„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Pumpaj Dinstanović]

Одакле ти ово. Јанковић овако нешто не пише у својој књизи "Српско Поморје од 7. до 10. столећа".

To je rezime Jankovićevog izlaganja na naučnom skupu koji su organizovali predstavnici Srpske autohtonističke škole, konkretno iz udruženja onog deretićevskog društva iz Valjeva Serbona pod vođstvom sociologa Radomira Đorđevića. Glavni rukovodilac istraživačkog poduhvata bio je glavom i bradom Jovan I. Deretić.

Evo dijela snimka sa tog skupa, održanom u SANU 2007. godine:

Učesnici su epohalno objavili da je '07. godine vraćena u SANU gdje joj je i mjesto, škola Miloša Milojevića.

Otvarač i moderator skupa je bio akademik dr Mihailo Marković, a on je i prvo izlaganje imao; po mnogima Marković je u značajnoj mjeri naškodio ugledu SANU. Relevantna Odeljenja Akademije su se u potpunosti ogradili; Miloš Blagojević je bio pozvan na skup i čak reklamiran kao da će biti, tobože, jedan od učesnika dotičnog skupa.

Tu je uz ostale i Janković, pored trojstva Deretića, Dragoljuba Antića i Slobodana Jarčevića; njegovo izlaganje bilo je objavljeno u zborniku koji su priredili Deretić, Antić i Mihailo Stanišić; izdala je Vesna Pešić (Pešić i sinovi); cijeli zbornik je dostupan: Кавкаски Албанци - Лажни Илири

Marković se dosta osramotio ovim, ali izglade nekako da godine zaista uspješno pogađaju mnoge...

 

[vučko]

Одакле ти ово? Јанковић овако нешто не пише у својој књизи "Српско Поморје од 7. до 10. столећа".

To je njegovo staro delo; g. Janković je od tada dobio neka nova znanja i podatke, kao što je to izgleda bio primer sa g. Živkovićem.

Ово што си навео је још један пример како се смисао нечега може драстично променити када се нешто извуче из контекста и занемаре се неке веома битне информације. Да кренемо од Зарубињецке културе. То је археолошка култура из времена од 3. века п.н.е. до 1. века н.е., и велики број научника (археолога и историчара) сматра да је у оквиру ње извршена етногенеза Словена. Највећи број научника као главне носиоце те културе види Бастарне, племе германско-келтског порекла које је у 3. веку п.н.е. дошло на те просторе где су налазишта Зарубињецке културе и донело јасторфско-латенске елементе карактеристичне за Зарубињецку културу (као и за сродну Поинешти-Лукашевску културу, која се такође везује за Бастарне), и које је Зарубинецку културу формирало у интеракцији са локалним становништвом и Скито-Сарматима, и мешањем тих трију групација настали су Словени.

Jesi zakomplikovao u p.... m..... ovu etnogenezu Srba/Slovena. Znači slovenska kultura je deo Skito-Sarmatske, Zarubinjetcke, Poinešti - Lukaševske, pa onda su takođe deo Bastarna, koji su germansko - keltskog porekla. Slažem se ja da su svi ovi Sloveni. A ne samo ovi, i oni južno.

Прочитао сам велики број књига и чланака руских и украјинских археолога и нисам видео да ико помиње ово што се горе приписује П. Поповићу. Због тога мислим да ово треба узети са великом резервом док га не буду потврдили они који боље познају Зарубињецку културу. Осим поменутих извора који говоре о војним походима Бастарна на Балкан и њиховом повратку у Закарпатје, да ли постоји неки други историјски извор који потврђује неко веће кретање са Балкана ка Закарпатју и Дњепру?

Pa već samim tim kada su Rimljani osvajali, pljačkali Ilirik potpuno je normalno da se deo stanovništva odselio na sever, kao što se to događalo kroz čitavu istoriju, zar ne?

Оно што упада у очи је и горња констатација да су Срби по Порфирогениту дошли "из предела Карпата су потоњег и садашњег подручје Бојка". Међутим, у мом ранијем посту сам навео текст из књиге Алексеева, где он каже следеће "Соотнесение с карпатскими бойками (П. Шафарик) с точки зрения современной науки фантастично – названия бойков и их соседей лемков связаны с особенностями их говоров и родились в позднее средневековье (Этнография восточных славян. М., 1980. С. 107)." Дакле, назив "Бојки" (Boyko, Boiko) русинске групе потиче из касног средњег века, што значи да "Бојка" коју Порфирогенит помиње не може да се односи на ту област на Карпатима.

Ne znam šta hoćeš da kažeš ovom rečenicom.

 

[Kyrios]

To je njegovo staro delo; g. Janković je od tada dobio neka nova znanja i podatke, kao što je to izgleda bio primer sa g. Živkovićem.

Шта је "старо" а шта "ново" од тога када су и чланак и књига објављени исте године, 2007. Али, сада када ми је Славен указао на то где је чланак публикован, многе ствари око Живковића су ми се разјасниле.

Pa već samim tim kada su Rimljani osvajali, pljačkali Ilirik potpuno je normalno da se deo stanovništva odselio na sever, kao što se to događalo kroz čitavu istoriju, zar ne?

Читаш ли ти оно што болдираш и подвлачиш? Болдирао си да се говори о предримском Илирику. Како су то онда Римска освајања иницирала бежање становништва из предримског Илирика на север, када Илирик још увек није био освојен.

Ne znam šta hoćeš da kažeš ovom rečenicom.

Како не схваташ? Јанковић поистовећује Порфирогенитову област "Boïki", са облашћу на Карпатима где данас живи русинска група Бојко. Алексеев каже да се "Boïki" о којој говори Порфирогенит не може повезати са русинским Бојкима, јер је имеа те русинске групе настало у касном средњем веку, много после Порфирогенита. Као и огромна већина аутора, Алексеев је убеђен да Порфирогенитова област "Boïki" представља северну Чешку.

 

[vučko]

Шта је "старо" а шта "ново" од тога када су и чланак и књига објављени исте године, 2007. Али, сада када ми је Славен указао на то где је чланак публикован, многе ствари око Живковића су ми се разјасниле.

I meni je sada sve jasnije i jasnije

Читаш ли ти оно што болдираш и подвлачиш? Болдирао си да се говори о предримском Илирику. Како су то онда Римска освајања иницирала бежање становништва из предримског Илирика на север, када Илирик још увек није био освојен.

Izgleda da si promašio što sam postavio od g. Jankovića, pa eto samo ovaj deo: "Повод за повлачење неких носиоца археолошких особина Илира преко Дунава до Дњепра током 3-1. столећа пре Христа, могу бити само келтски и римски напади. Келти пустоше илирска подручја у Посавини и Подунављу у 4-3. столећу. Од 3-2. столећа Римљани постепено освајају прво јадранско приобаље, а затим и унутрашњост динарског простора, и завршавају покоравање илирских области до Дунава око смене ера. После Панонског устанка 6-9. г., Римљани су десетковали побуњено становништво. То су били разлози да се део такозваних Илира исели на север".

Како не схваташ? Јанковић поистовећује Порфирогенитову област "Boïki", са облашћу на Карпатима где данас живи русинска група Бојко. Алексеев каже да се "Boïki" о којој говори Порфирогенит не може повезати са русинским Бојкима, јер је имеа те русинске групе настало у касном средњем веку, много после Порфирогенита. Као и огромна већина аутора, Алексеев је убеђен да Порфирогенитова област "Boïki" представља северну Чешку.

Karpati su veoma dugački i prostiru se kroz 7 država - http://bs.wikipedia.org/wiki/Datoteka:Mapcarpat2.png, jedna od tih država je i Češka (njen istočni deo).

Koje su to oblasti na Karpatima o kojima govori g. Janković?





Da li si pročitao i ovaj deo g. Jankovića?

"Друга фаза Велике сеобе народа одиграла се у 6. столећу, да би се наводно завршила насељавањем Хрвата и Срба у време цара Ираклија. Право светло на ова збивања баца околност да су у низу византијских тврђава нађени уломци словенске грнчарије из времена пре њиховог напуштања или уништења, а уз њих и гробови хришћански сахрањених Словенки. Скелети сахрањених монаха 6-17. столећа у манастиру Тврдошу код Требиња, међу којима и они херцеговачких митрополита, припадају динарском антрополошком типу (Микић 2001), а не може бити сумње да су они били Срби. У Царичином Граду код Лебана, где се налазило седиште архиепископије Северног Илирика, нађен је словенски женски накит позног 6. столећа, као и грнчарија, који указују да су тада најмање половину становништва овог престоног византијског града могли сачињавати Словени (Dј. Janković 2004: 47-48). Оваквих примера има још. Зато је јасно да су топониме римског доба, као што су Скупи – Скопље и Наис - Ниш сачували Словени (Срби), а не Власи или Албанци, како је претпоставио К. Јиречек". (http://www.rastko.rs/rastko/delo/11620)

A šta to može da znači? Ili da su Srbi starosedeoci ili da su starosedeoci potpuno nestali - što je prosto nemoguče.




I ništa nisi još komentarisao ovo;
ako je g. Živković mišljenja da su Srbi došli posle 630. godine na Balkansko poluostrvo (po prvi put), onda na osnovu ove Živkovićeve rečenice ništa mi nije jasno/logično: "Tako izlazi da su Srbi i Hrvati boreći se prodrli u svoja nova staništa, pa s toga postavljati pitanje: kako su uspeli da prođu kroz Panoniju i avarski haganat? – postaje potpuno bezpredmetno. Probili su se onako kako su jedino i mogli – ratujući sa Avarima" (str. 197).

Znači Srbi su (po mišljenju Živkovića) da bi došli do cara Iraklija morali prvo da ratuju sa Avarima - a onda kada su došli do cara Iraklija, predomislili se i opet se hteli vratiti nazad u svoju pradomovinu gde su Avari.
KAKO SE OVO MOŽE OBJASNITI?



Po onome što si napisao, vidim da se još nije dosta proučavala arheologija Veneta i Veneda. Pitanje je isto kakav jim je bio jezik - i jednih i drugih?
Kažeš da su Sloveni skoro do 9. veka bili isti narod. Pa de probaj da shvatiš, da se ime SLOVEN pojavljuje tek u 5. veku pa se onda proširuje na sva slična plemena/narode. Ne mogu Sloveni da se prvi put javljau u 5. veku a nakon toga proširuju se na pola Evrope - to ti je fizički nemoguče. Gde su nestala sva ta plemena preko Dunava; Jazigi, Scordisci ili ne znam ko još? Pa "progutali" ih Sloveni.
Zašto se nije slovensko ime proširilo na Mađare? Pa zato što su oni došljaci među Slovene - starosedeoce - imaju drugačiji jezik, kulturu od starosedeoca Slovena.

A i ne znam zašto bi nekome davali ista imena, ako nisu slični? Ne razumem zašto bi neko nazivao potpuno različita naroda kulture istim imenom? Kako onda ti možeš da povežeš Serbloe i današnje Srbe, na osnovu čega ako ne samo po imenu?




Nemam pojma o genetici ali zapazio sam da si i kod Slovena i kod starosedeoca napisao da imaju E1b. Znači i jedni i drugi imaju istu haplogrupu. Šta znači to?

 

[Ahil71]

И Тибор Живковић сматра да је Бојка тамо где су Русини.

I samo da pojasnim malo o Sermisijanima, Živković to misli na onaj pečat Maura, patrikija i arhonta Sermisijana i Bugara što je bio objavljen 1972. godine. Evo tog pečata iz druge polovine VII stoljeća (i čini mi se da nije jedini, odnosno da je pronađeno nekoliko):

Smatra se da je to zapravo mogao biti baš Kuverov taj saradnik Maur, po nekima čak Kuverov sin, koji se pominje u Čudima Sv. Dimitrija.

Kada sam sada malo porazmislio, čini mi se da Živković ipak bio tu negdje na tragu i da su u pitanju Vlasi (što uopšte nije neuobičajeno za bugarske vladare; mnogi će i u drugim izvorima i docnije biti vlaško-bugarski), a konkretnije složio bih se sa stanovištem koje je bilo dosta staro i sve donedavno isključeno, da su možda to u pitanju preci Kucovlaha. Jedan, mada dosta pozniji izvor, donosi nam podatke koji mogu biti komplementarni u tu svrhu, a to je vijest Kekavmena (iz XI st.) da su Vlasi koji su preplavili Grčku, Epir i Makedoniju upravo sa grubo govoreći sremskoga područja; moguće je da je to predanje još od seobe Sermisijana, a cijelu priču ojačava toponim Keramisijsko polje (Prilep) koji strašno aludira na Sermisijane.

No bilo kako bilo, ova povijest se Srba ne tiče...

Зашто је ово битно?
Ово показује да имамо кентумску варијанту Сермистијана.
Више апсолутно не постоји наикаква препрека да поистоветимо Серблое са Трибалоима.

Нема тај појма о математичким моделима, а још мање о историји. Ради се о пропалом физичару који је покушао да себе пронађе негде другде, па је упао код Деретића у псеудо-историју.

Што, наравно није твој случај.

Лупетање, лупетање, лупетање... До бесвести...

Ја се у многим стватима не слажем са Живковићем (у многим се и слажем), али себи никада не би дозволио да кажем овако нешто за њега.
Ипак је човек 20 година посветио проучавању Порфирогенита.

Ko je to dokazao i kako? I znači li to da su sve nagle značajne etničke promjene posljedice masovnog klanja i javljanja njihovih srodnika na drugom tlu, a ne premještanja čitavih populacija?

I
За ово не треба бити много паметан.
Ко се имало бави природним наукам њему је ово јасно.
Када хорда иде у пљачкашки поход, она се ослања на ресурсе становништва које пљачкају. То су мишкарци на коњима који се брзо крећу.
Око читава популација треба да се пресели она све потребно мора да понесе са собом, а треба да пређе 1000 - 1500км, и под условом да нема никвог отпора становништва на које наилази ово је немогућа мисија.
У претходној години би морали да удвоструче пољопривредну производњу, натоваре кола и крену на пут. Залихе хране би морале бити довољне до прве следеће жетве. И за људе и за коње, А колико је хране потребно за коње, или волове нпр.
Ширење из Паноније и није баш немогуће. Прво би отишли војници, да би следеће сезоне доводили мање групе. И тако кроз време, потпуно променили популацијску слику.
Ради он и прорачуне на основу војне литарутре, али то ми није доступно у овом тренутку.

 

[Kyrios]

И Тибор Живковић сматра да је Бојка тамо где су Русини.

Дај цитат где Живковић то каже. А оно лупетање до бесвести се односило на тебе, не на њега!

 

[Сребрена]

Jedan rad kao prilog autohtoničarskoj istorijskoj "struji":
http://www.nikolic-istoria.com/seite_2_76.pdf

Osvrt Tibora Živkovića na podatke u DAI:
http://www.anubih.ba/godisnjak/god41/Pages from Godisnjak 41-11.pdf

 

[Ahil71]

Дај цитат где Живковић то каже. А оно лупетање до бесвести се односило на тебе, не на њега!

То је био цитат Живковића. Ти си коментарисао цопи/пасте из Живковићевог рада кога си и сам постављао.
Но није први пут да се свађаш са линковима које постављаш. Лепиш линкове а и не прочиташ шта ту пише.

Сад видех размишљање Тибора Живковића, о локацији Белих Срба, пре доласка Мађара.
"The position of northern Serbia seems to have been known to another Latin author since the beginning of the 10th
century. Namely, in thedocument written between ca. 900 and 921, it is said that
the Hungarians moved to Pannonia from Serbia (Ungarorum gens a Serviaegressa in Pannoniam).
...then he would have been familiar with those regions to the north/northeast of Moravia and the Slav tribessettled there – especially with the White Croats and the White Serbs." http://www.academia.edu/1231887/De_C...um_et_Serborum
Дакле нема говора о западној опцији.
"There is an interesting source from the second half of the 9th
century, the so-called Bavarian Geographer, who made a list of the Slavtribes of central and eastern Europe, and enumerated the cities in eachland they possessed. It is stated in this source that the first neighbors of
Hehfeldi are the Serbs (Surbi) in qua regione plures sunt quae habent civitates L . However, there is another tribe of
Zeriuani quod tantum est regnum ut ex eo cunctae gentes Sclavorum exortae sint et originem sicut affirmant ducant. These Zeriuani could also mean the Serbs.According to the Bavarian Geographer, it appears that the Slavs ingeneral claimed to be descended from the Serbs. Whether this claimwas legendary or was based on some common memories of the Slavsis not so important; rather, it is much more important that the Serbs andCroats in the 9th century
could have had some thoughts about their northern origin.
Finally, according to Bavarian Geographer, it was ála mode
at that time (ca. 870) for the Slavs to claim their tribal originfrom the Serbs."

Ово се делом уклапа у оно што сам написао
Имамо два документа који говоре о доласку Мађара.
По Порфирогениту у Панонију су ушли из правца Београда. Ако се мисли на кнежевину Панонију, онда је ово тумачење ближе.
По Гести Хунгариум, из Украјине. И овде се помиње прелазак Дунава код Ђердапа, да би се покорили Раци, надам се да ме сећање не вара.
У оба случаја из Србије.

У време Порфирогенита, Бели Срби су били лоцирани између Беча и Драве.

 

[Kyrios]

То је био цитат Живковића. Ти си коментарисао цопи/пасте из Живковићевог рада кога си и сам постављао.
Но није први пут да се свађаш са линковима које постављаш. Лепиш линкове а и не прочиташ шта ту пише.

Тачно сам знао да си искривио ту Живковићеву реченицу. Да ли си негде нашао да је Живковић директно рекао да се Бела Србија налази на истоку? Ниси, јер нигде тако нешто није написао. Уосталом, Порфирогенит каже да се Бела Србија граничи са Франачком. Да ли то може да се односи на неки регион на Карпатима?

А ти ми ниси одговорио када су Мађари освојили и населили Панонију, и одакле је то освајање кренуло? То је важно да би се видела погрешност твог закључивања, али ти упорно избегаваш да одговориш на ово, за тебе незгодно питање. Како о локацији Беле Србије можеш да закључујеш на основу оне реченице из Живковићеве књиге, а да при томе не знаш одакле су Мађари кренули у освајање Паноније?

 

[vučko]

Kyrios de kada budeš imao vremena daj neki komentar na poruku #5771

 

[Pumpaj Dinstanović]

За ово не треба бити много паметан.
Ко се имало бави природним наукам њему је ово јасно.
Када хорда иде у пљачкашки поход, она се ослања на ресурсе становништва које пљачкају. То су мишкарци на коњима који се брзо крећу.
Око читава популација треба да се пресели она све потребно мора да понесе са собом, а треба да пређе 1000 - 1500км, и под условом да нема никвог отпора становништва на које наилази ово је немогућа мисија.
У претходној години би морали да удвоструче пољопривредну производњу, натоваре кола и крену на пут. Залихе хране би морале бити довољне до прве следеће жетве. И за људе и за коње, А колико је хране потребно за коње, или волове нпр.
Ширење из Паноније и није баш немогуће. Прво би отишли војници, да би следеће сезоне доводили мање групе. И тако кроз време, потпуно променили популацијску слику.
Ради он и прорачуне на основу војне литарутре, али то ми није доступно у овом тренутку.

Čekaj, moje pitanje je prilično jasno; gdje su objavljeni ti rezultati istraživanja? Nigdje u odgovoru to nisam pronašao.

I koliko vidim, Antić je negirao cjelokupnu (ikakvu) seobu, ne samo Srba već i uopšteno Slovena na Balkansko poluostrvo (pretpostavljam i ostalih doseljenika?).

 

[Kyrios]

Čekaj, moje pitanje je prilično jasno; gdje su objavljeni ti rezultati istraživanja? Nigdje u odgovoru to nisam pronašao.

I koliko vidim, Antić je negirao cjelokupnu (ikakvu) seobu, ne samo Srba već i uopšteno Slovena na Balkansko poluostrvo (pretpostavljam i ostalih doseljenika?).

Имам једног колегу, универзитетског професора философије, коме је некада давно било дошло време за реизбор, и реизбор му се доводио у питање, јер од претходног избора није ништа објавио. На седници изборног већа, када се расправљало о његовом избору или неизбору, јавио се један други колега, добар пријатељ овог првог, који га је бранио речима да он припада специфичном философском правцу чије је начело да ништа не пишу и не објављују. Можда и у физици постоји неки такав правац коме Антић припада, па због тога није писао и објављивао ни то о чему питаш, а ни друго. Мада, боља извлакуша је оно што помиње Ахил - радим за војску и не смем да објављујем, војна тајна! Не знам само за чију војску ради, ова наша нема пара ни за много битније ствари.

Иначе, не негира то само сеобу Срба и Словена, негира и сеобу Англо-Саксонаца на острва, сеобу Вандала на Иберијско полуострво и Африку, и много тога другог. Ех мој Арсеније, што си лагао народ оволике године када никакву сеобу ниси могао да водиш, доказао Антић.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Имам једног колегу, универзитетског професора философије, коме је некада давно било дошло време за реизбор, и реизбор му се доводио у питање, јер од претходног избора није ништа објавио. На седници изборног већа, када се расправљало о његовом избору или неизбору, јавио се један други колега, добар пријатељ овог првог, који га је бранио речима да он припада специфичном философском правцу чије је начело да ништа не пишу и не објављују. Можда и у физици постоји неки такав правац коме Антић припада, па због тога није писао и објављивао ни то о чему питаш, а ни друго. Мада, боља извлакуша је оно што помиње Ахил - радим за војску и не смем да објављујем, војна тајна! Не знам само за чију војску ради, ова наша нема пара ни за много битније ствари.

Иначе, не негира то само сеобу Срба и Словена, негира и сеобу Англо-Саксонаца на острва, сеобу Вандала на Иберијско полуострво и Африку, и много тога другог. Ех мој Арсеније, што си лагао народ оволике године када никакву сеобу ниси могао да водиш, доказао Антић.

Da nije oborio i seobu Indoevropljana?

 

[Kyrios]

Da nije oborio i seobu Indoevropljana?

Наравно да јесте! Сви Индоевропљани су настали од Срба, дакле сви потичу са Балкана, а расељавали су се миц-по-миц. Када у лето обаве жетву, натоваре жито и одселе се у суседно село, да тамо обаве јесењу сетву, презиме и пожњу, па онда даље, из године у годину у ново село. Из тог разлога у околини сваког града или градића имамо по једно Ново Село. А одатле потиче и она узречица - Јово-наНово.

 

[vučko]

Наравно да јесте! Сви Индоевропљани су настали од Срба, дакле сви потичу са Балкана, а расељавали су се миц-по-миц. Када у лето обаве жетву, натоваре жито и одселе се у суседно село, да тамо обаве јесењу сетву, презиме и пожњу, па онда даље, из године у годину у ново село. Из тог разлога у околини сваког града или градића имамо по једно Ново Село. А одатле потиче и она узречица - Јово-наНово.

Problem je u tome, da nije moguče naseljavanje Slovena na tako širokom području u tako kratko vreme. Ti kažeš da je bilo nekih preseljavanja već par vekova pre navodne seobe Srba (ako se ne varam nešto si govorio za 5. i 4. vek), pa da je to trajalo sve do x ili ne znam koga veka već. A sa druge strane upoređuješ seobu Srba/Slovena sa Hunima, Avarima, Gotima,...Svi ovi su došli u jednom periodu - kratkom periodu, nisu se naseljavali nekoliko vekova na isto područje, kako je po tvome bio primer Slovena/Srba.

I de kada budeš imao vremena daj neki komentar na poruku #5771

 

[Ahil71]

Тачно сам знао да си искривио ту Живковићеву реченицу. Да ли си негде нашао да је Живковић директно рекао да се Бела Србија налази на истоку? Ниси, јер нигде тако нешто није написао. Уосталом, Порфирогенит каже да се Бела Србија граничи са Франачком. Да ли то може да се односи на неки регион на Карпатима?

А ти ми ниси одговорио када су Мађари освојили и населили Панонију, и одакле је то освајање кренуло? То је важно да би се видела погрешност твог закључивања, али ти упорно избегаваш да одговориш на ово, за тебе незгодно питање. Како о локацији Беле Србије можеш да закључујеш на основу оне реченице из Живковићеве књиге, а да при томе не знаш одакле су Мађари кренули у освајање Паноније?

Прочитај Живковићево објашњење. Ти си инсистирао на њему и поставио линк, а сад негираш.
Ја се и не слажем баш (можда делом).
Остало сам одговорио.

Čekaj, moje pitanje je prilično jasno; gdje su objavljeni ti rezultati istraživanja? Nigdje u odgovoru to nisam pronašao.

I koliko vidim, Antić je negirao cjelokupnu (ikakvu) seobu, ne samo Srba već i uopšteno Slovena na Balkansko poluostrvo (pretpostavljam i ostalih doseljenika?).

Ниси прочитао шта сам написао.
Степским народима сеоба је начин живота.
Једу само месо, пију кобиље млеко да неби оболели од скорбута.
Они се селе као пљачкашке хорде и не заустављају се да би основали градове и насеља.
Не говорим ни о војним освајањима.
Говорим о великим сеобама читавих популација. То је немогуће.
Сеобе Хуна, Авара, Бугара, Мађара Гота. Када посматрамо савремену генетику простора на који су се дослили, ово готово и не можемо распозанти. У сваком сличају мање од 10% популације. У мађарској готово да и нема хг Н која је доминанта код осталих говорника угрофинских језика. Код Бугара не можемо ни да распознамоп шта је дошло са Протобугарима.
За Антића, његова књига, издање Пешић и синови...

 

[Kyrios]

Прочитај Живковићево објашњење. Ти си инсистирао на њему и поставио линк, а сад негираш.
Ја се и не слажем баш (можда делом).
Остало сам одговорио.
...

Живковићев текст сам пажљиво прочитао, али то што он пише је другачије од твоје интерпретације.

А ти ми ипак ниси ништа одговорио. Кажи јасно и гласно, немој да врдаш, када су Мађари освојили и населили Панонију, и одакле су кренули у освајање?

 

[Ahil71]

Alo, čoveče, rekoh ti odgovorio sam na to pitanje. Imaš na prethodnoj strani.
Evo moje razmišljanje o tom pitanju, za više detalja pročitaj izvore koje navodim.

Ово се делом уклапа у оно што сам написао
Имамо два документа који говоре о доласку Мађара.
По Порфирогениту у Панонију су ушли из правца Београда. Ако се мисли на кнежевину Панонију, онда је ово тумачење ближе.
По Гести Хунгариум, из Украјине. И овде се помиње прелазак Дунава код Ђердапа, да би се покорили Раци, надам се да ме сећање не вара.
У оба случаја из Србије.

У време Порфирогенита, Бели Срби су били лоцирани између Беча и Драве.

Ti se ovde svađaš sam sa sobom.
U jednom trenutku kažeš smo neznalice i da prvo pročitamo rad Tibora Živkovića, i daš link.
Ja postavim citat iz tog rada, uz ogradu da moj stav nije isti, a ti citat prokomentarišeš kao:

Лупетање, лупетање, лупетање... До бесвести...

Evo šta Gesta Hungarium kaže o ulasku Mađara u Panoniju:
"12. How they entered Pannonia
Duke Álmos and his chief men, agreeing to the counsels of the Ruthenes, made a most
lasting peace with them. For the dukes of the Ruthenes, lest they be expelled from
18
their homes, had given, as we said above, their sons as hostages along with countless
gifts. Then the duke of Galicia ordered 2000 archers and 3000 countryfolk
[rusticorum] to go in advance to prepare for them a way through the Havas wood as
far as the border at Ung, and he loaded all their beasts of burden with victuals and
other necessities and gave them innumerable flocks for food. Then the seven leading
persons, who are called the Hetumoger, and the seven dukes of the Cumans, whose
names we said above, together with their kinsmen, servants and serving women set
forth with the counsel and help of the Ruthenes to the land of Pannonia. And so,
coming through the Havas wood, they descended to the districts of Ung."
To je ovo
http://en.wikipedia.org/wiki/Zemplén_County
Naravno rezerve i prema ovom psanju. Mađar maksimalno filuje.

Eo o pokoravanju Srbije, posle prolaska kroz Đerdapski klisuru.
"Then, having set forth, they went to the Gate of Wazil,86 and setting forth from there they subjugated the land of Rác [Racy]87 and having captured its duke held him for a long time bound with iron."
Костатин Порфирогенит, О пореклу Мађара, и одакле су дошли.
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/text38.phtml?id=6397
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/text40.phtml?id=6399

 

[Kyrios]

Alo, čoveče, rekoh ti odgovorio sam na to pitanje. Imaš na prethodnoj strani.
Evo moje razmišljanje o tom pitanju, za više detalja pročitaj izvore koje navodim.


Ti se ovde svađaš sam sa sobom.
U jednom trenutku kažeš smo neznalice i da prvo pročitamo rad Tibora Živkovića, i daš link.
Ja postavim citat iz tog rada, uz ogradu da moj stav nije isti, a ti citat prokomentarišeš kao:


Evo šta Gesta Hungarium kaže o ulasku Mađara u Panoniju:
"12. How they entered Pannonia
Duke Álmos and his chief men, agreeing to the counsels of the Ruthenes, made a most
lasting peace with them. For the dukes of the Ruthenes, lest they be expelled from
18
their homes, had given, as we said above, their sons as hostages along with countless
gifts. Then the duke of Galicia ordered 2000 archers and 3000 countryfolk
[rusticorum] to go in advance to prepare for them a way through the Havas wood as
far as the border at Ung, and he loaded all their beasts of burden with victuals and
other necessities and gave them innumerable flocks for food. Then the seven leading
persons, who are called the Hetumoger, and the seven dukes of the Cumans, whose
names we said above, together with their kinsmen, servants and serving women set
forth with the counsel and help of the Ruthenes to the land of Pannonia. And so,
coming through the Havas wood, they descended to the districts of Ung."
To je ovo
http://en.wikipedia.org/wiki/Zemplén_County
Naravno rezerve i prema ovom psanju. Mađar maksimalno filje.

Да ли ти је толико тешко да конкретно одговориш на врло јасно постављено питање, или врдаш, или пак не знаш да одговориш? Ти истовремено дајеш милион различитих одговора на једно једино питање, може ли да буде милион тачних одговора? Помињеш Порфирогенита, дај онда цитат из његовог дела где каже да су Мађари у Панонију ушли из правца Београда. Живковић јасно каже да су Бела Србија и Бела Хрватска смештени на северу, односно северо-истоку од Моравске. То се уклапа у оно што тврди највећи број аутора, да је Бела Србија била на простору данашње (северне) Чешке, а да је Бела Хрватска била источније, северо-источна Чешка и Шлезија. Ти говориш о истоку или југу, као и обично си тако смушен да није јасно шта хоћеш да кажеш, и онда тврдиш да Живковић тако каже.

А ево ти шта се каже о Мађарском освајању Паноније:

Regino of Prüm states that the Hungarians "roamed the wildernesses of the Pannonians and the Avars and sought their daily food by hunting and fishing" following their arrival in the Carpathian Basin. Their advance towards the Danube seems to have stimulated Arnulf who was crowned emperor to entrust Braslav (the ruler of the region between the rivers Drava and Sava) with the defense of all Pannonia in 896. In 897 or 898 a civil war broke out between Mojmir II and Svatopluk II (two sons of the late Moravian ruler, Svatopluk I), in which Emperor Arnulf also intervened. There is no mention of the Hungarians' activities in those years.

The next event recorded in connection with the Hungarians is their raid against Italy in 899 and 900. The letter of Archbishop Theotmar of Salzburg and his suffragans suggests that Emperor Arnulf incited them to attack King Berengar I of Italy. They routed the Italian troops on September 2 at the river Brenta and plundered the region of Vercelli and Modena in the winter, but the Doge of Venice, Pietro Tribuno defeated them at Venice on June 29, 900. They returned from Italy when they learned of the death of Emperor Arnulf at the end of 899.

The emperor's death released the Hungarians from their alliance with East Francia. On their way back from Italy they expanded their rule over Pannonia. Furthermore, according to Liudprand of Cremona, the Hungarians "claimed for themselves the nation of the Moravians, which King Arnulf had subdued with the aid of their might" at the coronation of Arnulf's son, Louis the Child in 900. The Annals of Grado relates that the Hungarians defeated the Moravians after their withdrawal from Italy.

 

[Ahil71]

Ti se ovde svađaš sam sa sobom.
U jednom trenutku kažeš smo neznalice i da prvo pročitamo rad Tibora Živkovića, i daš link.
Ja postavim citat iz tog rada, uz ogradu da moj stav nije isti, a ti citat prokomentarišeš kao:

Лупетање, лупетање, лупетање... До бесвести...

Ajd zdravo.

 

[Kyrios]

Ajd zdravo.

Баш лепо! Када неко тражи да изађеш из те твоје маглине и кажеш нешто конкретно и јасно, ти "Ајд здраво". Па добро, ајд здраво!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ниси прочитао шта сам написао.
Степским народима сеоба је начин живота.
Једу само месо, пију кобиље млеко да неби оболели од скорбута.
Они се селе као пљачкашке хорде и не заустављају се да би основали градове и насеља.
Не говорим ни о војним освајањима.
Говорим о великим сеобама читавих популација. То је немогуће.
Сеобе Хуна, Авара, Бугара, Мађара Гота. Када посматрамо савремену генетику простора на који су се дослили, ово готово и не можемо распозанти. У сваком сличају мање од 10% популације. У мађарској готово да и нема хг Н која је доминанта код осталих говорника угрофинских језика. Код Бугара не можемо ни да распознамоп шта је дошло са Протобугарима.
За Антића, његова књига, издање Пешић и синови...

Pročitao jesam šta si napisao, al' samo posljednje podebljano se tiče odgovora.

Na koju od tri njegove knjige što su Pešić i sinovi izdali misliš?

 

[Ahil71]

Pročitao jesam šta si napisao, al' samo posljednje podebljano se tiče odgovora.
Na koju od tri njegove knjige što su Pešić i sinovi izdali misliš?

Питао си да ли је уопште било сеоба.
Одговорио сам на то питање.
Било је.
Имамо барем три врсте миграција.
Кажем да масовне миграције ненеомадских народа, на велику даљину нису могуће.
За књигу, потражићу, па ћи јавити.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Питао си да ли је уопште било сеоба.
Одговорио сам на то питање.
Било је.
Имамо барем три врсте миграција.
Кажем да масовне миграције ненеомадских народа, на велику даљину нису могуће.
За књигу, потражићу, па ћи јавити.

Osnovno pitanje je da vidimo kakvo je to istraživanje Antić pravio i šta to tvrdi; djeluje mi kao da si zaključke preuzeo od njega. To je ono glavno što sam te upitao.

Svakako mu ne ide u prilog to što je on dio trojca sa Deretićem i Jarčevićem...

Gebhardii je napisao istoriju sveta i, glede toga i istoriju Srba - ništa se ne brini, koliko za Sajam knjige u BG imaćeš prilike suočiti se sa ovim znamenitim nemačkih povesničarem koji je eto, na užas svih BB jaca se usudio napisati i istoriju Srba- a o toj istoriji cela naša mudroslovna katedra za istoriju na Fil fucku pojma nema niti ima nameru prezentirati je - al her Gebby is coming to strike back

Mogu da se kladim da supertruper samo čeka da Sajam prođe i poslije se javi sa komentarom, što nismo gledali pažljivije i tražili njegovoga 'gebardija'.

 

[Erazmus Roterdamus]

Mogu da se kladim da supertruper samo čeka da Sajam prođe i poslije se javi sa komentarom, što nismo gledali pažljivije i tražili njegovoga 'gebardija'.

Ne može u isto vreme da bude i pisac, i hostesa za štandom i forumaš, a još treba svratiti i do kafane.