„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Tandoori Masala]

Uvijek me začudi koliko je povijesna znanost u Srbiji zaostala. Do koje ignorancije su u stanju otići neki povjesničari i kvazipovjesničari u Srbiji govori ludilo oko Ilira. Zastupnici Bečko-Berlinske sekte koja postoji još samo u Srbiji kažu: "Srbi nisu Iliri. Iliri su izumrli stotinama godina prije dolaska Srba na Balkan." Ali isti ti sektaši u udžbeniku za 6. razred osnovne škole u Srbiji kažu da su Šiptari Iliri. E, sad, Iliri su izumrli stoljećima prije 5.-7. stoljeća, ali su nekim čudom današnji Šiptari Iliri. Da li neko može riješiti ovaj paradoks?

Na temi je spomenuta verzija povijesti koja se učila na našim prostorima prije Berlinskog kongresa. Od srednjeg vijeka, do Berlinskog kongresa ne postoji niti jedan naš povjesničar koji je zastupao doseljavanje Slavena na Balkan. Sa druge strane postoje desetina autora koji su pisali o našoj autohtonosti, među njima svi najobrazovaniji katolički svećenici iz Hrvatske, mnogi od njih su završili nekoliko fakulteta, pozivali se na stotine izvora, imali uvid u vatikanske biblioteke....


Ne znam koliko vi u Srbiji znate o načinima gradnje suhozida? Kad je Bečko-Berlinska sekta izmišljala laž o doseljavanju Slavena, nije vodila računa o takvim pitanjima. Naime, u Dalmaciji postoji specifični način gradnje suhozida. Škrta dalmatinska zemlja pomoću suhozida se krade od kamenjara. Loše rađa, loše godine češće su nego one kad ta zemlja nešto rodi. Dalmatinci umiru od gladi, masovno se iseljavaju stoljećima, za današnju Italiju, kasnije i za Ameriku, Argentinu, Australiju. Sa druge strane, iza Karpata, u Ukrajini postoji najplodnije zemljište na svijetu, črnozem ili crnica. To zemljište se djelom nalazi i u Vojvodini. Nagradno pitanje za zastupnike Bečko-Berlinske sekte: Zašto je vesela družina Slavena koja je pjevajući krenula sa Karpata napustila svoje plodno zemljište, pa onda preskočili plodnu Vojvodinu i Slavoniju i došla u siromašnu, neplodnu Dalmaciju? Jasno je da su išli opljačkati gradove u Dalmaciju, ali zašto bi se naselili po selima i otocima gdje zemlja ne rađa ništa? Kako tamo po tvrdnji Bečko-Berlinskih sektaša već stoljećima Ilira nema, nego romanizirano stanovništvo desetkovano ratovima, upadima barabara, iseljavanjima i kugom, ko je i kada naučio Slavene tehnikama gradnje suhozida (svaki arheolog koji je ikad bio u Dalmaciji zna da se gradnja suhozida nije mjenjala u Dalmaciji tisućama godina do danas)? Slaveni koji su došli paliti i pljačkati gradove, odjednom su se zainteresirali za gradnju suhozida na najškrtijoj zemlji koja postoji, a došli sa najplodnije zemlje na svijetu?! Svakom ko je iole normalan jasno je da ne postoji motivacija Slavena da ostanu po otocima i brdima Dalmacije, a da su i ostali, nema ih ko naučiti kompliciranoj gradnji suhozida, kad Ilira tada po Bečko-Berlinskim sektašima odavno nema. Podjestimo se, Iliri su nestali negdje početkom naše ere, a uskrsnuli su opet tek u 20. vijeku u liku Albanaca.

Zvone opet podjebava srpske autohtoniste.

 

[cronnin]

Moja najomiljenija provala:

Ova daleko prevazilazi to:

Postoje razlike između nagađanja, lupetanja, intuicije, slučajne greške... Ne preterujte sa sotonizacijom Srebrene.

 

[Boljarin]

Kako to znalacki zvuci " Becko-berlinksa skola ",
a sta ovi novoromanticari hoce?

Sve je vec izmisljeno i sad se neki romanticari javljaju da kvare.

 

[krinka5]

Uvijek me začudi koliko je povijesna znanost u Srbiji zaostala. Do koje ignorancije su u stanju otići neki povjesničari i kvazipovjesničari u Srbiji govori ludilo oko Ilira. Zastupnici Bečko-Berlinske sekte koja postoji još samo u Srbiji kažu: "Srbi nisu Iliri. Iliri su izumrli stotinama godina prije dolaska Srba na Balkan." Ali isti ti sektaši u udžbeniku za 6. razred osnovne škole u Srbiji kažu da su Šiptari Iliri. E, sad, Iliri su izumrli stoljećima prije 5.-7. stoljeća, ali su nekim čudom današnji Šiptari Iliri. Da li neko može riješiti ovaj paradoks?

Na temi je spomenuta verzija povijesti koja se učila na našim prostorima prije Berlinskog kongresa. Od srednjeg vijeka, do Berlinskog kongresa ne postoji niti jedan naš povjesničar koji je zastupao doseljavanje Slavena na Balkan. Sa druge strane postoje desetina autora koji su pisali o našoj autohtonosti, među njima svi najobrazovaniji katolički svećenici iz Hrvatske, mnogi od njih su završili nekoliko fakulteta, pozivali se na stotine izvora, imali uvid u vatikanske biblioteke....


Ne znam koliko vi u Srbiji znate o načinima gradnje suhozida? Kad je Bečko-Berlinska sekta izmišljala laž o doseljavanju Slavena, nije vodila računa o takvim pitanjima. Naime, u Dalmaciji postoji specifični način gradnje suhozida. Škrta dalmatinska zemlja pomoću suhozida se krade od kamenjara. Loše rađa, loše godine češće su nego one kad ta zemlja nešto rodi. Dalmatinci umiru od gladi, masovno se iseljavaju stoljećima, za današnju Italiju, kasnije i za Ameriku, Argentinu, Australiju. Sa druge strane, iza Karpata, u Ukrajini postoji najplodnije zemljište na svijetu, črnozem ili crnica. To zemljište se djelom nalazi i u Vojvodini. Nagradno pitanje za zastupnike Bečko-Berlinske sekte: Zašto je vesela družina Slavena koja je pjevajući krenula sa Karpata napustila svoje plodno zemljište, pa onda preskočili plodnu Vojvodinu i Slavoniju i došla u siromašnu, neplodnu Dalmaciju? Jasno je da su išli opljačkati gradove u Dalmaciju, ali zašto bi se naselili po selima i otocima gdje zemlja ne rađa ništa? Kako tamo po tvrdnji Bečko-Berlinskih sektaša već stoljećima Ilira nema, nego romanizirano stanovništvo desetkovano ratovima, upadima barabara, iseljavanjima i kugom, ko je i kada naučio Slavene tehnikama gradnje suhozida (svaki arheolog koji je ikad bio u Dalmaciji zna da se gradnja suhozida nije mjenjala u Dalmaciji tisućama godina do danas)? Slaveni koji su došli paliti i pljačkati gradove, odjednom su se zainteresirali za gradnju suhozida na najškrtijoj zemlji koja postoji, a došli sa najplodnije zemlje na svijetu?! Svakom ko je iole normalan jasno je da ne postoji motivacija Slavena da ostanu po otocima i brdima Dalmacije, a da su i ostali, nema ih ko naučiti kompliciranoj gradnji suhozida, kad Ilira tada po Bečko-Berlinskim sektašima odavno nema. Podjestimo se, Iliri su nestali negdje početkom naše ere, a uskrsnuli su opet tek u 20. vijeku u liku Albanaca.

Evo i ovaj Hrvat došao da zahebava iovako sluđene autohtoniste.

 

[cronnin]

Evo, sad cu i ja malo da zezam. Koji je taj narod Slovena koji je pustošio bugraske teritoriju, južnu Srbiju, posavinu i podunavlje, a koji očigledno nije hrvatski ili dukljanski? Nadalje, koji je to narod živeo u Ilirikumu, kojega su zlostavljali ti isti Hrvati i Dukljani?

http://www.montenegrina.net/pages/p...nij_dukljani_i_hrvati_zlostavljase_ilirik.htm

 

[Mrkalj]

Zvone opet podjebava srpske autohtoniste.

Evo i ovaj Hrvat došao da zahebava iovako sluđene autohtoniste.

Lepo ja kažem da je Krinka 5 nastao ukrštanjem Tandoorija sa Hanibalom Barka 666.

 

[cronnin]

Uvijek me začudi koliko je povijesna znanost u Srbiji zaostala. Do koje ignorancije su u stanju otići neki povjesničari i kvazipovjesničari u Srbiji govori ludilo oko Ilira. Zastupnici Bečko-Berlinske sekte koja postoji još samo u Srbiji kažu: "Srbi nisu Iliri. Iliri su izumrli stotinama godina prije dolaska Srba na Balkan." Ali isti ti sektaši u udžbeniku za 6. razred osnovne škole u Srbiji kažu da su Šiptari Iliri. E, sad, Iliri su izumrli stoljećima prije 5.-7. stoljeća, ali su nekim čudom današnji Šiptari Iliri. Da li neko može riješiti ovaj paradoks?

Možda su baš samo oni Iliri koji su bili Šiptari preživeli, dok su oni koji su bili Sloveni stradali (sve u istorijskim okolnostima raspoloženja vatikanskih bibliotekara).

 

[Mrkalj]

Нема словенских топонима на Балкану пре посведоченога досељавања Словена.

Pitanje: Kakve dokaze očekuješ od nepismenog naroda? https://forum.krstarica.com/showthre...1#post33879705

Treba da sopstvenom glavicom dođeš do potrebe da se sam zapitaš, "pa dobro, ako južno od Save i Dunava nema zasvedočenih slovenskih imena i toponima u antičko doba, da vidimo koja su slovenska imena i toponimi posvedočeni severno od Save i Dunava u starom veku". Baška što sam ja to pitanje postavio svima pre koju godinu, ali nigde odgovora. Ko je pojeo dokaze o svim tim ljudima?


Ja sam pre dve godine pitao za antičke ili starovekovne potvrde Slovena, njihovih imena i toponima severno od Save i Dunava, pa ništa.

 

[Mrkalj]

 

[Tandoori Masala]

Dunav je svakako jedan od toponima koji su Rimljani preuzeli na sjeveru, Sloveni su ozbiljan favorit.

Sto se tice plemenskih imena, kod Ptolemeja se moze pronaci par dragocjenih informacija.

Oko Visle se spominju Sulonovi, Kazimierz Moszynski je pisao da se radi o Slovenima.

Kao potvrda za ovo zvanje (u slucaju nesigurnosti ili neke sumnje, malo je smandrljao jer mu Google Maps nije bio pri ruci), odmah iza tog naziva kod Ptolemeja imamo informacije o Veletima (Ljuticima) i definitivno Prusima (Boruskoi).

Marian Plezia, Greckie i łacińskie źródła do najstarszych dziejów Słowian, Część I (do VIII wieku), Poznań-Kraków, 1952, str. 42-43.

Nesto dalje u Ptolemejevoj Geografiji, opet se spominju Sloveni (Σουοβηνοί):

Marian Plezia, nav. djelo, str. 46.

 

[Mrkalj]

Dunav je svakako jedan od toponima koji su Rimljani preuzeli na sjeveru, Sloveni su ozbiljan favorit.

Sto se tice plemenskih imena, kod Ptolemeja se moze pronaci par dragocjenih informacija.

Oko Visle se spominju Sulonovi, Kazimierz Moszynski je pisao da se radi o Slovenima.

Pogledajte prilog 431346

Kao potvrda za ovo zvanje (u slucaju nesigurnosti ili neke sumnje, malo je smandrljao jer mu Google Maps nije bio pri ruci), odmah iza tog naziva kod Ptolemeja imamo informacije o Veletima (Ljuticima) i definitivno Prusima (Boruskoi).

Pogledajte prilog 431347

Marian Plezia, Greckie i łacińskie źródła do najstarszych dziejów Słowian, Część I (do VIII wieku), Poznań-Kraków, 1952, str. 42-43.

Nesto dalje u Ptolemejevoj Geografiji, opet se spominju Sloveni (Σουοβηνοί):

Pogledajte prilog 431532


Marian Plezia, nav. djelo, str. 46.

Hvala za ovu referencu. Nadam se da ti nije zadala mnogo truda.

Ostaje samo da nađemo naučnika koji će za Ilire pisati da se radi o Slovenima:

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ova je emisija iz kuhinje Hrvatskih kraljeva.

 

[Mrkalj]

100 godina posle Mošinskog, za modernu istoriografiju, Sloveni su u Iliriku ono što su za Bošnjake i Hrvate isto što i Srbi u SR BiH i SR Hrvatskoj - agresori. Namerno dajem ovu analogiju, jer su Srbi u oba slučaja sa obe strane granice.

The New Cambridge Medieval History: Volume 1, C.500-c.700, Paul Fouracre, Rosamond McKitterick, Cambridge University Press, 1995 - History



- - - - - - - - - -

Ova je emisija iz kuhinje Hrvatskih kraljeva.

Naročito snimljeni prilog o američkoj univerzitetskoj profesorki koja je autovana kao Janković, čim je napisala istinu. Ali njen bečki kolega je slagao i izgradio karijeru, a ona sada prodaje cveće.

 

[Mrkalj]

Dakle, savremena kembrička srednjovekovna istorija (1995), koja je više uputstvo za postupanje nego naučna knjiga, jasna je: "Naziv Sloven ne pojavljuje se u antičkim pisanim izvorima pre perioda njihovih migracija tako da analiza istorijskih tekstova nema mnogo da doda na ovu diskusiju."

Takođe, kaže da metuzalemske reference, kako one iz 19. veka (Mošinski), tako one iz poraća WW2 (Plezia, 1952) predstavljaju političke težnje u istoriografiji: prve usled oslobađanja Slovena iz Otomanskog Carstva, a druge kao prirodna kontrateža nacističkom pangermanizmu tokom WW2.

Tandoori, dobroadošao na svetlu stranu.

 

[Tandoori Masala]

Dakle, savremena kembrička srednjovekovna istorija (1995), koja je više uputstvo za postupanje nego naučna knjiga, jasna je: "Naziv Sloven ne pojavljuje se u antičkim pisanim izvorima pre perioda njihovih migracija tako da analiza istorijskih tekstova nema mnogo da doda na ovu diskusiju."

Takođe, kaže da metuzalemske reference, kako one iz 19. veka (Mošinski), tako one iz poraća WW2 (Plezia, 1952) predstavljaju političke težnje u istoriografiji: prve usled oslobađanja Slovena iz Otomanskog Carstva, a druge kao prirodna kontrateža nacističkom pangermanizmu tokom WW2.

Tandoori, dobroadošao na svetlu stranu.

Knjiga iz 1995. godine?

Dobro dosao u 21. vijek. Ova mapa potvrdjuje vizantijske i navedene grcke izvore (nazive plemena na sjeveru). Mozes samo govoriti u svoje ime.

 

[Mrkalj]

Knjiga iz 1995. godine?

Dobrodosao u 21. vijek. Ova mapa potvrdjuje vizantijske i navedene grcke izvore (nazive plemena na sjeveru). Mozes samo govoriti u svoje ime.

Auuuu, kakva je ovo sad treće-oko-naučna-metodologija na osnovu natalne karte?

Nesto dalje u Ptolemejevoj Geografiji, opet se spominju Sloveni (Σουοβηνοί):

Pogledajte prilog 431532


Marian Plezia, nav. djelo, str. 46.

Plezia ne zna da se Σουοβηνοί u Ptolomejevo doba čita Soubenoi.

Заостајеш најмање читаво столеће за науком.

 

[Tandoori Masala]

Auuuu, kakva je ovo sad treće-oko-naučna-metodologija na osnovu natalne karte?



Plezia ne zna da se Σουοβηνοί u Ptolomejevo doba čita Soubenoi.

Jesi li siguran? Ptolemej je iz Grk iz Egipta.

"β is frequently used to transcribe Latin consonantal u (v)."

Francis Thomas Gignac, A Grammar of the Greek Papyri of the Roman and Byzantine Periods, Volume I, Phonology, Milano, 1976, pp. 69-69.

Igore, preuzmi ovog dnevnom politikom opterecenog pacijenta, molim te.

 

[Mrkalj]

Jesi li siguran? Ptolemej je iz Grk iz Egipta.

"β is frequently used to transcribe Latin consonantal u (v)."

Pogledajte prilog 431630

Francis Thomas Gignac, A Grammar of the Greek Papyri of the Roman and Byzantine Periods, Volume I, Phonology, Milano, 1976, pp. 69-69.

Igore, preuzmi ovog dnevnom politikom opterecenog pacijenta, molim te.

? Kakva dnevna politika? Nije problem u tome što si nasrnuo na Kembridž, već u tome da si pritom nagužen, mada te ne bih ni obavestio da nisi osetio potrebu da psuješ čim ti se pri ruci nađe zgodna fotokopija. Ptolomej koristi betu kao B i nema dokaza da se radi o zapisu Slovena, već Suobena. Bajke romantičara.

Read my lips: The name 'Slav' does not appear in antique written sources before the period of their migrations and thus the analysis of the historical texts does not have much to add to this discussion. Even so, attempts have been made to identify as Slavs ...

The New Cambridge Medieval History: Volume 1, C.500-c.700, Paul Fouracre, Rosamond McKitterick, Cambridge University Press, 1995 - History

 

[Tandoori Masala]

? Kakva dnevna politika? Nije problem u tome što si nasrnuo na Kembridž, već u tome da si pritom nagužen, mada te ne bih ni obavestio da nisi osetio potrebu da psuješ čim ti se pri ruci nađe zgodna fotokopija. Ptolomej koristi betu kao B i nema dokaza da se radi o zapisu Slovena, već Suobena. Bajke romantičara.

Read my lips: The name 'Slav' does not appear in antique written sources before the period of their migrations and thus the analysis of the historical texts does not have much to add to this discussion. Even so, attempts have been made to identify as Slavs ...

The New Cambridge Medieval History: Volume 1, C.500-c.700, Paul Fouracre, Rosamond McKitterick, Cambridge University Press, 1995 - History

Knjiga je zastarjela (1995), populaciona genetika potvrdjuje dolazak Slovena na Balkan sa sjevera, sto znaci vizantijske, sirijske, latinske, jermenske, ali i anticke izvore poput Ptolemeja (u njegovo doba beta se koristi cesto za v, znaci nije bas tolika paranauka, za razliku od tvog stanovista, pisanja naucno-fantasticnih prica i recitovanja pjesmica za malisane).

 

[Mrkalj]

Knjiga je zastarjela (1995), populaciona genetika potvrdjuje dolazak Slovena na Balkan sa sjevera, sto znaci vizantijske, sirijske, latinske, jermenske, ali i anticke izvore poput Ptolemeja (u njegovo doba beta se koristi cesto za v, znaci nije bas tolika paranauka, za razliku od tvog stanovista, pisanja naucno-fantasticnih prica i recitovanja pjesmica za malisane).

Naravno da je zastarela tebi koji citiraš Mošinskog iz 19. veka i Pleziju na krilima antinacizma iz 1952.

Nesto dalje u Ptolemejevoj Geografiji, opet se spominju Sloveni (Σουοβηνοί):

Pogledajte prilog 431532


Marian Plezia, nav. djelo, str. 46.

Vidiš kako Plezija zna da su ovi drugi sa betom "Sjebovi", a za ove prve, Suobene, priviđaju mu se "Sloveni".

Read my lips: "The name 'Slav' does not appear in antique written sources before the period of their migrations and thus the analysis of the historical texts does not have much to add to this discussion. "
The New Cambridge Medieval History: Volume 1, C.500-c.700, Paul Fouracre, Rosamond McKitterick, Cambridge University Press, 1995 - History


- - - - - - - - - -

I još povrh svega, kao vrhunac romantičarskog pomračenja i fulminacija ideologije krvi i tla, kao geografsku potvrdu uzimaš sopstvenu genealošku mapu za koju se zna da se geografska ubikacija genskih markera nagađa. Po tvojoj mapi, Slovene je mogao Ptolomej da vidi i u Cirihu i u Anadoliji.

 

[Tandoori Masala]

Naravno da je zastarela tebi koji citiraš Mošinskog iz 19. veka i Pleziju na krilima antinacizma iz 1952.

Vidiš kako Plezija zna da su ovi drugi sa betom "Sjebovi", a za ove prve, Suobene, priviđaju mu se "Sloveni".

Read my lips: "The name 'Slav' does not appear in antique written sources before the period of their migrations and thus the analysis of the historical texts does not have much to add to this discussion. "
The New Cambridge Medieval History: Volume 1, C.500-c.700, Paul Fouracre, Rosamond McKitterick, Cambridge University Press, 1995 - History


- - - - - - - - - -

I još povrh svega, kao vrhunac romantičarskog pomračenja i fulminacija ideologije krvi i tla, kao geografsku potvrdu uzimaš sopstvenu genealošku mapu za koju se zna da se geografska ubikacija genskih markera nagađa. Po tvojoj mapi, Slovene je mogao Ptolomej da vidi i u Cirihu i u Anadoliji.

U grckim tekstovima po rimskim (jevrejskim) katakombama pocetkom nase ere koriste betu za v, tako da ni tu nije nesto cudno. Imas, doduse, izvitopereno, Soulones na Visli, opet. Plezia ima prijasnju knjigu s istim izvorima (1947, ta kasnije je dopuna), koja trenutno nije kod mene, pa cu provjeriti kao je u toj preveo nazive.

Necu valjda govoriti u tvoje ime (sto ne uradis fino testove, pa ce ti se samo kasti?), kad sam uradio test autosomalne DNK? Izvori potvrdjuju sto ona govori, barem u mom slucaju. Najbolje ignorisati izvore, i poslusati sta kaze clanak iz 1995. godine.

 

[Mrkalj]

Necu valjda govoriti u tvoje ime (sto ne uradis fino testove, pa ce ti se samo kasti?), kad sam uradio test autosomalne DNK? Izvori potvrdjuju sto ona govori, barem u mom slucaju. Najbolje ignorisati izvore, i poslusati sta kaze clanak iz 1995. godine.

Uradio si ti testove, uradio si i Y i mt DNA, koju prećutkuješ, ali ne razumeš šta sam rekao; ta mapa ne pokazuje tvoje poreklo nego zajedničke gene sa tim populacijama. Kako znaš da za vreme Aleksandra Velikog nije ceo Balkan (Dalmacija, Makedonija, Albanija) nije bio obojen kao sada istočna Evropa?

Ja testove ne nameravam da radim i mogu da smatram da sam mešavina Aboridžanina, Ciganina, Indijanca, Bantu i Eskima i poneke Srpkinje jer to apsolutno nema veze u sklopu moje teorije jezgra etnogeneze.

 

[Tandoori Masala]

Uradio si ti testove, uradio si i Y i mt DNA, koju prećutkuješ, ali ne razumeš šta sam rekao; ta mapa ne pokazuje tvoje poreklo nego zajedničke gene sa tim populacijama. Kako znaš da za vreme Aleksandra Velikog nije ceo Balkan (Dalmacija, Makedonija, Albanija) nije bio obojen kao sada istočna Evropa?

Ja testove ne nameravam da radim i mogu da smatram da sam mešavina Aboridžanina, Ciganina, Indijanca, Bantu i Eskima i poneke Srpkinje jer to apsolutno nema veze u sklopu moje teorije jezgra etnogeneze.

Populaciona genetika je nauka buducnosti (nadam se ce rijesiti mnoge misterije, samo da bude para za istrazivanja, a vjerovatno ce ispraviti i mnoge zablude, svaka saznanja su dobrodosla), drzi se ti knjiga iz 1995. godine. Samo mogu da govorim u svoje ime (i svih onih koji vode porijeklo sa slovenskog sjevera, vidim da ne pratis najnovija dostignuca), dok ti govoris u ime svih Srba, bez obzira na porijeklo, iako nisi ni uradio svoje testove. Sto se tice ideologije krvi i tla, koju meni podmeces, svoje kosti (kako su stvari krenule) necu sigurno ostaviti na Balkanu ili u nekoj gore slovenskoj zemlji.

 

[Pravi Vlah]

Ja testove ne nameravam da radim i mogu da smatram da sam mešavina Aboridžanina, Ciganina, Indijanca, Bantu i Eskima i poneke Srpkinje jer to apsolutno nema veze u sklopu moje teorije jezgra etnogeneze.

Све, све али Кумане не. Па немој да си тако искључив.

 

[Tandoori Masala]

Све, све али Кумане не. Па немој да си тако искључив.

Problem je, ako se on testira i ako ispadne izmiksan (takva nam je istorijska sudbina na Balkanu, velikom broju ljudi, sto je noramalo, ali zamisli da dobije rezulteta Y-DNA, klaster tipican za srednjovjekovne Hrvate, bolje da se ubije), barem se nadam da ce napustiti zastarjela i primitivna ubjedjenja iz 19. vijeka.