Automatski menjači - za i protiv

Jeste a sve one price i tekstovi na internetu o problemima sa automatskim menjacima su samo bajke i basne jel da?
Automatik se kupuje nov i dok traje garancija bice dobar ali kad izadje iz garancije e onda se pomolis Bogu da te ne strefi neki kvar jer su popravke bas skupe i neretko znaju da kostaju i po par hiljada eura.
Primer gde je jedan poznanik kupio Ford S-Max 2013 pre nekih 4-5 godina i na 130k km rikne menjac.Godinu dana je stajao kod vise majstora i na kraju je kupio motorni kompjuter,manuelni menjac.poluosovine i prepravio ga u manuelca i prodao jer vise nije mogao da gleda kako mu stoji auto.
Primer dva je jedan Golf GTI koji evo liku stoji 4 godine posle 10000€ ulozenih jer menjac ne radi kako treba. Zvao me pre Nove Godine da mi se pohvali i ja sam mu rekao zasto nije kupio kompletan drugi menjac ako ovaj zeza. Valjda ce to sad uraditi pa da se pomoli Bogu.
A sta je kvarljivo na manuelnom menjacu?
Ode lezaj ili sinhron i to je to a popravis ga kad hoces dok krsten majstor za automatski menjac ne postoji.
Prema tome ovo je samo jos jedna od tvojih odvala a da je tako kucajte "automatski menjac problem" u googleu pa ce bam izbaciti stranice i stranice sa problemima.
Ja otkad radim sa kolima ne znam da li sam imao tri auta sa automatskim menjacem jer jednostavno nisam hteo da riizikujem neki kvar jer opravke su preskupe a i pitanje je da li bi ovi nasi majstori znali da ga oprave.Zato ih izbegavam.
Sam cin voznje automobila sa automatskim menjacem meni licno je dosadan a sve ovo sominjanje koci,sam radi ovo ono je dokaz da covek vise i ne zna da vozi jer da zna koristio bi anuleni menjac menjac.
Eto ujaku koji je otisao u Ameriku i kupio novu Hondu,koja se nemam pojma kako zove, je crkao menjac u garanciji tako da ta prica manje se kvari od manuelnog je najobicnija glupost.

Isko tvoj post ima smisla, tj svakako je tačno da je održavanje, kvarovi i cena u korist manuelnih menjača, mora se reci da gledaš stvari potpuno jednostrano.
Ja bi se lično vidio logikom da posedujem stvari, pa i auto samo ako mogu da ih podnesem finansijski,
Kakvo crno menjanje menjača, prerađivanje u manual ili šta već?
Ako se menjač pokvari, popraviš, platiš i teras dalje. Isto ko i bilo koji drugi deo na automobilu. I mnogo ozbiljniji automobili od te honde riknjavaju u garanciji, i to softveri, senzori, i razna cuda.
Mojoj zemu pukne zadnja guma, raspadne se, udari u rezervoar i još sto šta… Račun $9,000. Jel to znaci da pređemo na bicikl sada, da bi smanjili troskove?
Zamena komplet kocnica na mom autu $2600, jel to znaci da batalim auto i kupim Ford 20god star, da smanjim troskove?

Ne može da me vodi činjenica pri kupovini da će se nešto u budućnosti pokvariti…Auto je ponocno sredstvo za život i posao, a ne investicija.

Zaključak:
Da kupim manuel zato sto manje kosta odrzavanje i popravka je neprihvatljiva logika
 
Jel se Z ili stvarno mislis ?
Iz seste ubacim u trecu i to je to a ti moras iz seste u petu pa cetvrtu pa tek onda dolazi treca. Moze on da bude najbri na svetu ali na manuelcu samo jednim pokretom ubacis u trecu a ja sam nekad vozio bas zestoko pa se znalo desiti da pred krivinom ubacim iz cetvrte u drugu da bih kocio motorom i izvukao krivinu.
Primer kod motocikala a to su obicno Honde je da u krivini moras da drzis u jednoj brzini a to je obicno treca i ako je duga krivina ove sa DCT menjacem ubace u cetvrtu sto moze da bude pogubno u nekim slucajevima jer tocak gubi grip sa podlogom usled promene u sledecu brzinu.

Ne znam ništa o motorima i to ne komentarišem.

Recimo da ako hoćeš da voziš “žestoko” moras da imas adekvatno osnovno sredstvo za to. Ako ga nemaš i hoćeš da budeš najbrži na putu, svakako ćeš doći u problem sa i bez automatskog menjača.

Savremen i adekvatan auto za žestoku vožnju, sa svojom tehnologijom i snagom motora, “izvlači te” iz bilo koje krivine, da ne pricam kako koči, plus će sve tvoje greske da reguliše (zanošenje, jačinu gasa) softverski.
Inače automatski menjač koči motorom kao i manuelni. Ako recimo četvrtom vozim brzo na krivudavom putu, na mom autu u sport modu (pretpostavljam da bi to bilo 160-180km), ubacivanje u drugu mi bas ne zvuci nešto sto bi hteo da uradim. Paddle shifter će ubaciti u trecu i usporiti, pre nego si ti stigao da pomeris ruku sa volana i uhvatis menjač za promenu brzine.
Drugim recima, moras da probas da bi mogao da imas osecaj da nešto porediš.

Tako da to 6-3 i 4-2 može na golf 2 kad kreneš na more, pa ne mozes nekog da preteknes kako treba…
 
Poslednja izmena:
Jel se Z ili stvarno mislis ?
Iz seste ubacim u trecu i to je to a ti moras iz seste u petu pa cetvrtu pa tek onda dolazi treca. Moze on da bude najbri na svetu ali na manuelcu samo jednim pokretom ubacis u trecu a ja sam nekad vozio bas zestoko pa se znalo desiti da pred krivinom ubacim iz cetvrte u drugu da bih kocio motorom i izvukao krivinu.
Primer kod motocikala a to su obicno Honde je da u krivini moras da drzis u jednoj brzini a to je obicno treca i ako je duga krivina ove sa DCT menjacem ubace u cetvrtu sto moze da bude pogubno u nekim slucajevima jer tocak gubi grip sa podlogom usled promene u sledecu brzinu.
ја на мазди из 6. у 2. кад хоћу да претекнем на аутопуту узбрдо у кривини. Још се није родио аутоматик или ДСГ што то може то.
када буду избацили ГСА бембару са ДСГ и класичним квачилом за полазак, купујем без размишљања. Проблем наглог пребацивања решавају са електронским гасом тако да точак не проклиза. С тиме престаје потреба за шифтерима (како год се то код нас зове).
 
Isko tvoj post ima smisla, tj svakako je tačno da je održavanje, kvarovi i cena u korist manuelnih menjača, mora se reci da gledaš stvari potpuno jednostrano.
Ja bi se lično vidio logikom da posedujem stvari, pa i auto samo ako mogu da ih podnesem finansijski,
Kakvo crno menjanje menjača, prerađivanje u manual ili šta već?
Ako se menjač pokvari, popraviš, platiš i teras dalje. Isto ko i bilo koji drugi deo na automobilu. I mnogo ozbiljniji automobili od te honde riknjavaju u garanciji, i to softveri, senzori, i razna cuda.
Mojoj zemu pukne zadnja guma, raspadne se, udari u rezervoar i još sto šta… Račun $9,000. Jel to znaci da pređemo na bicikl sada, da bi smanjili troskove?
Zamena komplet kocnica na mom autu $2600, jel to znaci da batalim auto i kupim Ford 20god star, da smanjim troskove?

Ne može da me vodi činjenica pri kupovini da će se nešto u budućnosti pokvariti…Auto je ponocno sredstvo za život i posao, a ne investicija.

Zaključak:
Da kupim manuel zato sto manje kosta odrzavanje i popravka je neprihvatljiva logika
да ли онда једнако важи и:
Zaključak: Da kupim аутоматик zato sto manje kosta odrzavanje i popravka je neprihvatljiva logika
 
Ne znam ništa o motorima i to ne komentarišem.

Recimo da ako hoćeš da voziš “žestoko” moras da imas adekvatno osnovno sredstvo za to. Ako ga nemaš i hoćeš da budeš najbrži na putu, svakako ćeš doći u problem sa i bez automatskog menjača.

Savremen i adekvatan auto za žestoku vožnju, sa svojom tehnologijom i snagom motora, “izvlači te” iz bilo koje krivine, da ne pricam kako koči, plus će sve tvoje greske da reguliše (zanošenje, jačinu gasa) softverski.
Inače automatski menjač koči motorom kao i manuelni. Ako recimo četvrtom vozim brzo na krivudavom putu, na mom autu u sport modu (pretpostavljam da bi to bilo 160-180km), ubacivanje u drugu mi bas ne zvuci nešto sto bi hteo da uradim. Paddle shifter će ubaciti u trecu i usporiti, pre nego si ti stigao da pomeris ruku sa volana i uhvatis menjač za promenu brzine.
Drugim recima, moras da probas da bi mogao da imas osecaj da nešto porediš.

Tako da to 6-3 i 4-2 može na golf 2 kad kreneš na more, pa ne mozes nekog da preteknes kako treba…
теоретишеш о стварима које мислиш да је бесмислено радити и за шта су мале или никакве шансе да си икада радио нити овладао (јер да јеси не би били ту где смо). Јасан ли ти је бесмисао тога?

Кад гледаш Ф1, возити секвенцијални мењач је пиčкин дим. У стварности, ко год долази на овај форум шансе нема да би имао вештину и да покрене болид (последично узрочно) а камо ли да мења 4-5 брзина у делић секунде.
 
Jeste a sve one price i tekstovi na internetu o problemima sa automatskim menjacima su samo bajke i basne jel da?
Automatik se kupuje nov i dok traje garancija bice dobar ali kad izadje iz garancije e onda se pomolis Bogu da te ne strefi neki kvar jer su popravke bas skupe i neretko znaju da kostaju i po par hiljada eura.
Primer gde je jedan poznanik kupio Ford S-Max 2013 pre nekih 4-5 godina i na 130k km rikne menjac.Godinu dana je stajao kod vise majstora i na kraju je kupio motorni kompjuter,manuelni menjac.poluosovine i prepravio ga u manuelca i prodao jer vise nije mogao da gleda kako mu stoji auto.
Primer dva je jedan Golf GTI koji evo liku stoji 4 godine posle 10000€ ulozenih jer menjac ne radi kako treba. Zvao me pre Nove Godine da mi se pohvali i ja sam mu rekao zasto nije kupio kompletan drugi menjac ako ovaj zeza. Valjda ce to sad uraditi pa da se pomoli Bogu.
A sta je kvarljivo na manuelnom menjacu?
Ode lezaj ili sinhron i to je to a popravis ga kad hoces dok krsten majstor za automatski menjac ne postoji.
Prema tome ovo je samo jos jedna od tvojih odvala a da je tako kucajte "automatski menjac problem" u googleu pa ce bam izbaciti stranice i stranice sa problemima.
Ja otkad radim sa kolima ne znam da li sam imao tri auta sa automatskim menjacem jer jednostavno nisam hteo da riizikujem neki kvar jer opravke su preskupe a i pitanje je da li bi ovi nasi majstori znali da ga oprave.Zato ih izbegavam.
Sam cin voznje automobila sa automatskim menjacem meni licno je dosadan a sve ovo sominjanje koci,sam radi ovo ono je dokaz da covek vise i ne zna da vozi jer da zna koristio bi anuleni menjac menjac.
Eto ujaku koji je otisao u Ameriku i kupio novu Hondu,koja se nemam pojma kako zove, je crkao menjac u garanciji tako da ta prica manje se kvari od manuelnog je najobicnija glupost.
Znaš ti dobro kakva je to mačka u džaku jer sve to iz uvoza ima pola ili milion kilometara na cajgeru. E tada je sve skupo i nepouzdano jbg. Evo mi cepamo f31 bez ikakvog servisa menjača čak ni ulje nije menjano 370.000 km.

Nađi manuelac kome već nije menjan dva puta plivajući zamajac i dva puta lamela? I oni hardijevi zglobovi i krstovi kardana od cimanja rkanja manuelca? Pa stavi na papir!
 
Znaš ti dobro kakva je to mačka u džaku jer sve to iz uvoza ima pola ili milion kilometara na cajgeru. E tada je sve skupo i nepouzdano jbg. Evo mi cepamo f31 bez ikakvog servisa menjača čak ni ulje nije menjano 370.000 km.

Nađi manuelac kome već nije menjan dva puta plivajući zamajac i dva puta lamela? I oni hardijevi zglobovi od cimanja rkanja manuelca?
јел зато што га не вртиш више од 2000 ни кад возиш комшику на порођај?
 
ја на мазди из 6. у 2. кад хоћу да претекнем на аутопуту узбрдо у кривини. Још се није родио аутоматик или ДСГ што то може то.
када буду избацили ГСА бембару са ДСГ и класичним квачилом за полазак, купујем без размишљања. Проблем наглог пребацивања решавају са електронским гасом тако да точак не проклиза. С тиме престаје потреба за шифтерима (како год се то код нас зове).

Ako si raspoložen, jel možemo da analiziramo tu situaciju gde to voziš 6 i imas potrebu da prebacis u 2 zbog preticanja.
Zanima me kojom to brzinom ides u 6, i koliko je to obrtaja, i sti podaci kad prebaciš u 2
Z možeš i dva scenarija, jedan kad konforno voziš i uradiš 6-2 i jedan kad žestoko voziš i uradiš 6-2

A ja ću ti posle toga reci šta automatic uradi u obe situacije.
Napomena da svi mi vozimo različite automobile, i da priznajem da se lakše kenj* o temi kad auto ima više od 400hp
 
Isko tvoj post ima smisla, tj svakako je tačno da je održavanje, kvarovi i cena u korist manuelnih menjača, mora se reci da gledaš stvari potpuno jednostrano.
Ja bi se lično vidio logikom da posedujem stvari, pa i auto samo ako mogu da ih podnesem finansijski,
Kakvo crno menjanje menjača, prerađivanje u manual ili šta već?
Ako se menjač pokvari, popraviš, platiš i teras dalje. Isto ko i bilo koji drugi deo na automobilu. I mnogo ozbiljniji automobili od te honde riknjavaju u garanciji, i to softveri, senzori, i razna cuda.
Mojoj zemu pukne zadnja guma, raspadne se, udari u rezervoar i još sto šta… Račun $9,000. Jel to znaci da pređemo na bicikl sada, da bi smanjili troskove?
Zamena komplet kocnica na mom autu $2600, jel to znaci da batalim auto i kupim Ford 20god star, da smanjim troskove?

Ne može da me vodi činjenica pri kupovini da će se nešto u budućnosti pokvariti…Auto je ponocno sredstvo za život i posao, a ne investicija.

Zaključak:
Da kupim manuel zato sto manje kosta odrzavanje i popravka je neprihvatljiva logika
Davno si otišao odavde, ovde je logika da se kupuje polovnjak sa pola miliona milion km i ne ulaže ništa dok se ne raspadne pa im ne odgovara automatik za takve akrobacije.
 
Davno si otišao odavde, ovde je logika da se kupuje polovnjak sa pola miliona milion km i ne ulaže ništa dok se ne raspadne pa im ne odgovara automatik za takve akrobacije.

Razumem da je finasijski momenat jako bitan, i srce me boli svaki put kad posetim Srb da vidim koliko tapkamo u mestu.
Ali ovde pričamo o prednostima i manama savremenih sklopova, a ne o zatucanosti i nemam para da kupim.
Ne moras da ga posedujes, ali mozes da imas mišljenje o njemu
 
можда ДСГ али никад ише Фолцига
Аутоматик са 400коња је дефиниција лудила

Čak i Toyota pick up danas ima 280 HP, tako da nema šta da pričamo o snazi motora.
To sto pošten čovek sa svojim radom ima muke da kupi dobar (čitaj 300-400hp) je tužna i druga tema, pa ćemo je ovde zaobici.

Ja nisam toliko tehnicki potkovan sa znanjem o vrstama pa i istoriji automatskih menjača, imam samo prakticno vozački iskustvo, manuelni do skoro svoje 40-te i automatik sledećih 15.
Vrlo verovatno blagodetima gasterbajterskog života sam imao privilegiju da vozim mnogo skuplje i jače automobile od proseka, pa sam i tim iskustvom u Srb i van nje došao do svog subjektivnog zaključka:
U sred, glasam za automatik.
 
Ako si raspoložen, jel možemo da analiziramo tu situaciju gde to voziš 6 i imas potrebu da prebacis u 2 zbog preticanja.
Zanima me kojom to brzinom ides u 6, i koliko je to obrtaja, i sti podaci kad prebaciš u 2
Z možeš i dva scenarija, jedan kad konforno voziš i uradiš 6-2 i jedan kad žestoko voziš i uradiš 6-2

A ja ću ti posle toga reci šta automatic uradi u obe situacije.
Napomena da svi mi vozimo različite automobile, i da priznajem da se lakše kenj* o temi kad auto ima više od 400hp
не занима ме да се објашњавам са тобом јер ти је једини циљ да будеш у праву и жмуриш на све шта се коси са твојим закључком.
зато ево ти одокативни подаци и доказуј до сутра да нисам у праву.

Мазда НЦ
из 6. на око 2500 и 100кмч у 2 и око 5000-6000.
Још се није родио Аутоматик/ДСГ што може то или дозвољава исто уређају који се налази између волана и столице.

ал батали све то, аутоматик је увек бољи, зар не, џаба непостојећа дискусија.
 
+1 za automatik,
za špic i gužve je spas, sviđa mi se i kako je rešeno kretanje na uzbrdici
a za autoput je svakako svejedno jer bi i manuelni prebacio u naveću brzinu i držao tako 130 ili kolko već.
za neka preticanja na magistralom može sport mode i na volanu ručno menjanje po potrebi, mada nije bilo potrebe.
 
kada posle automatika sednem za manuelni kao da sam seo u kočije :D

Western Movie Racing GIF by GritTV
 
Čak i Toyota pick up danas ima 280 HP, tako da nema šta da pričamo o snazi motora.
To sto pošten čovek sa svojim radom ima muke da kupi dobar (čitaj 300-400hp) je tužna i druga tema, pa ćemo je ovde zaobici.

Ja nisam toliko tehnicki potkovan sa znanjem o vrstama pa i istoriji automatskih menjača, imam samo prakticno vozački iskustvo, manuelni do skoro svoje 40-te i automatik sledećih 15.
Vrlo verovatno blagodetima gasterbajterskog života sam imao privilegiju da vozim mnogo skuplje i jače automobile od proseka, pa sam i tim iskustvom u Srb i van nje došao do svog subjektivnog zaključka:
U sred, glasam za automatik.
Шта ће ти ауто од 400 коња у Србији?
100-150kW Дизелаш покрива 99% потреба корисника наших путева. Чак и рибе не маре за коње само ако је ергела млада и најновији модел
 
+1 za automatik,
za špic i gužve je spas, sviđa mi se i kako je rešeno kretanje na uzbrdici
a za autoput je svakako svejedno jer bi i manuelni prebacio u naveću brzinu i držao tako 130 ili kolko već.
za neka preticanja na magistralom može sport mode i na volanu ručno menjanje po potrebi, mada nije bilo potrebe.
Nigde manuelni nema prednost osim za lozane,trkacki automobili nemaju kvacilo nego isto saltaju kao automatic rucnim menjanjem
 
не занима ме да се објашњавам са тобом јер ти је једини циљ да будеш у праву и жмуриш на све шта се коси са твојим закључком.
зато ево ти одокативни подаци и доказуј до сутра да нисам у праву.

Мазда НЦ
из 6. на око 2500 и 100кмч у 2 и око 5000-6000.
Још се није родио Аутоматик/ДСГ што може то или дозвољава исто уређају који се налази између волана и столице.

ал батали све то, аутоматик је увек бољи, зар не, џаба непостојећа дискусија.


Ako ti se ne svidja automatic, ne moras da ga voziš, Nemam ha šta da sam u pravu ili tačka, ja iznosim svoje iskustvo, ne teoretisem. Svidje to se šta pricam, staviš 👍, ako ti se ne svidja preskočiš i kreneš na citanje sledećeg posta.

Elem, razmatramo 6-2
Ti voziš Mazdu u 6 brzini 100/sat, znaci penzos vožnja na niskim obrtajima. Vrlo verovatno je male kubikaze jer je na 2500 obrtaja pri toj brzini, da ne kažem da je malo verovatno da uopšte može da ide uzbrdo u tim islovima. Onda odlucis da pretekes recimo kamion, i umesto da spremis auto blagovremeno i budeš spreman za preticanje, gurneš u drugu brzinu,i motor koji se vrti 1000-2000 spojiš sz kvačilo od 5000-6000 obrtaja.
Na engleskom postoji izraz za tu situaciju i zove se Money Shift, ne znam da li u srpskom žargonu postoji prevod za to, a da nije bukvalni prevod.
 
Ako ti se ne svidja automatic, ne moras da ga voziš, Nemam ha šta da sam u pravu ili tačka, ja iznosim svoje iskustvo, ne teoretisem. Svidje to se šta pricam, staviš 👍, ako ti se ne svidja preskočiš i kreneš na citanje sledećeg posta.

Elem, razmatramo 6-2
Ti voziš Mazdu u 6 brzini 100/sat, znaci penzos vožnja na niskim obrtajima. Vrlo verovatno je male kubikaze jer je na 2500 obrtaja pri toj brzini, da ne kažem da je malo verovatno da uopšte može da ide uzbrdo u tim islovima. Onda odlucis da pretekes recimo kamion, i umesto da spremis auto blagovremeno i budeš spreman za preticanje, gurneš u drugu brzinu,i motor koji se vrti 1000-2000 spojiš sz kvačilo od 5000-6000 obrtaja.
Na engleskom postoji izraz za tu situaciju i zove se Money Shift, ne znam da li u srpskom žargonu postoji prevod za to, a da nije bukvalni prevod.
Vidiš da je barem pola ovde nagađajuće teoretisanje. Zlobni i bi rekli lupetanje ali ja neću to da kažem da se moderator ne naljuti

Vozdra
 
Шта ће ти ауто од 400 коња у Србији?
100-150kW Дизелаш покрива 99% потреба корисника наших путева. Чак и рибе не маре за коње само ако је ергела млада и најновији модел
Vidiš da je barem pola ovde nagađajuće teoretisanje. Zlobni i bi rekli lupetanje ali ja neću to da kažem da se moderator ne naljuti

Vozdra

Srpski jezik ima mnogo lepših izraza od lupetaš, budalastina ili šta se već ovde koristi.
Ovde smo prvo da se družimo, razmenimo mišljenja, mozda i nešto naučimo.

Nema bolji i pametniji, svakom je zivotna sitacija drugačija.

Ja sam na ovom forumu, davne 2011 dobio mnogo korisnih informacija, i u znak zahvalnosti godinama odgovarao na razna pitanja, pomagao koliko sam umeo sledećim generacijama.
Zato forum treba održavati, pogoto sto se vidi zasićenost na odredjenim temama
 
Poslednja izmena:
Isko tvoj post ima smisla, tj svakako je tačno da je održavanje, kvarovi i cena u korist manuelnih menjača, mora se reci da gledaš stvari potpuno jednostrano.
Ja bi se lično vidio logikom da posedujem stvari, pa i auto samo ako mogu da ih podnesem finansijski,
Kakvo crno menjanje menjača, prerađivanje u manual ili šta već?
Ako se menjač pokvari, popraviš, platiš i teras dalje. Isto ko i bilo koji drugi deo na automobilu. I mnogo ozbiljniji automobili od te honde riknjavaju u garanciji, i to softveri, senzori, i razna cuda.
Mojoj zemu pukne zadnja guma, raspadne se, udari u rezervoar i još sto šta… Račun $9,000. Jel to znaci da pređemo na bicikl sada, da bi smanjili troskove?
Zamena komplet kocnica na mom autu $2600, jel to znaci da batalim auto i kupim Ford 20god star, da smanjim troskove?

Ne može da me vodi činjenica pri kupovini da će se nešto u budućnosti pokvariti…Auto je ponocno sredstvo za život i posao, a ne investicija.

Zaključak:
Da kupim manuel zato sto manje kosta odrzavanje i popravka je neprihvatljiva logika
Za ljide koji žive od prodaje je investicija..Treba razumem i tvoj pogled iz potrosackog ugla i njegov kao nekog ko investira ..
Bolja nego originalna koja se izgrebala posle nekoliko godina. Pusti me tih slepačkih fora a nosiš i kineske gaće a vamo pričaš priče. Ne znaš ne filizofiraj i ne brukaj se.

I sve lagarije koje sam se naslušao od vas preprodavaca i dunđera počev od neg kao ti da ne može kineska jer nema nosač kamere itd. Obični internet trovači.
Da su bolje bile bi u fabričkoj ugradnji bar kod ovih Kineza sto su preplavili tržište EV ..Međutim nisu a mnogo su jeftinije ..Ti si je stavio bas iz tog razloga .. a meni prigovoras zašto ne dam extra 600€ za pravu kožu u auto koje se prodaje 🤣.. Ja bar stavljam Japan sajbe a ne Kina koje su meke kao žvaka
 

Back
Top