„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[NickFreakyrgios]

Не треба занемарити обуку антских и словенских одреда у Белесауровој вијсци сетимо се да су Анти из Турије претерали Готе из Рима јер Белесаур овај посао није могао поверити Готима. После овога Тотила пали Рим .Ако и тада као и касније постојала пракса да се одреди најамне војске трајно населе на римској земљи.....

 

[Kole11]

Дакле, твоја теорија да је неко руком носио моноксил преко Балкана је потпуна глупост, што ти је само у глави

Moze jedno prosto pitanje?

Cela Grcka je bila pod Sklavima kada su Avari krenuli na Konstantinopolj, apsolutno i nedvosmisleno. Zasto Avari ne bi angazovali one Sklave koji su malo blize Konstantinopolju, imaju tu i lokalne brodove, vec neke Sklave sa Dnjepra koji moraju u monoksilima da predju citavo Crno more?

Znas li ti sta je monoksil?
Znas li ti koliko je Crno More?

I jos nesto da te poducim, Konstantin je opisivao taj predeo oko Dnjepra, odnosno situaciju iz 10. veka. Napad Avara se desio u 300 godina ranije, kada oko Dnjepra jos nije bilo Sklavena, tek ce se doseliti tamo kasnije bezeci pred torturom Bugara.

Procitaj najnovi rad o migraciji Severjana u dnjeparsku regiju, postavio sam to, nemoj da si lenj. Stvarno imas preterano zastarele stavove.

 

[Kole11]

Дакле, твоја теорија да је неко руком носио моноксил преко Балкана је потпуна глупост, што ти је само у глави

Evo jos jednog pitanja oko famoznih monoksila, vi Bugari ste pomorska nacija, sigurno se razumes u te stvari

Recimo zivis u 7. veku i zapovednik si pomorskih snaga. Dobijes zadatak da osvojis utvrdjeni grad na obali.
Da li bi napao taj grad sa 100 monoksila i na svakom po 10 ljudi ili bi napao taj grad sa 2 velika broda i na svakom po 500 ljudi?

 

[Boris T]

Moze jedno prosto pitanje?

Cela Grcka je bila pod Sklavima kada su Avari krenuli na Konstantinopolj, apsolutno i nedvosmisleno. Zasto Avari ne bi angazovali one Sklave koji su malo blize Konstantinopolju, imaju tu i lokalne brodove, vec neke Sklave sa Dnjepra koji moraju u monoksilima da predju citavo Crno more?

Znas li ti sta je monoksil?
Znas li ti koliko je Crno More?

I jos nesto da te poducim, Konstantin je opisivao taj predeo oko Dnjepra, odnosno situaciju iz 10. veka. Napad Avara se desio u 300 godina ranije, kada oko Dnjepra jos nije bilo Sklavena, tek ce se doseliti tamo kasnije bezeci pred torturom Bugara.

Procitaj najnovi rad o migraciji Severjana u dnjeparsku regiju, postavio sam to, nemoj da si lenj. Stvarno imas preterano zastarele stavove.

Па,не само Константин и Теофан Исповедник говоре о многим Словенима на чамцима у заливу Златни рог на Босфору, који су кроз Црно море дошли са севера. Реч је о 626. Или мислиш да је Теофан пророк и да говори и он о 10. веку?

 

[Boris T]

Recimo zivis u 7. veku i zapovednik si pomorskih snaga. Dobijes zadatak da osvojis utvrdjeni grad na obali.

Kaко ти мислиш да је то требало да буде - то нема никакве везе са оним што је записано у изворима - и оним што се догодило. Ово је твоје широко и погрешно тумачење извора у односу на то што ти мислиш - али твоје размишљање може бити само белетристика

 

[NickFreakyrgios]

Evo jos jednog pitanja oko famoznih monoksila, vi Bugari ste pomorska nacija, sigurno se razumes u te stvari

Recimo zivis u 7. veku i zapovednik si pomorskih snaga. Dobijes zadatak da osvojis utvrdjeni grad na obali.
Da li bi napao taj grad sa 100 monoksila i na svakom po 10 ljudi ili bi napao taj grad sa 2 velika broda i na svakom po 500 ljudi?

Чак су и превозили персијску војску.
Имали си лађе засигурно али и сплавове имоноксиле. Није необично пошто је напад био испланиран из два смера из Европе и Персије. Не би било чудно да су Авари ангажовали и Словене са итока.
Постоји извор да је дошло и посланство са запада који су кагану изјавили да станују сувише далеко да би ратовали у том рату за кагана. То морају бити јако удаљени Словени јер је 626 већ постојао независан Самов савез.

 

[Kole11]

Па,не само Константин и Теофан Исповедник говоре о многим Словенима на чамцима у заливу Златни рог на Босфору, који су кроз Црно море дошли са севера. Реч је о 626. Или мислиш да је Теофан пророк и да говори и он о 10. веку?

Gde pise Teofan da su Sloveni dosli sa krimskog Bosfora?

 

[Kole11]

Не би било чудно да су Авари ангажовали и Словене са итока.

Bravo, upravo to se najverovatnije dogodilo

 

[Boris T]

kada oko Dnjepra jos nije bilo Sklavena

То је тешка халуцинација - не мислиш ли да сам се барем мало професионално бавио науком пре него што си ми избацил такве глупости?

 

[Kole11]

То је тешка халуцинација - не мислиш ли да сам се барем мало професионално бавио науком пре него што си ми избацил такве глупости?

Aman covece, gde pise da su dosli Sloveni sa krimskog Bosfora da napadnu Konstantinopolj 626. godine?
Malopre si izjavio da je to napisao Teofan. Gde je taj citat?

 

[Boris T]

Gde pise Teofan da su Sloveni dosli sa krimskog Bosfora?

Знаш ли уопште где је Босфор, а где Крим и шта се зове Златни рог?

 

[Kole11]

Знаш ли уопште где је Босфор, а где Крим и шта се зове Златни рог?

Pametnjakovicu, napisao si da su Sloveni dosli sa severa, sa Dnjepra i pozvao si se na Teofana.

Oces li vec jednom odgovoriti gde je to Teofan zapisao?

 

[Kole11]

Постоји извор да је дошло и посланство са запада који су кагану изјавили да станују сувише далеко да би ратовали у том рату за кагана. То морају бити јако удаљени Словени јер је 626 већ постојао независан Самов савез.

Tesko, Samova drzava je nastala na bazi pobune protiv avarske tiranije, oni nisu mogli da ratuju na strani Avara.

Avari su imali uticaj na tracke i makedonske Sklave, jer kad je Iraklije povukao vojsku sa Balkana oni su se nasli izmedju dve vatre. Kagan ih je samo pokupio.
Persijanci su tada drzali citavu malu Aziju, pa su oni verovatno pokupli maloazijske Sklave. Citava akcija je zapravo organizovana od strane Persijanaca.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Moram priznati da mi je vrlo drago da vidim da nije do mene i da je ona tobožnja pristojnost, civilizovanost i ljubaznost bila čista fasada koja prikriva ovakvo ponašanje.

 

[Boris T]

За Теофана, рекао сам да је написао да су дошли дрвеним чамцима морем са севера и поплавили Златни рог у Босфору. Тврдиш да не постоји такав запис и да нема инвазије морем ....
Постоје две могућности одакле су тачно дошли: из северне делте Дунава (стара Истрия/Istros)) или још северније од ушћа Дњепар-Буг.
Хронографија Теофана Исповедника (625-626) - можеш сами проверити.Нисам видео превод на српски или енглески, само на руски

Теофан Исповедник говоре о многим Словенима на чамцима у заливу Златни рог на Босфору, који су кроз Црно море дошли са севера. Реч је о 626

 

[NickFreakyrgios]

Tesko, Samova drzava je nastala na bazi pobune protiv avarske tiranije, oni nisu mogli da ratuju na strani Avara.

Avari su imali uticaj na tracke i makedonske Sklave, jer kad je Iraklije povukao vojsku sa Balkana oni su se nasli izmedju dve vatre. Kagan ih je samo pokupio.
Persijanci su tada drzali citavu malu Aziju, pa su oni verovatno pokupli maloazijske Sklave. Citava akcija je zapravo organizovana od strane Persijanaca.

Па ја сам и рекао да није имао власт над Самовим савезом из чега птоизилази да је та словенска делегација долазила из јако далеких крајева јер није чак ни у могућности да ратује за кагана.

Оно што можемо закључити из овога да је постојала и тада нека врста колективне свести код Словена да сви они ма где били дугују верност кагану.
Јако чудан и мистичан однос између Словена и Авара до те мере да их извори некад не разликују да нападе Словена приписују Аварима и обрнуто.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па ја сам и рекао да није имао власт над Самовим савезом из чега птоизилази да је та словенска делегација долазила из јако далеких крајева јер није чак ни у могућности да ратује за кагана.

Оно што можемо закључити из овога да је постојала и тада нека врста колективне свести код Словена да сви они ма где били дугују верност кагану.
Јако чудан и мистичан однос између Словена и Авара до те мере да их извори некад не разликују да нападе Словена приписују Аварима и обрнуто.

Нешто се не сећам обрнутих примера. Мислим да је било само подебљаног.

 

[Kole11]

За Теофана, рекао сам да је написао да су дошли дрвеним чамцима морем са севера и поплавили Златни рог у Босфору.

Ja te molim, kumim, da kopiras taj Teofanov citat da su Sloveni dosli morem sa severa. Sto ti je toliko tesko?
Sta treba da uradim da ti kopiras citat? Evo pisacu peticiju, molbu Slavenu ako treba, sve dajem za taj citat...

Ja pronadjoh samo ovaj izvod za godinu 624/5, ali tu nema govora o dolasku Slovena morem sa severa.

As for Sarbaros, he dispatched h im with his remaining army against Constantinople1 with a view to establishing an alliance between the western Huns (who are called Avars) and the Bulgars, Slavs, and Gepids, and so advancing on the City and laying siege to it

Ili ti to malo lagiš u skladu sa svojim fantazijama?

 

[Kole11]

Opsednut je Pripjatom; stalno ga pominje, ne može da ga uopšte izbaci iz glave. Tako pisao da neki autor tvrdi da su Kelti došli u Pripjat i tamo se susreli sa Slovenima, a kada ga pitah da citira tačno gde to piše iz knjige, po običaju samo je nestao...

A to mislis na onu koleginicu i posestrimu po Pripjatu. "Istoricarku" koja je napisala da su Sloveni kada su se pokrenuli sa svog izvorišta prvo naucili keltski jezik od Kelta koji nisu do kraja nestali, pa su posle naucili latinski od Latina koji takodje nisu do kraja nestali, pa onda valjda germanski i grčki od Grka koji su jos uvek bili tu.

Izvorište je valjda Pripjat po difoltu, niste valjda menjali nešto u medjuvremenu? Nisam ispratio, Ural, Bajkal, Barencovo more, Kamčatka, reci bre šta najnovija istrtaživanja kažu....

 

[Pumpaj Dinstanović]

A to mislis na onu koleginicu i posestrimu po Pripjatu. "Istoricarku" koja je napisala da su Sloveni kada su se pokrenuli sa svog izvorišta prvo naucili keltski jezik od Kelta koji nisu do kraja nestali, pa su posle naucili latinski od Latina koji takodje nisu do kraja nestali, pa onda valjda germanski i grčki od Grka koji su jos uvek bili tu.

Izvorište je valjda Pripjat po difoltu, niste valjda menjali nešto u medjuvremenu? Nisam ispratio, Ural, Bajkal, Barencovo more, Kamčatka, reci bre šta najnovija istrtaživanja kažu....

Ne, mislio sam na tebe.

 

[Kole11]

Ne, mislio sam na tebe.

Sta sam pogresio? Zena rekla da su krenuli sa izvorista, zar nije to Pripjat?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sta sam pogresio? Zena rekla da su krenuli sa izvorista, zar nije to Pripjat?

Zašto nisi citirao?

 

[Kole11]

Zašto nisi citirao?

Hocu, aj ti potrazi u medjvremenu gde je to Teofan napisao da su Sklaveni dosli morem sa severa da napadnu Konstantinopolj. Vazi?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Hocu, aj ti potrazi u medjvremenu gde je to Teofan napisao da su Sklaveni dosli morem sa severa da napadnu Konstantinopolj. Vazi?

Zašto?

 

[Kole11]

Zašto?

Ne zanima tze diskusija izmedju mene i Borisa T? Ne zanima te istorija Slovena?