli opljačkati gradove u Dalmaciju, ali zašto bi se naselili po selima i otocima gdje zemlja ne rađa ništa? Kako tamo po tvrdnji Bečko-Berlinskih sektaša već stoljećima Ilira nema, nego romanizirano stanovništvo desetkovano ratovima, upadima barabara, iseljavanjima i kugom, ko je i kada naučio Slavene tehnikama gradnje suhozida (svaki arheolog koji je ikad bio u Dalmaciji zna da se gradnja suhozida nije mjenjala u Dalmaciji tisućama godina do danas)? Slaveni koji su došli paliti i pljačkati gradove, odjednom su se zainteresirali za gradnju suhozida na najškrtijoj zemlji koja postoji, a došli sa najplodnije zemlje na svijetu?! Svakom ko je iole normalan jasno je da ne postoji motivacija Slavena da ostanu po otocima i brdima Dalmacije, a da su i ostali, nema ih ko naučiti kompliciranoj gradnji suhozida, kad Ilira tada po Bečko-Berlinskim sektašima odavno nema. Podjestimo se, Iliri su nestali negdje početkom naše ere, a uskrsnuli su opet tek u 20. vijeku u liku Albanaca.

 

[Момчило]

Ne znam koliko vi u Srbiji znate o načinima gradnje suhozida? Kad je Bečko-Berlinska sekta izmišljala laž o doseljavanju Slavena, nije vodila računa o takvim pitanjima. Naime, u Dalmaciji postoji specifični način gradnje suhozida. Škrta dalmatinska zemlja pomoću suhozida se krade od kamenjara. Loše rađa, loše godine češće su nego one kad ta zemlja nešto rodi. Dalmatinci umiru od gladi, masovno se iseljavaju stoljećima, za današnju Italiju, kasnije i za Ameriku, Argentinu, Australiju. Sa druge strane, iza Karpata, u Ukrajini postoji najplodnije zemljište na svijetu, črnozem ili crnica. To zemljište se djelom nalazi i u Vojvodini. Nagradno pitanje za zastupnike Bečko-Berlinske sekte: Zašto je vesela družina Slavena koja je pjevajući krenula sa Karpata napustila svoje plodno zemljište, pa onda preskočili plodnu Vojvodinu i Slavoniju i došla u siromašnu, neplodnu Dalmaciju? Jasno je da su išli opljačkati gradove u Dalmaciju, ali zašto bi se naselili po selima i otocima gdje zemlja ne rađa ništa? Kako tamo po tvrdnji Bečko-Berlinskih sektaša već stoljećima Ilira nema, nego romanizirano stanovništvo desetkovano ratovima, upadima barabara, iseljavanjima i kugom, ko je i kada naučio Slavene tehnikama gradnje suhozida (svaki arheolog koji je ikad bio u Dalmaciji zna da se gradnja suhozida nije mjenjala u Dalmaciji tisućama godina do danas)? Slaveni koji su došli paliti i pljačkati gradove, odjednom su se zainteresirali za gradnju suhozida na najškrtijoj zemlji koja postoji, a došli sa najplodnije zemlje na svijetu?! Svakom ko je iole normalan jasno je da ne postoji motivacija Slavena da ostanu po otocima i brdima Dalmacije, a da su i ostali, nema ih ko naučiti kompliciranoj gradnji suhozida, kad Ilira tada po Bečko-Berlinskim sektašima odavno nema. Podjestimo se, Iliri su nestali negdje početkom naše ere, a uskrsnuli su opet tek u 20. vijeku u liku Albanaca.

Одлично уочено

 

[Mrkalj]

Uvijek me začudi koliko je povijesna znanost u Srbiji zaostala. Do koje ignorancije su u stanju otići neki povjesničari i kvazipovjesničari u Srbiji govori ludilo oko Ilira. Zastupnici Bečko-Berlinske sekte koja postoji još samo u Srbiji kažu: "Srbi nisu Iliri. Iliri su izumrli stotinama godina prije dolaska Srba na Balkan." Ali isti ti sektaši u udžbeniku za 6. razred osnovne škole u Srbiji kažu da su Šiptari Iliri. E, sad, Iliri su izumrli stoljećima prije 5.-7. stoljeća, ali su nekim čudom današnji Šiptari Iliri. Da li neko može riješiti ovaj paradoks?

Na temi je spomenuta verzija povijesti koja se učila na našim prostorima prije Berlinskog kongresa. Od srednjeg vijeka, do Berlinskog kongresa ne postoji niti jedan naš povjesničar koji je zastupao doseljavanje Slavena na Balkan. Sa druge strane postoje desetina autora koji su pisali o našoj autohtonosti, među njima svi najobrazovaniji katolički svećenici iz Hrvatske, mnogi od njih su završili nekoliko fakulteta, pozivali se na stotine izvora, imali uvid u vatikanske biblioteke....


Ne znam koliko vi u Srbiji znate o načinima gradnje suhozida? Kad je Bečko-Berlinska sekta izmišljala laž o doseljavanju Slavena, nije vodila računa o takvim pitanjima. Naime, u Dalmaciji postoji specifični način gradnje suhozida. Škrta dalmatinska zemlja pomoću suhozida se krade od kamenjara. Loše rađa, loše godine češće su nego one kad ta zemlja nešto rodi. Dalmatinci umiru od gladi, masovno se iseljavaju stoljećima, za današnju Italiju, kasnije i za Ameriku, Argentinu, Australiju. Sa druge strane, iza Karpata, u Ukrajini postoji najplodnije zemljište na svijetu, črnozem ili crnica. To zemljište se djelom nalazi i u Vojvodini. Nagradno pitanje za zastupnike Bečko-Berlinske sekte: Zašto je vesela družina Slavena koja je pjevajući krenula sa Karpata napustila svoje plodno zemljište, pa onda preskočili plodnu Vojvodinu i Slavoniju i došla u siromašnu, neplodnu Dalmaciju? Jasno je da su išli opljačkati gradove u Dalmaciju, ali zašto bi se naselili po selima i otocima gdje zemlja ne rađa ništa? Kako tamo po tvrdnji Bečko-Berlinskih sektaša već stoljećima Ilira nema, nego romanizirano stanovništvo desetkovano ratovima, upadima barabara, iseljavanjima i kugom, ko je i kada naučio Slavene tehnikama gradnje suhozida (svaki arheolog koji je ikad bio u Dalmaciji zna da se gradnja suhozida nije mjenjala u Dalmaciji tisućama godina do danas)? Slaveni koji su došli paliti i pljačkati gradove, odjednom su se zainteresirali za gradnju suhozida na najškrtijoj zemlji koja postoji, a došli sa najplodnije zemlje na svijetu?! Svakom ko je iole normalan jasno je da ne postoji motivacija Slavena da ostanu po otocima i brdima Dalmacije, a da su i ostali, nema ih ko naučiti kompliciranoj gradnji suhozida, kad Ilira tada po Bečko-Berlinskim sektašima odavno nema. Podjestimo se, Iliri su nestali negdje početkom naše ere, a uskrsnuli su opet tek u 20. vijeku u liku Albanaca.

Spotaknu se o pitanje, padnu, pokupe se i nastave dalje. Koliko je bilo pitanja, eno ih omodrenih, ko štrumfovi su.

Mada, naš gosn Slaven777 često kaže da ne razume problem, pa mu nekad i naivno poverujem - naivno, jer se posle ispostavi da veoma dobro razume, samo dobija na vrememu i vreba eventualne lapsuse o dadatnim elaboracijam ne bi li se za to vreme bolje ukopao i nastavi rorvovsku bitku.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Slavena da li ti delićem razuma shvataš koliko ste jadni, kada ovako mrcvarite osobu koja nije prisutna na forumu, koja ne polemiše već mesecima?

Da li shvataš da osoba koja poželi tako nešto da uradi ustvari želi samu sebe da pohvali, ali nema čim, pa krpari otrcavanjem drugih?

Da li se sećaš kako je tebe taj isti Tandoori ispsovao? A sada mu se ulizuješ kao lasica?

Na ovom forumu svako je davao svoj doprinos u određenoj meri, većoj ili manjoj. Samo najgori trolovi i vandali su beskorisni u potpunosti. U tom pogledu, DUKLJANIN je recimo jedan od korisnijih forumaša, jer je efektivno poslužio razobličenju crnogorske nacionalističke mitomanije. Možda mu je namera bila sasvim suprotne od posledica, ali danas uopšte nije teško argumentovano oboriti praktično sve dukljanomontenegrinističke zablude. Njega navodim kao jedan ekstremni primer, a ne u svrsi poređenja.

U tom smislu, i Srebrena je zaslužna za jedan veliki doprinos ovoj temi. Mnoge stare fotografije i tekstove koje je ona prekopala iz interneta ili sa tavana ja nisam ni znao da postoje uopšte, da ne pominjem da su mi bili nedostupni ukoliko jesam. Učestvovao sam u brojnim diskusijama sa Srebrenom i one su bile civilizovane. Uvek sam imao izuzetno veliko uvažavanje prema njoj i branio je od napada i vulgarnog izražavanja drugih forumaša, jer je Srebrena jedno vreme gotovo jedina od bukvalno svih zastupnika autohtonističkih interpretacija koji su se javljali na ovaj podforum koristila civilizovane metode i tom prilikom nije kršila forumska pravila. Ona je kao takva predstavljala jednu vrlo svetlu tačku, iskru (danas pretpostavljam da si ti na neki način preuzeo njenu ulogu na ovom forumu, ali ti nedostaje njena smirenost i staloženost i, povrh svega, nedostatak svadljive prirode). Možda se sećaš još iz vremena dok sam bio moderator na ovom forumu moje inicijative za dodelu nagrada kao određenog priznanja korisnicima koji su svojom aktivnošću zadužili forum. Srebrena je bila jedna od osoba koju sam predložio kao jedna od nominacija, u jednoj od zamišljenih kategorija. Ja sam sa Srebrenom vodio isključivo normalnu diskusiju, čak nas dvoje imamo i pozamašnu privatnu prepisku, za razliku od svih drugih forumaša silnih, koji su je zvali kokoškom i kako sve još ne.

Međutim, svako od nas ponekad ispadne glup. Ja se ne krijem iza toga i priznajem da sam gomilu puta napisao stvari koje su ispale kao da je jedan totalni idiot to napisao. Zašto to negirati, ako je istina? Zarad nekakvog lažnog ponosa? E pa tako, i Srebrena je, uz sve dužno poštovanja, gomilu gluposti izlupetala. To su činjenice koje nisu sporne.

No, da se vratim malo na poentu - ko je uveo Srebrenu u diskusiju?

Srebrena koja je forumska princeza intuicije.

Dakle, u diskusiju si je uveo ti. Nisam ja, pa ni Tandoori Masala ili neko drugi. Ako nisi želeo da se pokrene rasprava oko njene intuicije, nije trebalo ni to da napišeš.

Ovako, izgleda kao da si nepogrešiv i sada je problem što smo mi uopšte tvoju opservaciju doveli u pitanje, postavljajući nekoliko totalnih promašaja Srebrene.

Ako ne želiš da nešto postane tema, nemoj uopšte o tome javno da pišeš nego jednostavno zadrži za sebe i gotovo.
Osim ukoliko tvoja prepiska nema funkciju komunikacije, već nečem drugom. Onda ima već ima određenog smisla.

Znači svaki tvoj potez je jedan pokušaj zamen teze. Prvo ubacuješ Srebrenu u priču, pa ti smeta što ona postane tema, kao da ju je neko drugi spomenuo. A sada okrećeš ovo na spor između mene i Tandoorija Masale od pre pet ili koliko već godina u pokušaju da preokreneš stvari u nekom krajnje nevezanom smeru, samo zbog toga što ti se ne sviđa trenutni.

Spotaknu se o pitanje, padnu, pokupe se i nastave dalje. Koliko je bilo pitanja, eno ih omodrenih, ko štrumfovi su.

Mada, naš gosn Slaven777 često kaže da ne razume problem, pa mu nekad i naivno poverujem - naivno, jer se posle ispostavi da veoma dobro razume, samo dobija na vrememu i vreba eventualne lapsuse o dadatnim elaboracijam ne bi li se za to vreme bolje ukopao i nastavi rorvovsku bitku.

Bolje je mnogo i pasti sa dostojanstvom i odatle se popeti - jer što niže padneš to se i više možeš uzdignuti - nego sapleti se, polomiti obe noge i kičmu i praviti se kao da se apsolutno ništa nije dogodilo, gledajući sve ostale i dalje sa visine dok se puzi uz mali prst leve šake.

 

[Zvonimir Božić]

Iz plodne Ukrajine veseli Slaveni preskaču plodnu Panoniju i direktno putuju tisućama kilometara na ove otoke da bi gradili suhozide. Kako se to dogodilo? Za jednu duge zimske večeri, okupljenima oko vatre stari je rodonačelnik pričao kako je davno u mladosti čuo od jednog mudrog čovjeka, da je on čuo od jednog trgovca koji je to opet doznao preko nekih posrednika, da tamo daleko na jednom moru postoje otoci na kojima zemlja rađa slabo čak i ako je otmeš od kamenjara. Zapaljeni tom pričom Slaveni kreću u seobu i dolaze na ovaj otak gdje su iz groba iskopali davno nestale Ilire i natjerali ih da ih nauče gradnji suhozida. Ostalo je povijest.

 

[Zvonimir Božić]

Od srednjeg vijeka do Berlinskog kongresa (pa i do početka 20. stoljeća, trebalo je vremena dok se laž primi), zagrebačko plemstvo je obični puk nazivalo Ilirima, a njihov jezik ilirski. U poznatom romanu Ane Kovačića "U registraturi" iz 1888., dakle 10 godina iza Berlinskog kongresa, još uvijek se za stanovnike Hrvatskog Zagorja koristi posprdni izraz "ilirski mužek". Kako iz udžbenika za 6. razred osnovne škole u Srbiji dozanjemo da su Albanci Iliri, onda je logičan zaključak da je Hrvatsko Zagorje u stvari Albansko Zagorje, a Zagreb albanski grad.

 

[Mrkalj]

Znam za indolentnog mužeka, nisam primetio ilirskog.

- - - - - - - - - -

Šatviše mislim da se na kajkavski negde do 18. veka najčešće referisalo kao na "slovenski", dok je "ilirski" korišćen za štokavski, čakavski i prelazne književne forme.