„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[MidHealer]

Сигурно је сваког од вас догмата штрецнуло на почетку, током читања текста..чак и најокорелијим Јиречековцима морала је да прође мисао кроз главу "Мој свет се изврће наопачке"..
Слична осећања штрецну сваког од интелигентнијих особа док чита Јиречекове цитате кроз српску историографију.. неки делови више пута принтане Ћоровићеве "Историје" требало би да су на истим странама њуза

Da sam se ja onako kraljevski ispalio kao ti sa citiranjem "The Onion"-a kao "izvora", mene bi bar sramota bila

 

[HanibalBarka666]

Славене, заборавио си на Птоломеја и Плинија.

Gde to Ptolomej i Plinije pominju Srbe ???

Личи на представе Милоша Обилића, плод маште младих и креативних на мрежи.

Znači i sličnost Etruraca i Srba je samo plod mašte...

 

[Mrkalj]

Oxford Latin Dictionary, 1968, 1746

Michiel de Vaan: Etymological dictionary of Latin and the other Italic languages, 2008, 559

Hvala na prilozima.

Rix 1994a kaže da je *Serwo čobanin. Kažu to i za vlaha.

 

[Tandoori Masala]

Historians Admit To Inventing Ancient Greeks


Scholars apologize for attributing Western democracy to a make-believe civilization.
NEWS
October 7, 2010
VOL 46 ISSUE 40
Science & Technology

WASHINGTON—A group of leading historians held a press conference Monday at the National Geographic Society to announce they had "entirely fabricated" ancient Greece, a culture long thought to be the intellectual basis of Western civilization.

The group acknowledged that the idea of a sophisticated, flourishing society existing in Greece more than two millennia ago was a complete fiction created by a team of some two dozen historians, anthropologists, and classicists who worked nonstop between 1971 and 1974 to forge "Greek" documents and artifacts.

"Honestly, we never meant for things to go this far," said Professor Gene Haddlebury, who has offered to resign his position as chair of Hellenic Studies at Georgetown University. "We were young and trying to advance our careers, so we just started making things up: Homer, Aristotle, Socrates, Hippocrates, the lever and fulcrum, rhetoric, ethics, all the different kinds of columns—everything."


Just one of the "ancient" artifacts dreamed up in a basement in Somerville, MA.
"Way more stuff than any one civilization could have come up with, obviously," he added.

According to Haddlebury, the idea of inventing a wholly fraudulent ancient culture came about when he and other scholars realized they had no idea what had actually happened in Europe during the 800-year period before the Christian era.

"We picked Greece because we figured nobody would ever go there to check it out," Nguyen-Whiteman said...

..........http://www.theonion.com/article/historians-admit-to-inventing-ancient-greeks-18209

"Profesori" Gene Haddlebury i Emily Nguyen-Whiteman ne postoje, ni jedan rad ili knjigu nisu napisali, niti su ta imena poznata u akademskim krugovima.

Sklonite se vise odavde jer ste svojim odvratnim izmetom, pacenickim kompleksima inferiornosti, psihopatoloskim etnocentrizmom i beskonacnim neznanjem upropastili ovo malo istorijske sekcije. Treba vas sve odavde banovati dozivotno (gadite mi kao ljudi, kao diskutanti samo zato sto ste bespovratno upropastili onu staru SC Istoriju), Srbi imaju svoju povijest, kakva god bila, ona je bogata i zanimljiva sa kojom bi se mnogi ostali narodi ponosili. Ne treba nam (evo da se izrazim u mnozini) ukradena tudja istorija. Svako drevno pleme mora biti srpskog postanja, ne vidite koliko ste dusevno oboljeli, ta vasa paranoidna sizofrenija je prevrsila svaku mjeru da se vise ne moze durati ovo bezocno racunarsko nasilje, ova vladavina intelektualnih patuljaka sa mesijanskim kompleksom. Dodje covjeku da uzme palicu i da vas prebije na mrtvo ime jer ni stotine stranica iz knjiga i casopisa nece promijeniti indoktriniran pogled na svijet karakteristican za uskogrude, religiozne fanatike. Ne vidite koliko samo stete nanosite domacoj historiografiji svojim glupostima, tzv. "argumentima", "kritickim, nedogmatskim razmisljanjem" dok ispoljavate katastrofalnu neupucenost.
Nema tog strucnjaka na polju psihopatologije koji moze pomoci oboljelom autohtonisti niti psihofarmakoloskog melema sto moze ublaziti nezaustavljivo ludilo koje se stihijski siri kao tumor, kao neka kuga, ciji smrad se ocjeca na kilometre. To je upravo falsifikovanje istorije, da ne govorim da se rugate tzv. BB skoli da je indogermanska i Hitlerova, a sami drzite do te bolesne ideologije 'krvi i tla' na koju su nacisti svrsavali. Ovo nije ni vise smijesno, nego je tragicno, za svakodnevno ridanje i cupanje kose, sta sve istinski umobolna osoba nece povezati.

Zasto se uopce dozvoljava da ovdje pisete te gluposti, to mi nikad nece biti jasno?

 

[Pravi Vlah]

Rix 1994a kaže da je *Serwo čobanin. Kažu to i za vlaha.

Pa da. Srbi su iskonski ratnici i cobani i ako iko igde u svetu spominja ratnike ili cobane, to je ipso facto dokaz da se to odnosi na Srbe.

 

[Mrkalj]

Pa da. Srbi su iskonski ratnici i cobani i ako iko igde u svetu spominja ratnike ili cobane, to je ipso facto dokaz da se to odnosi na Srbe.

Tzv. "Pravi Vlaše", ne znam čemu toliki cinizam. Ako ti vidiš neke dokaze za to što pišeš slobodno podeli sa nama.

 

[Klaudije II Gotski]

Historians Admit To Inventing Ancient Greeks


Scholars apologize for attributing Western democracy to a make-believe civilization.
NEWS
October 7, 2010
VOL 46 ISSUE 40
Science & Technology

WASHINGTON—A group of leading historians held a press conference Monday at the National Geographic Society to announce they had "entirely fabricated" ancient Greece, a culture long thought to be the intellectual basis of Western civilization.

The group acknowledged that the idea of a sophisticated, flourishing society existing in Greece more than two millennia ago was a complete fiction created by a team of some two dozen historians, anthropologists, and classicists who worked nonstop between 1971 and 1974 to forge "Greek" documents and artifacts.

"Honestly, we never meant for things to go this far," said Professor Gene Haddlebury, who has offered to resign his position as chair of Hellenic Studies at Georgetown University. "We were young and trying to advance our careers, so we just started making things up: Homer, Aristotle, Socrates, Hippocrates, the lever and fulcrum, rhetoric, ethics, all the different kinds of columns—everything."


Just one of the "ancient" artifacts dreamed up in a basement in Somerville, MA.
"Way more stuff than any one civilization could have come up with, obviously," he added.

According to Haddlebury, the idea of inventing a wholly fraudulent ancient culture came about when he and other scholars realized they had no idea what had actually happened in Europe during the 800-year period before the Christian era.

"We picked Greece because we figured nobody would ever go there to check it out," Nguyen-Whiteman said...

..........http://www.theonion.com/article/historians-admit-to-inventing-ancient-greeks-18209

http://forum.krstarica.com/showthre...ci-doselili-na-Balkan?p=24208280#post24208280

Само да додам да је неки весељак већ потегнуо овај сатирични чланак као аргумент још почетком 2013. године на теми "Одакле су се Грци доселили на Балкан?"

 

[vučko]

Na području rimske antičke provincije Dalmacije....odnosno njenoj istočnoj polovini.

Zauzimaju veliki deo antičke provincije Dalmacije, ako se ne varam.

1. Kako je moguče da je nekoliko hiljada Srba za nepuna dva veka zauzelo veliki deo antičke Dalmacije?
2. Zašto nisu Hrvati koji su navodno došli pre Srba zauzeli veliki deo antičke Dalmacije; ili ako hoćeš još bolje pitanje - zašto se Hrvati i ne spominju u Ajnhardovim analima?

 

[vučko]

Izgleda da su povezane reke Lab u Germaniji,na Kosovu i u starom Epiru sa bozanstvima Lab-us i Lab-urum i predelima Ljubljane i Dubrovnika.
Podzemlje ? Kao reka ponornica na čijem ušću u veću reku (Ljubljanica u Savu, Dubrovačka reka u Jadran) nastaje grad? A reka neretko izvire iz pećina, gde je nevidljivo tlo rastresito, odn. labavo, olabavljeno
Moglo bi se pretpostaviti da je sujeverje proslih vremena izrodilo "božanstvo" koje obitava u skrivenoj dubini izvora reke, u toj razlabavljenoj materiji..ko padne, gotov je, propada kroz labavu strukturu "Lab-a", zato se verovalo da demon Lab-us jede decu.
Usput, postoji i nazivi za rečna područja Labuta,Labodska dolina...
www.dlib.si/?URN=URN:NBN:SIOC-O3ECB9GO


Ljubljanica izvire iz nekih rupa i jama kraškog predela
Ljubljanica izvira v več kraških izvirih južno od Vrhnike in pri Verdu, v katerih pridejo na dan vode iz obsežnega kraškega zaledja, mdr. iz Cerkniškega polja, ponorov Unice na severnem koncu Planinskega polja in z Logaškega polja. V neposrednem zaledju izvirov so številne udornice, ki nam kažejo, da so pod površjem obsežni jamski rovi, po katerih priteka voda do kraških izvirov.
https://sl.wikipedia.org/wiki/Ljubljanica

Dubrovačka reka..ima veze sa rekom ponornicom
Rijeka Dubrovačka je morski zaliv severoistočno od Dubrovnika nastao potapanjem doline i toka reke Omble koja predstavlja deo reke ponornice Trebišnjice pritoke Jadranskog mora.
https://sr.wikipedia.org/sr-el/Ријека_Дубровачка
Dubrovačka reka (Ombla) izvire ispod Golubove stene..ponornica je i.. nedaleko je od Viline špilje, https://hr.wikipedia.org/wiki/Ombla

Reka Lab настаје od Murgulske reke i Rečice na najvišem vrhu ,skoro 1800 m, na južnoj padini Kopaonika..U martu mesecu, kad pocne da kopni sneg sa Kopaonika, nivo naraste i 2m (kad se naljuti rečni bog))
..leti presušuje (što znači da ima podzemne kanale, odn. da je moguće da je ponornica)
Лаб .. извире под именом "Мургулска река" испод врха Пилатовице 1703 метара надморске висине.Долина Лаба у горњем току је уска..http://podujevo-km.iz.rs/hidrografija.html

Germanijska reka Lab (Elbe) izvire u Češkoj na planini Krkonoše.Kao i srpski Lab (pored Milutinovog dvora Vrhlabe) ima Vrhlab (albipolis) i u gornjem toku klisura...https://cs.wikipedia.org/wiki/Labská_soutěska
..tlo je labavo, prokopano rudarskim tunelima..zbog erozije ispod zemlje su "džinovski lonci", 53 je prebrojano
http://krkonose.krnap.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=9770&Itemid=30

Odlično Srebrena.

Evo da nastavim.


Reka LAVA u Rusiji i Poljskoj: https://en.wikipedia.org/wiki/Łyna_River

Reka LABA u Rusiji: https://en.wikipedia.org/wiki/Bolshaya_Laba_River

Reka LEBA u Poljskoj: https://en.wikipedia.org/wiki/Łeba_(river)

Reka LUBINA u Češkoj: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rivers_of_the_Czech_Republic
Ova veoma podseča na Ljubljanicu u Sloveniji

Reka BLAVA u Slovačkoj: https://en.wikipedia.org/wiki/Blava

Reka LABOREC: https://en.wikipedia.org/wiki/Laborec

Reka LABA u Češkoj: https://en.wikipedia.org/wiki/Elbe Ali ono što je još bitno kod imena ove reke, pogledaj kako glasi njeno latinsko ime - "The Elbe was recorded by Ptolemy asAlbis". Pogledaj ovu latinizovanu metatezu iz LAB u ALB. To je ono očemu ja ovde stalno pričam. RAS u ARS, RAB u ARB,...

Pogledaj sada reke odnosno potoke u Rumuniji:
- Alba
- Alba
- Albac
- Albac
- Albele
- Albele
- Albele
- Albele
- Albesti
- Albesti
- Albesti
- Albesti
- Albesti
- Albioara
- Albis
- Albota
- Albuia
- Albu
- Albul

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zauzimaju veliki deo antičke provincije Dalmacije, ako se ne varam.

1. Kako je moguče da je nekoliko hiljada Srba za nepuna dva veka zauzelo veliki deo antičke Dalmacije?

Ovo si pitanje, čini mi se, već bio postavljao više puta. Imaš u knjigama koje se bave procesima etnogeneze i seobama tačno više o tome kako taj proces izgleda...to što ti je nešto nepoznato (tebi lično), ne znači da se to nije uopšte dogodilo.
Već nekoliko puta sam ti pravio komparaciju sa Francima...

2. Zašto nisu Hrvati koji su navodno došli pre Srba zauzeli veliki deo antičke Dalmacije; ili ako hoćeš još bolje pitanje - zašto se Hrvati i ne spominju u Ajnhardovim analima?

A ko kaže da su došli prvi?

Ne pominju se zato što je država poznata pod drugačijim imenom; kao Dalmacija (tj. oni su tu Dalmatinci).

 

[vučko]

Ovo si pitanje, čini mi se, već bio postavljao više puta. Imaš u knjigama koje se bave procesima etnogeneze i seobama tačno više o tome kako taj proces izgleda...to što ti je nešto nepoznato (tebi lično), ne znači da se to nije uopšte dogodilo.
Već nekoliko puta sam ti pravio komparaciju sa Francima...

Postavljao sam ga više puta zato što nisam dobio konkretan odgovor. Toga procesa etnogeneze nema. Znači period od 7. do 9. veka na prostoru antičke Dalmacije je "nepoznat".

A ko kaže da su došli prvi?

Ako se ne varam Porfirogenit. Ispravi me ako grešim. Mislim da se radi samo o nekoliko godinama

Ne pominju se zato što je država poznata pod drugačijim imenom; kao Dalmacija (tj. oni su tu Dalmatinci).

Srbi na početku 9. veka naseljavaju veliki deo antičke Dalmacije, a Dalmatinci su zapravo Hrvati?

Šta ti uopšte pričaš?

Hrvati se nazivaju u 9. veku Dalmatinci? Može li dokaz za ovako nešto?

 

[Mrkalj]

Odlično Srebrena.

Evo da nastavim.


Reka LAVA u Rusiji i Poljskoj: https://en.wikipedia.org/wiki/Łyna_River

Reka LABA u Rusiji: https://en.wikipedia.org/wiki/Bolshaya_Laba_River

Reka LEBA u Poljskoj: https://en.wikipedia.org/wiki/Łeba_(river)

RekaLUBINA u Češkoj: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rivers_of_the_Czech_Republic
Ova veoma podseča na Ljubljanicu u Sloveniji

Reka BLAVA u Slovačkoj: https://en.wikipedia.org/wiki/Blava

Reka LABOREC: https://en.wikipedia.org/wiki/Laborec

Reka LABA u Češkoj: https://en.wikipedia.org/wiki/Elbe Ali ono što je još bitno kod imena ove reke, pogledaj kako glasi njeno latinsko ime - "The Elbe was recorded by Ptolemy asAlbis". Pogledaj ovu latinizovanu metatezu iz LAB u ALB. To je ono očemu ja ovde stalno pričam. RAS u ARS, RAB u ARB,...

Pogledaj sada reke odnosno potoke u Rumuniji:
- Alba
- Alba
- Albac
- Albac
- Albele
- Albele
- Albele
- Albele
- Albesti
- Albesti
- Albesti
- Albesti
- Albesti
- Albioara
- Albis
- Albota
- Albuia
- Albu
- Albul

Labin u Istri.

Srebrena i Vučko, dakle ovaj koren je sveslovenski, bilo da se radi o reci Lab ili ptici labud. To znači da onaj koji njegovo etimološko objašnjenje nudi preko latinskog albus (beo) govori u prilog porekla Istočnih i Zapadnih Slovena iz krajeva bliskih Rimljanima - sa Slovenskog Juga. A to je zabranjeno. U tom slučaju doktrina je svođenje korena na zejednički indogermanski koren, pa ako to ne uspe, onda se podvodi pod još fantomskiji "staroevropski".

Праслов. облици за лабуда су *olbǫdь, *olbǫtь *elbedь, *elbǫtь, не потичу из праслов. *belъ,

Не паметуј, испао си глуп.
Римљани су је знали као Albis , а хидроним је највероватније германског, келтског или староевропског порекла.

Латинско alba потиче из ПИЕ корена *albʰós
Прасловенско *belъ потиче из ПИЕ корена *bʰēlH-o-.

Ахиле, мрзело ме је за сваки корен постављати редове из књига које ћеш ти свакако игнорисати и наставити нагађати (а ти сам никада немаш проверљиве податке, тако да...).

Прасловенски лабуди:
[Rick Derksen, Etymological Dictionary of the Slavic Inherited Lexicon, 2007, 365.]

Прасловенско *belŭ:
[Rick Derksen, Etymological Dictionary of the Slavic Inherited Lexicon, 2007, 40.]

Река Лаба:
[Aleksandar Loma, Neki slavistički aspekti srpske etnogeneze, Zbornik Matice srpske za slavistiku 43/1993, 113.]

Чисто да се поново насмејем овој твојој тврдњи.

[Zbigniew Gołąb, The origins of the Slavs: a linguist's view, 221]

 

[Сребрена]

Odlično Srebrena.


Reka LABA u Češkoj: https://en.wikipedia.org/wiki/Elbe Ali ono što je još bitno kod imena ove reke, pogledaj kako glasi njeno latinsko ime - "The Elbe was recorded by Ptolemy asAlbis". Pogledaj ovu latinizovanu metatezu iz LAB u ALB. To je ono očemu ja ovde stalno pričam. RAS u ARS, RAB u ARB,...

Odlično, Vučko

Neprovereno, sa wiki, keltski naziv "elb" znacio bi VELIKA.
U samoj Češkoj postoji pritoka, u gornjem toku Labe, koja se zove BELA LABA.https://cs.wikipedia.org/wiki/Bílé_Labe
njen vodopad

Ovde je lep geo-prikaz, Bela i Mala Laba su oko gradića Šindlerov mlin
http://www.ubytovani-spindleruv-mly...rfall-in-the-czech-republic__s2538x27217.html

Vrlo blizu je i pritoka Labe je zvana MALA LABA,https://de.wikipedia.org/wiki/Malé_Labe
što bi opravdalo nazive "Velika Laba"- Bela Laba- Alba Albe ........i Mala Laba.

 

[ИгарЈ]

Потпуно неосновани закључаци. Латинско albus потиче од индоевропскога корена чије наследне облике налазимо у разним ие. језицима, као нпр. у Хетитском, сумњам да су његови говорници били суседи Римљанима.
Између прасловенскога и латинскога језика дошло је до додира најпре посредо, преко Германа, а непосредно у време када су се Словени појавили на историјској сцени.

У словенским језицима спроведени су ликвидна метатеза и пуногласје као један од начина за уклањање затворених слогова, сви остали индоевропски језици показују старије стање.

J. P. Mallory, ‎Douglas Q. Adams - Encyclopedia of Indo-European Culture, 641

Zbigniew Gołąb - The origins of the Slavs: a linguist's view, 221

The more you know...

 

[Pravi Vlah]

Tzv. "Pravi Vlaše"

Ne sumnjaj u mene, Mrkalju. Mada sam kumanske krvi, nema pravijeg Vlaha.

Uzgred, zasto si toliko mrk?

 

[Mrkalj]

Словенски језици суспровели ликвидну метатезу, сви остали индоевопски језици показују раније стање.

J. P. Mallory, ‎Douglas Q. Adams - Encyclopedia of Indo-European Culture, 641

Da, da, sproveli su metatezu, nakon što su se raselili na sve tri strane sveta iz svoje male močvarice pod Karpatima, 8. veku, 8. jula 723. u 14:50, jer su dobili okružnicu od bb-škole koja im je objasnila su se pomešali sa različitim starosedeocima, i da više ne sme da bude po njihovom, malograđanskom močvarnom (art, volh i alb nego po novom, rat, vlah i lab). Tert Milojka.

Poenta ove dogme je da Slovene - tzv. slovensku postojbinu nagura na što manji, po mogućstvu tačkasti prostor, na kome je postojao jedan jedinstven homogen slovenski jezik. I, da se suprotstavi tezi da su naiodi koji su okruživali ogromno slovensko prostrantvo preuzimajući reči od Slovena teže slovenske fonemske grupe prilagođavali svom "debelojezičkom" aršinu. To su postizali metatezom i mnogoglasjem koje se na slovenskom istoku zbog izrazitog mešanja sa strancima primilo i kod Slovena.


Onaj ko ne vidi da je etimologija konstrukcija utemeljena na reči "verovatno" meni služi samo kao bibliotekar.

 

[ИгарЈ]

Мркаљу, могао би отворити тему и подробно представити своју "хипотезу", можда ћеш потом увидети колико је самоопречна и крајње апсурда. Ако не будеш успео, радо ћу ти нацртати где си у криву, где себи противуречиш те себе побијаш. Проблем је што немаш никаква знања из поредбенога језикословља, стога ни не видиш логику иза реконструкција нити бесмисао свога алтернативнога модела. Трудиш се, то је лепо, али не можеш се борити против нечега што не познајеш.

 

[Сребрена]

Mene ne interesuje keltsko alb niti latinsko albus, niti zašto Vlasi čuvaju staro slovensko predanje da je prva pčela, stvorena od Belog boga bila bele boje, pa je zovu i danas alba..ali me vrlo interesuje otkuda božanstvo LABus, LABurus i otkuda naziv LABUsedium za Dubrovnik u 11.veku (koja nisu bozanstva ALBs,ALBurus i nije naziv ALBUsedium, ako smem da potsetim) i da li imaju veze sa svim rekama Lab na slovenskim prostorima.Svakako da ta božanstva nisu rimska jer su im zapisali imena na okupiranim prostorima i da pripadaju predrimskim stanovnicima ,a alarmantno simptomatično je da je naziv održan u nekim predanjima na Balkanu, a kod Italijana nije.

Izvor Labe u Češkoj Česi su opremili kao kladenac..)pre stotinak godina su ga verovatno izidalihttp://www.fotohistorie.cz/Kralovehradecky/Trutnov/Labska_bouda/Pramen_Labe/Default.aspx) nikako da uhvatim gde iz ovog kladenca voda tece, kojim putem do vodopada i da li je ponornica .

Posebno je interesantno da jedino Česi koriste izraz PRAMEN za IZVOR, kao da je izvor zaista pramen podzemne vode(kose) koja je naravno na ogromnoj zamišljenoj glavi ispod zemlje.

Bez obzira na to što pramen u kojem jeziku značio, on izvire iz prasl. *porti, što znači trgati. Prvotno je značenje pramena bilo ono što je otrgnuto, trak, pruga. Praslavenski oblik *parati (što i znači trgati, parati) nesvršen je oblik praslavenskoga glagola *porti (prezent *por’o¸), a sva tvorba vjerojatno potječe iz indoeuropske baze *(s)p(h)er(Hg)-, trgati. Odatle je i grč. sparásso, rastrgam. Riječ pramen u ovom obliku rezultat je metateze (premetanja) likvida – dobro opisane glasovne promjene u povijesti .. jezika (od prasl. *pormy, pormene dobili smo pramen). Ti čupavi isperci u nešto drukčijoj boji od ostatka kose doimaju se kao da su istrgnuti iz nečega drugog, iz nekoga drugog korijena (ovdje se već približavamo izvoru, osjećate? Jer i on se nekako želi otrgnuti iz zemlje)http://www.matica.hr/vijenac/486/Pramen, špranja i rasporak/

kad videh stihove na češkom u "Molitvi za vodu" da voda ima raspuštene vlasi, dobih ideju da su sve reke Lab smatrane samo jednim pramenom nekog Božanstva koje je, u prethriscansko vreme, imalo ime sa LAB korenom,a možda i povezivano sa perjem Labuda.



na litvanskom je LABA "vrlo" , a koristi se kao "dobar dan" laba diena.."dobro jutro" labas rytas, "laku noć" laba naktis

 

[Tandoori Masala]

Odslovenjene zemlje su i delovi Italije (Furlanija, Julijska krajina), čitava istočna Austrija, istočna Nemačka, severna Grčka...

Nekima ovo nije logično. Zašto? Zato što toliko tvrdno veruju u doseljavanje Srba na Balkansko poluostrvo da nikako da shvate činjenice - nemaju pojma šta je logika.

Kao što je Mrkalj rekao, više od 90% slučajeva u tim krajevima su slovenski toponimi. Kako to? Kako je moguče da je recimo u čitavoj Albaniji ili naprimer u severnoj Grčkoj za samo nekoliko vekova promenjena toponimija zemlje, iako su po sadašnjem tumačenju (doseljavanje u 7. veku) i pre i posle tu živeli neSloveni?

Koliko je procenata toponima promenjeno za vreme (4-5 vekova) osmanlijske okupacije?


Kako to da Sloveni imaju imena za sve morske životinje, ponavljam sve, za sav planinski relief, bilje i životinje u tom području, za kraški svet,...znači potpuno sve, nisu uzeli ni jednu jedinu reč od nekakvih naroda koji su navodno živeli pre njih ovde? Kako to?


Do sada nisam dobio nikakav odgovor ni na pitanje: kako to da je najviši procenat "starih" haplogrupa na području Srbije, Bosne i Hercegovine, Dalmacije, Crne Gore, a baš su na ta područja došli Srbi po nalogu Iraklija, zbog toga što su bila potpuno opustela?!

Nisi kadar da postavljas pitanja... Dijelovi Italije (Furlanija, Julijska krajina) "odslovenjene" (tupavog li izraza, majko mila) zemlje?

10.15. Gregory to Maximus, bishop of Salona, July 600

"In fact I am very much afflicted and disturbed over the race of Slavs that threatens you so greatly. I am afflicted by the suffering that I share with you, and I am disturbed that the Slavs have already begun to enter Italy through the Istrian approach."

Prevod V. Klaica:

"Godine 600. pisao je već papa Gregorije I. Veliki salonskomu nadbiskupu Maksimu: Radi slavenskoga puka, koji vama silno prijeti, žalostim se jako i živo sam zabrinut. Žalostim se tim, pošto već s vama patim; a zabrinut sam, jer su već (Slaveni) kroz Istru stali ulaziti u Italiju."

John R. C. Martyn, The Letters of Gregory the Great, vol. III, Pontifical Institute of Mediaeval Studies, Toronto, 2004, p. 724.

Da, u Albaniji su neslovenski toponimi zastupljeniji od slovenskih, pogotovo duze cijele obale, te u centralnom i sjevernom dijelu (jako vazno, nekadasnje prebivaliste ilirskih plemena i centar Komanske kulture) zemlje. Juzni dio je bogat slovenskim nazivima ali ima isto toliko i neslovenskih. Ocito nisi ni pogledao mapu Selischeva iz 1931.

 

[Mrkalj]

Moje shvatanje ove informacije je sledeće. Sloveni koji su nadrli u buduću Italiju godine 600. i za koje piše da ih je brzo zaustavio Kalinikus ne mogu biti oni Sloveni koji su zaslužni za slovenske toponime severne Italije pa i za slovenizme u venetskom.

Takvo zaključivanje je tip bukvalizma na koji sam nekidan odgovorio:

PS. Da pojasnim, za Slavena... Zamisli hipotetičku situaciju u kojoj je, iz nekog razloga, od 1918. prostor SFRJ u sastavu Italije sa glavnim gradom Rimom. Svi Južni Sloveni unutar te države su manje-više lojalni Rimu. A onda, kreću horde Poljaka i Belorusa da provaljuju na prostor SFRJ, što hronike beleže kao "provale Slovena na Balkan". Sad to preslikaj na 6-7. vek . To je poenta

Dakle, Sloveni koji pokušavaju da prodru godine 600. zatekli su već dobrano odslovenjene stanovnike severa buduće Italije.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Moje shvatanje ove informacije je sledeće. Sloveni koji su nadrli u buduću Italiju godine 600. i za koje piše da ih je brzo zaustavio Kalinikus ne mogu biti oni Sloveni koji su zaslužni za slovenske toponime severne Italije pa i za slovenizme u venetskom.

Takvo zaključivanje je tip bukvalizma na koji sam nekidan odgovorio:



Dakle, Sloveni koji pokušavaju da prodru godine 600. zatekli su već dobrano odslovenjene stanovnike severa buduće Italije.

Šta nas sprečava da kažemo recimo odarbanašene, odturčene, odškotizovana il' odfinčene recimo?

 

[Mrkalj]

Mene ne interesuje keltsko alb niti latinsko albus, niti zašto Vlasi čuvaju staro slovensko predanje da je prva pčela, stvorena od Belog boga bila bele boje, pa je zovu i danas alba..ali me vrlo interesuje otkuda božanstvo LABus, LABurus i otkuda naziv LABUsedium za Dubrovnik u 11.veku (koja nisu bozanstva ALBs,ALBurus i nije naziv ALBUsedium, ako smem da potsetim) i da li imaju veze sa svim rekama Lab na slovenskim prostorima.Svakako da ta božanstva nisu rimska jer su im zapisali imena na okupiranim prostorima i da pripadaju predrimskim stanovnicima ,a alarmantno simptomatično je da je naziv održan u nekim predanjima na Balkanu, a kod Italijana nije.

Izvor Labe u Češkoj Česi su opremili kao kladenac..)pre stotinak godina su ga verovatno izidalihttp://www.fotohistorie.cz/Kralovehradecky/Trutnov/Labska_bouda/Pramen_Labe/Default.aspx) nikako da uhvatim gde iz ovog kladenca voda tece, kojim putem do vodopada i da li je ponornica .

Posebno je interesantno da jedino Česi koriste izraz PRAMEN za IZVOR, kao da je izvor zaista pramen podzemne vode(kose) koja je naravno na ogromnoj zamišljenoj glavi ispod zemlje.



kad videh stihove na češkom u "Molitvi za vodu" da voda ima raspuštene vlasi, dobih ideju da su sve reke Lab smatrane samo jednim pramenom nekog Božanstva koje je, u prethriscansko vreme, imalo ime sa LAB korenom,a možda i povezivano sa perjem Labuda.


na litvanskom je LABA "vrlo" , a koristi se kao "dobar dan" laba diena.."dobro jutro" labas rytas, "laku noć" laba naktis

Etymologie

Jméno dali řece snad Keltové, kteří její povodí (včetne českého území) obývali ve staroveku. Původní keltské slovo (snad 'elb') znamenalo proste „(velká) řeka“ a objevuje se v názvech mnoha řek ve Švédsku (älv v Ume älv, Lule älv, Pite älv atd.). Podle nekterých pramenů má jméno původ v indo-evropském základu, znamenajícím bílý, svetlý, čistý.[SUP][2][/SUP] V antických pramenech se řeka zmiňuje jako Albis ve významu bílý, svetlý, čistý. České jméno je pravdepodobne odvozeno z germánského Alba pomocí přesmyčky.[SUP][3][/SUP] Labe je označováno za jedinou českou řeku, jejíž název není v ženském rode.[SUP][4][/SUP]

Díky Keltům je dnes také Vltava považována za přítok Labe, a ne obrácene, ačkoli je Vltava od pramenů k soutoku zřetelne delší a u soutoku má též vyšší průtok.


Da prevedem sa češkog:

(1) Ime reci su možda dali Kelti, koji su u starom veku obitavali u njenom slivu (uključujući češko ozemlje). Izvorna keltska reč (možda "elb") prosto je značilo "velika reka" i javlja se u nazivu mnogih reka u Švedskoj (älv v Ume älv, Lule älv, Pite älv atd.).

(2) Po nekim izvorima naziv ima ishodište u indo-evropskoj osnovi sa značenjem beo, svetao, čist.

(3) U antičkim izvorima reka se naziva Albis u značenju beo, svetao, čist.

(4) Češki naziv je verovatno izveden metatezom iz germanskog Alba.

"Labe" važi za jedinu češku reku čiji naziv nije ženskoga roda.

Eto primera koliko je etimologija nauka, a koliko proizvoljna konstrukcija. Ne znam kako se u bilo koju od 4 iznete ideje uklapa naša reka Lab.



Slika gde se vidi izlaz vode iz rezervoara:

http://www.vrcholkyhor.cz/public/pramen_labe.jpg

- - - - - - - - - -

Šta nas sprečava da kažemo recimo odarbanašene, odturčene, odškotizovana il' odfinčene recimo?

Ništa, sem za "odturčene" - jednačenje po zvučnosti.

 

[Mrkalj]

Мркаљу, могао би отворити тему и подробно представити своју "хипотезу", можда ћеш потом увидети колико је самоопречна и крајње апсурда. Ако не будеш успео, радо ћу ти нацртати где си у криву, где себи противуречиш те себе побијаш. Проблем је што немаш никаква знања из поредбенога језикословља, стога ни не видиш логику иза реконструкција нити бесмисао свога алтернативнога модела. Трудиш се, то је лепо, али не можеш се борити против нечега што не познајеш.

Šta ćemo ako dokažem da u osnovi piramide indogermanistike, odsek komparativna lingvistika, stoji proizvoljnost koja je uslovljena jedino prihvatanjem stava o odsustvu Slovena na Slovenskom Jugu (vulgarno nazvanom Balkan) do 6. veka? Što se radosti crtanja tiče, već sam te tri puta molio da daš primer gde se neka reč u svim neslovenskim indogermanskim jezicima javlja nemetatezirano, pa ništa.

Načelno prihvatam predlog. Imamo vremena.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ništa, sem za "odturčene" - jednačenje po zvučnosti.

Poenta je da ne možemo tako pričati napamet.

 

[Mrkalj]

Poenta je da ne možemo tako pričati napamet.

Ako je to bila poenta imaš čudan način da je izraziš.