"Bečko-berlinska škola" vs novoromantičari II

[Pumpaj Dinstanović]

Ja to prvi put cujem, jer BB skola je postojala i prije berlinskog kongresa tako da ja to tako ne shvatam kao ti.

Ja uopšte ne shvatam to tako. Ja upravo i tvrdim da je to izmišljotina. Lažu.

 

[Mrkalj]

Iraklije nije nikoga pozvao. Radnja se desava u vrijeme Justinijana.

Justinijan je pozvao Hrvate (austrijance) sa Alpa da brane Split tokom gotskih ratova.

A Srbii su sami krenuli na Solun nakon pada i predaje Vidigoja u Raveni koji se vec nalazio kod Justinijana. Posto je Justinijanov necak German okupio vojsku u Sredecu da ide na Italiju, a bio je vjencan za Vidigojevu zenu, Mati Svetu, odlucili su da ne idu na Solun nego da ostanu u Dalmaciji.
Ta grupa je dosla ili iz sjeverne Italije ili iz Slavonije. To su dvije istorijske Bojke pod srpskom kontrolom u tom vremenu.

Imao sam utisak da se ti kuneš u Porfirogeneta.

 

[Mrkalj]

Pa ti tvrdis da svi autohtonisti govore da je BB skola nastala na berlinskom kongresu.

On mnogo štošta tvrdi, a to nema veze sa životom. Međutim ponavlja, ponavlja, ponavlja i to na kraju postane istina.

Evo primera, od ovog sam do danas pročitao dve trećine prve rečenice. Kako počenem, tako osetim smrad i moram da prestanem:

@Mrkalj

Da li je tvoje viđenje da su Sloveni isto što i Srbi, odnosno da su svi Sloveni isprva bili Srbi, koji obitavaju na prostoru današnjeg srpskog sveta u kontinuitetu (jezičkom, kulturološkom i biološkom) već nekoliko desetaka milenijuma, od Ledenog doba, kada su su se proširili na severoistok, od kada je tom populacijom nastanjen slovenski sever; da je to bio narod praistorijskih arheoloških kultura Vinče, Starčeva i Lepenskog Vira, a da potom imamo sužavanje tog etničkog prostora konstantin prilivom raznih stranaca, konkretno na slovenskom jugu doseobom azijatskih i turkomongoloidnih Hrvata i Bugaar u VIII st., u slučaju Hrvata možda i kasnije, u IX ili X st., na teritoriji zapadne Srbije (obnovljena srpska državnost krajem V stoleća) gde su obitavali okupirajući jedan krajičak srpske teritorije, koji su potom okupirali Ugri, a da je u XVI stoleću posle Tridentskog koncila radi rasrbljavanja balkanskog življa odlučili da izmisle od srpskih ili izmišljenih ličnosti hrvatske kraljeve i uopšte hrvasku državnost u ranom srednjem veku, nakon čega je počela sistematska izrada i falsifikovanje natpisa, povelja, dokumenata raznih vrsta kako bi se dokazalo postojanje te države, a sve da se odvoji taj deo Srba i od njih naprave Hrvati, odnosno da Hrvati nisu nastali samo od Srba štokavaca, već i od Srba čakavaca i Srba kajkavaca, kao što su i Bugari nastali od srpske teritorije koju su Bugari bili zauzeli? A da su, kako to tvrdi Jovan I. Deretić, Arapi prebacili Albance sa Kavkaza preko Azije i Afrike, gde su se pomešali sa Berberima, prešli na Siciliju i južnu Italiju i odatle u XI stoleću bili dovedeni na Balkansko poluostrvo, kada je tako na jugu sužen srpski prostor? Da su drevni Iliri i Tračani bili Srbi, a Grci, semitski narod, došli među Srbe u VIII st. pre naše ere, ondosno da je to možda prvi primer tog sužavanja srpskog etničkog prostora vanevropskim narodima stranog porekla? Da su se svi indoevropski jezici razvili iz prasrpskog jezika, odnosno da je paradigma o praindoevropskom izmišljena da bi se to sakrilo, a svi drugi jezici koji pripadaju onome što se kolokvijalno naziva IE grupom jezika u većoj ili manjoj meri nastali od starog srpskog jezika, kreolizacijom, mešanjem i slično, indirektno ili direktno (od ruskog do irskog i portugalskog) tvrdeći da je kompletna lingvistička škola postavljena na antisrpsim ili antislovenskim postulatima, sa ciljem da se u sklopu zavere globalnih razmera sakrije prava prošlost? Da si ti citirao i postavljao klipove Deretića, Slobodana Jarčevića i Ilije Ogorelice, kao i pisao o Milošu S. Milojeviću?

Jesam li nešto loše razumeo ili prepričao?

Dakle ima potrebu da zna šta je svakom u glavi, a kad ne zna onda pokušava da izmisli.

 

[Mrkalj]

Niko nije sporio da je u iskvarenom latinskom jeziku milenijum nakon Ptolemejevog života došlo do pogrešnog oblika njegovog imena u latinskom. To je dobro poznato, a to se vidi i na ovom primeru knjige iz XVII veka.

Ono što je nejasno jeste zašto bi iko to uvažao i prihvatao pogrešni naziv, umesto originalnog. Osim ako mu želja nije da se eksplicitno kaže da Srbi nemaju dodirne tačke sa antikom i tek dolaze na ove prostore u srednjem veku, pa tako i treba antička grčka imena uzimati od novijeg latinskog jezika, umesto od originala - što je Milan Budimir više puta kritikovao i objašnjavao koliko je pogrešno.

A šta ćemo sa imenom Porfirogenit? To je takođe tradicija preko latinskog i jednako pogrešno kao Ptolomej.

Ugrizi se za jezik svaki put kad napišeš Porfirogenit.

 

[Scott Isle]

Imao sam utisak da se ti kuneš u Porfirogeneta.

Da, Car ne laze. Medjutim, nije u vrijeme Iraklija nego Justinijana.

 

[Mrkalj]

Da, Car ne laze. Medjutim, nije u vrijeme Iraklija nego Justinijana.

Pa, nije ni Hrvati iz severne Češke nego "Austrijanci sa Alpa". I nije Srbe pozvao, negu su se "Srbi sami zaleteli do Soluna".

A verovatno imaš još dosta detalja u svom editorijalu Porfirogenita.

 

[Scott Isle]

Pa, nije ni Hrvati iz severne Češke nego "Austrijanci sa Alpa". I nije Srbe pozvao, negu su se "Srbi sami zaleteli do Soluna".

A verovatno imaš još dosta detalja u svom editorijalu Porfirogenita.

Nigdje Car ne kaze da su Hrvati iz sjeverne Ceske. Car kaze da granice sa Bavarskom i Srbima, A Srbi sa Turcima koji su u Banatu i isjeckali su Slavoniju od Velike Moravske, Svetopelekovu Slavoniju. To pise za Turke u 10. vijeku. Srbi su jos tamo u Slavoniji, I Hrvati su jos na Alpama dakle. Dakle radi se o Austrijancima.
Ja kazem da su Hrvati iz Austrije. Poredeci izvore i imena.
Cak i u Dalimilovoj Hronici pise da su i tamo upali i u Cesku i protjerali Srbe.

Da, Srbi su sami dosli. A Car ih je primio. Oni su trazili "zastitu" od Cara.

Da bi znao sta to znaci moras procitati Prokopija. Vidigoje se predao u Raveni u toku gotskih ratova protiv Njemaca i Justinijana, i postao sluga Cara. Ova grupa koja je stigla u Dalmaciju je dosla ili pod pritiskom Njemaca (Hrvata) u Panoniji tokom gotskih ratova, prateci Vidigoja i Mati Svetu i grupu iz Ravene. Ili su dosli iz sjeverne Italije (Bojke) prateci Vidigoja i opet pod pritskom gotskih ratova tamo, protiv Njemaca. (Ti Srbi su ratovali u gotskim ratovima, za Split, za Vidigoja.)

 

[Casual Observer]

А колико је било ових "толиких група" на Дунаву? Cто хиљада, хиљаду, пар стотина људи?
Чини ми се да опет трабуњаш о неком масовном пресељавању.

Šta vam urade Pajsije sa svojim slavnim istorijama slavjanobulgarskim. Nije bilo nikoga da ga podseti na to da je bar polovina etničkih Turaka iz današnjeg Ludogorja nastala od vladajućeg/vojničkog sloja Kumana Šišmanove Bugarske koji su po dolasku Osmanlija iz Male Azije ostavili Slovene i prešli na islam i postali Turci.

 

[Casual Observer]

A šta, nakon što su to pominjali svi sve do jednog, i Deretić i Jarčevič i Antić i Aleksandar Mitić i Dalibor Drekić i svi ostali, pa i cela hrpa foruma ovde od Srebrene do Koleta, i to Kole sad baš nedavno, kao, ti nisi to znao već prvi put čuješ od mene?

Čak je Mrkalj otvarao i teme o tome i zapravo nikada nije priznao da je to zabluda doslovno do dana današnjeg.

Autohtonizam je samo reakcija na postulate Bečke škole istoriografije o “etnogenezi Slovena” koja se svodi na kolosalnu tvrdnju da su Sloveni za celu jednu generaciju uspeli da iz male oblasti oko Pripjati odjednom zaposednu celu istočnu, i južnu Evropu i polovinu srednje.

Lingvistika se bukvalno sprda sa postulatima K und k teoretičara: iz devetnaestovekovne teorije sledi i da je potpuno monolitan praslovenski jezik (na potpuno ravnoj teritoriji manjoj od današnje Crne Gore ne može da nastane nekoliko dijalekatskih grupa, pa da se dotične još i pravilno ravnomerno geografski rasporede - komično je) uspeo da za generaciju divergira u 3-4 grupe koje ipak pokazuju izvesne razlike dokle god ih je moguće pratiti - inače, razne slovenske dijalekatske grupe pokazuju i znake ranije dijaletske podele baltoslovenskog - to što teirericarima K und k nije odgovaralo postojanje Cirkumbaltičkog jezičkog saveza (kao ni Bugarima Balkanskog) ne utiče na činjenicu da postoje, a i da su daleko od toga da su jedini: onaj prvi je inače postojao još u doba baltoslovenskog, kakvi crni “iskljucivo i jedino Pripjat” i “samo u okolini te močvare i nigde drugde”.

Dodatak “berlinska” je došao kad je Nemačka preuzela štafetu pangermanističkog nemačkog nacionalizma. Šta očekivati kao odgovor na besmislenu teoriju (K und k ekvivalent ovoga o čemu iznad lupeta kolega Boris Treći Bez Trajnog Bana)?

 

[Pumpaj Dinstanović]

A šta ćemo sa imenom Porfirogenit? To je takođe tradicija preko latinskog i jednako pogrešno kao Ptolomej.

Ugrizi se za jezik svaki put kad napišeš Porfirogenit.

Pojasni? Šta ti je to preko latinskog?

Zašto je to pogrešno i kako bi bilo ispravno?

 

[Casual Observer]

Imao sam utisak da se ti kuneš u Porfirogeneta.

Nekad je bolje pustiti izvesne da se prvo međusobno dogovore, ne vredi…

 

[Casual Observer]

Pojasni? Šta ti je to preko latinskog?

U pitanju je ko zna koji prepis prevoda ko zna kog prepisa - jasno kao dan.

 

[Pumpaj Dinstanović]

@Scott Isle

https://www.tiktok.com/video/7306100266175089952

 

[Pumpaj Dinstanović]

U pitanju je ko zna koji prepis prevoda ko zna kog prepisa - jano kao dan.

Ne razumem. Hoćeš da kažeš da postoje u raznim primerima koji nisu na latinskom drugačiji oblici tog nadimka?

Negde piše Porforogonot ili tako nešto?

 

[Casual Observer]

Ne razumem. Hoćeš da kažeš da postoje u raznim primerima koji nisu na latinskom drugačiji oblici tog nadimka?

Negde piše Porforogonot ili tako nešto?

Κωνσταντῖνος Πορφυρογέννητος se čita Kōnstantinos Porphyrogennētos.

 

[Scott Isle]

@Scott Isle

https://www.tiktok.com/video/7306100266175089952

Ne vidim sta je problem. On tu ne tvrdi da je sve pocelo berlinskim kongresom niti da je BB skola nastala na berlinskom kongresu, nego da je to bio prelomni dogadjaj, Sve je fino reko.

 

[Casual Observer]

Ne vidim sta je problem. On tu ne tvrdi da je sve pocelo berlinskim kongresom niti da je BB skola nastala na berlinskom kongresu, nego da je to bio prelomni dogadjaj, Sve je fino reko.

Prelomni događaj u percepciji, definitivno. Tj tada je K und k pokazala svoje pravo lice tako da su morali da vide i oni koji pre toga nisu hteli.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Κωνσταντῖνος Πορφυρογέννητος se čita Kōnstantinos Porphyrogennētos.

I, šta da tim?

Deklinacioni nastavci se eliminišu, u duhu jezika, ako o tome govoriš. Nema ni nekog smisla zadržati ih zato što bi, primera radi, Konstantinosa bio noimativ-pa genitiv.

Oni se zamenjuju onima koji odgovaraju jeziku, domaćim.

Sad mi je još nejasnije šta znači ko zna koji prepis prevoda ko zna kog prepisa - jano kao dan.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne vidim sta je problem. On tu ne tvrdi da je sve pocelo berlinskim kongresom niti da je BB skola nastala na berlinskom kongresu, nego da je to bio prelomni dogadjaj, Sve je fino reko.

Jesi li pogledao do kraja?

 

[Casual Observer]

I, šta da tim?

Deklinacioni nastavci se eliminišu, u duhu jezika, ako o tome govoriš. Nema ni nekog smisla zadržati ih zato što bi, primera radi, Konstantinosa bio noimativ-pa genitiv.

Oni se zamenjuju onima koji odgovaraju jeziku, domaćim.

Sad mi je još nejasnije šta znači ko zna koji prepis prevoda ko zna kog prepisa - jano kao dan.

Zašto ta logika ne važi za engleski pa je Konstantin VII Porphyrogenitus, a ne recimo ‘Porphyrogenite’?

Mak na konac.

 

[Casual Observer]

А колико је било ових "толиких група" на Дунаву? Cто хиљада, хиљаду, пар стотина људи?
Чини ми се да опет трабуњаш о неком масовном пресељавању.

Preseljavanje Srba je bilo najmasovnije u vaskolikoj istoriji, i naravno, i po celoj Makedoniji, za razliku od onogurskih Turaka Bulgara, odakle najjasnije sledi da Makedonci uopšte nisu Bugari, kao uostalom ni Srbi, pošto tebe jedino to i interesuje.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zašto ta logika ne važi za engleski pa je Konstantin VII Porphyrogenitus, a ne recimo ‘Porphyrogenite’?

Mak na konac.

Ne znam iz kog razloga sad odjednom pričamo o engleskom jeziku, ali pretpostavljam da ti je poznato da u njemu čak ni ne postoje nikakvi padeži. Ništa se ne deklinira; reč je uvek identična.

 

[Casual Observer]

Ne znam iz kog razloga sad odjednom pričamo o engleskom jeziku, ali pretpostavljam da ti je poznato da u njemu čak ni ne postoje nikakvi padeži. Ništa se ne deklinira; reč je uvek identična.

Ovo postaje rasprava radi rasprave.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ovo postaje rasprava radi rasprave.

To je postalo odavno, ali ne mojom krivicom. Kažeš da je u pitanju nekakav prepis ko zna kog prepisa isto tako nekog prepisa, pa onda posle toga ništa što da tim ima veze sa tim nekakvim prepisima prepisa (a do danas je ostalo nejasno i čega to).

 

[Casual Observer]

To je postalo odavno, ali ne mojom krivicom. Kažeš da je u pitanju nekakav prepis ko zna kog prepisa isto tako nekog prepisa, pa onda posle toga ništa što da tim ima veze sa tim nekakvim prepisima prepisa (a do danas je ostalo nejasno i čega to).

Tako će biti sve dok se bude forsirala postkomunistička verzija titoističke istoriografije poznata kao konstruktivistička istorija uz onaj inkluzivni pristup nastavi istorije.