Аустроугарски ултиматум Србији 23. јула 1914. године

[Statler and Waldorf]

Pa ti ljudi ako su postojali bi bili isporučeni ako bi AU tražila njihovo izručenje.

како да не.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa ti ljudi ako su postojali bi bili isporučeni ako bi AU tražila njihovo izručenje.

Pa istraga tek treba da utvrdi ko su sve ti ljudi.

U tom momentu poznata su bila samo 2 imena. Voja Tankosić i Milan Ciganović. I Srbija se jeste obavezala da ih uhapsi.

 

[Meliot]

како да не.

Koliko mislim Srbija samo nije prihvatila uslov da austrougarski istražitelji vode istragu na tlo Srbije, tako da ako sam u pravu u vezi toga bili bi isporučeni jer je jedan od uslova bio da Srbija isporuči AU sve osumljičene za atentat.

 

[Shiv Ji Gongzi]

а какав је менталитет становника хабзбуршког царског престоног града, који су целу ноћ певали и славили у бечким кафанама кад је стигла вест да су Престолонаследник Франц Фердинанд и његова "чешка роспија" изгубили главе у Босни. нека врло отмјена господа, збиља.

Pevali su u Beogradu a ne u Beču, odnosno u Beču su besneli na Srbe i Srbiju o čemu svedoči Jovan Avakumović koji se sa porodicom zatekao tamo na odmoru. Pa tako o raspoloženju u Beogradu dan posle atentata piše grofu Berchtoldu austrougarski diplomata Wilhelm Ritter von Storck…

Pod užasnim šokom jučerašnje katastrofe teško mi je da dam bilo kakav zadovoljavajući sud o krvavoj serajevskoj drami uz potrebnu staloženost i smirenost. Stoga vas moram zamoliti da mi dozvolite da se na trenutak ograničim na unošenje određenih činjenica.

Juče je svečanije nego inače proslavljena godišnjica Bitke na Kosovu, a bilo je i slavlja u čast srpskog rodoljuba Miloša Obilića, koji je 1389. godine sa dvojicom pratilaca izdajnički izbo nožem pobedonosnog Murata.

Među svim Srbima, Obilić važi za narodnog heroja. Umesto Turaka na nas se, međutim, sada gleda kao na neprijatelja koji ih je nasledio, zahvaljujući propagandi koja se hranila pod okriljem srpske vlade i agitaciji koja se godinama vodi u štampi.

Ponavljanje drame na kosovskom polju kao da je, dakle, lebdelo nad glavama trojice mladih sarajevskih zločinaca, Principa, Čabrinovića i još nepoznatog trećeg lica, koji je takođe bacio bombu. Ubili su i nevinu ženu, pa možda misle da su nadmašili svoj model.

U Srbiji se već dugi niz godina seje mržnja protiv Monarhije. Rod je sazreo, a žetva je atentat.

Vest je stigla oko 5 sati; srpska vlada je oko 10 časova zvanično prekinula svečanosti obeležavanja Bitke na Kosovu. Nastavili su se, međutim, nezvanično još dugo nakon što je pao mrak. Priča očevidaca kaže da su ljudi od oduševljenja padali jedni drugima u zagrljaj, a čule su se i opaske poput: „Tako im i treba, to smo dugo čekali“ ili „Ovo im je osveta za aneksiju”

 

[Statler and Waldorf]

Koliko mislim Srbija samo nije prihvatila uslov da austrougarski istražitelji vode istragu na tlo Srbije, tako da ako sam u pravu u vezi toga bili bi isporučeni jer je jedan od uslova bio da Srbija isporuči AU sve osumljičene za atentat.

за српску Краљевску владу било је неупоредиво лакше, безболније и мање опасно да те бандите хапсе аустријски полицајци, него српски. међутим, тешко да бисмо и стигли дотле, јер би Апис и дружина извели пуч.

 

[Statler and Waldorf]

Pevali su u Beogradu a ne u Beču, odnosno u Beču su besneli na Srbe i Srbiju o čemu svedoči Jovan Avakumović koji se sa porodicom zatekao tamo na odmoru. Pa tako o raspoloženju u Beogradu dan posle atentata piše grofu Berchtoldu austrougarski diplomata Wilhelm Ritter von Storck…

певало се и славило у Бечу, јер је престолонаследнички пар био омражен.

 

[Shiv Ji Gongzi]

Pa istraga tek treba da utvrdi ko su sve ti ljudi.

U tom momentu poznata su bila samo 2 imena. Voja Tankosić i Milan Ciganović. I Srbija se jeste obavezala da ih uhapsi.

Srbija se javno obavezala da uhapsi Ciganovića a tajno ga istog dana sklonila u zaleđinu dole negde u Makedoniju ako se ne varam. Pa se se onda Stojan Protić na sednici vlade podsmevao oko toga što se svi prave da nemaju pojma ko je on, pa rekao da ako želiš da te niko nikada ne pronađe treba da se zaposliš na železnici, pošto je Ciganović bio neki oficir tamo.

 

[Meliot]

Pa istraga tek treba da utvrdi ko su sve ti ljudi.

U tom momentu poznata su bila samo 2 imena. Voja Tankosić i Milan Ciganović. I Srbija se jeste obavezala da ih uhapsi.

Pa ako Austrougari nisu saznali ko je pomogao atentatorima iz Srbije od samih atentatora kako bi inače saznali? Došli bi u Srbiju i neko bi im rekao "ja sam"?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa ako Austrougari nisu saznali ko je pomogao atentatorima iz Srbije od samih atentatora kako bi inače saznali? Došli bi u Srbiju i neko bi im rekao "ja sam"?

Pa znaš šta je istraga.

 

[Meliot]

Pa znaš šta je istraga.

Pa ako im oni mladići pod batinama nisu otkrili da im je možda neko pomogao kako bi ti istražitelji našli neke navodne saradnike atentatora? Mlatili bi ljude po Srbiji?

 

[Statler and Waldorf]

Pa znaš šta je istraga.

да је Николај био мудар, тражио би да се у истрагу укључи и Русија. шта више, требало је да инсистира на заједничком аустријско-руском ултиматуму. тад завереничка банда не би имали куд. шах-мат.

 

[Statler and Waldorf]

Pa ako im oni mladići pod batinama nisu otkrili da im je možda neko pomogao kako bi ti istražitelji našli neke navodne saradnike atentatora? Mlatili bi ljude po Srbiji?

па открили су све. испричали и што их нису питали.

 

[Meliot]

да је Николај био мудар, тражио би да се у истрагу укључи и Русија. шта више, требало је да инсистира на заједничком аустријско-руском ултиматуму. тад завереничка банда не би имали куд. шах-мат.

Nijedna od vodećih sila sigurno nije blakonaklono gledala na političke atentate, tako da bi one preko svojih ambasada sigurno nekako uticale da se otkrije da li postoje zaverenici u Srbiji koji su učestvovali u organizovanju atentata.

 

[adelaidea]

Kao prvo, to nije greška Srbije. Da li je Pašić zaista mogao da kontroliše Apisa i kompaniju je pitanje. Srbija je uradila sve što je mogla u tom trenutku da do sukoba ne dođe.
Kao drugo, teret krivice leži na Imperiji koja nikako nije mogla da pređe preko ponosa pa je uvukla Evropu u rat.
Kao treće, naše učešće u Prvom sv.ratu je jedna od časnijih epizoda u našoj istoriji i o tome ne bi trebalo trošiti vreme.
Bolje da se pozabavimo skorijom prošlošću.

 

[Statler and Waldorf]

Nikedna od vodećih sila sigurno nije blakonaklono gledala na političke atentate, tako da bi one preko svojih ambasada sigurno nekako uticale da se otkrije da li postoje zaverenici u Srbiji koji su učestvovali u organizovanju atentata.

то неодговорно и кратковидо понашање јако замерам Николају. њему су разни бандити и терористи у којекаквим атентатима дотад побили скоро пола фамилије, а он се солидарише са државом која нема воље и снаге да се обрачуна са једном таквом бандом на свом тлу. испоставило се да је то била фатална одлука, и по њега и по његово Царство и по цео свет. и по Србију, наравно.

 

[Meliot]

а он се солидарише са државом која нема воље и снаге да се обрачуна са једном таквом бандом на свом тлу.

A ko su bili oni?

 

[Statler and Waldorf]

A ko su bili oni?

Аписова завереничка дружина- црнорукци.

 

[Meliot]

Аписова завереничка дружина- црнорукци.

Pa Slaven kaže d aje AU tražila isporučenje samo dvojice ljudi.

 

[Statler and Waldorf]

Pa Slaven kaže d aje AU tražila isporučenje samo dvojice ljudi.

АУ је тражила да њихова полиција спроведе истрагу на тлу Србије. а та истрага би, нема никакве сумње, открила размере завере и идентитет лица која су, на овај или онај начин, саучествовала у злочину. Аписова глава је била на пању. зато је ултиматум и одбијен.

 

[Shiv Ji Gongzi]

Srbija je uradila sve što je mogla u tom trenutku da do sukoba ne dođe.
Kao drugo, teret krivice leži na Imperiji koja nikako nije mogla da pređe preko ponosa pa je uvukla Evropu u rat.

Srbija je realno uradila jedno veliko ništa, pa je tako još u avgustu 1913. nemački ministar inostranih dela Gottlieb von Jagow hitno pozvao našeg poslanika Miloša Bogićevića i saopštio mu da pod hitno obavesti vladu u Beogradu da je Beč na ivici strpljenja i da će bez razmišljanja vojno reagovati ukoliko Srbija nastavi sa provokacijama. Bogićević sedne na prvi voz i dojuri u Beograd, Pašić se negde odmara pa ga primi Spalajković koji je na sve to potpuno ravnodušan i čudi se čemu uopšte uzbuđivanje oko toga. Posle povratka u Berlin poslanik Velike Britanije kaže Bogićeviću da je isti taj Spalajković prethodno rekao Britancima da će u slučaju bilo kakve objave rata Srbiji od strane Austrougarske, Rumunija istog sekunda objaviti rat Austrijancima.

 

[adelaidea]

Srbija je realno uradila jedno veliko ništa, pa je tako još u avgustu 1913. nemački ministar inostranih dela Gottlieb von Jagow hitno pozvao našeg poslanika Miloša Bogićevića i saopštio mu da pod hitno obavesti vladu u Beogradu da je Beč na ivici strpljenja i da će bez razmišljanja vojno reagovati ukoliko Srbija nastavi sa provokacijama. Bogićević sedne na prvi voz i dojuri u Beograd, Pašić se negde odmara pa ga primi Spalajković koji je na sve to potpuno ravnodušan i čudi se čemu uopšte uzbuđivanje oko toga. Posle povratka u Berlin poslanik Velike Britanije kaže Bogićeviću da je isti taj Spalajković prethodno rekao Britancima da će u slučaju bilo kakve objave rata Srbiji od strane Austrougarske, Rumunija istog sekunda objaviti rat Austrijancima.

Jel beše Spalajkovića poslao Pašić da izvesti Bečlije da je nesigurno da Ferdinand putuje u Sarajevo, a ovi arogantno odmahnuli rukom?
Ne kažem, Pašić je to mogao mnogo nedvosmilenije da uradi, ali šta je tu je.
Što se samog Ultimatuma tiče, srpska vlada je uradila najviše što je mogla i odgovor koji je poslala smatra se jednom od najboljih diplomatskih depeša u istoriji.

 

[Statler and Waldorf]

Srbija je realno uradila jedno veliko ništa, pa je tako još u avgustu 1913. nemački ministar inostranih dela Gottlieb von Jagow hitno pozvao našeg poslanika Miloša Bogićevića i saopštio mu da pod hitno obavesti vladu u Beogradu da je Beč na ivici strpljenja i da će bez razmišljanja vojno reagovati ukoliko Srbija nastavi sa provokacijama. Bogićević sedne na prvi voz i dojuri u Beograd, Pašić se negde odmara pa ga primi Spalajković koji je na sve to potpuno ravnodušan i čudi se čemu uopšte uzbuđivanje oko toga. Posle povratka u Berlin poslanik Velike Britanije kaže Bogićeviću da je isti taj Spalajković prethodno rekao Britancima da će u slučaju bilo kakve objave rata Srbiji od strane Austrougarske, Rumunija istog sekunda objaviti rat Austrijancima.

занимљиво.. Берлин прети Београду Бечом. хит! нема никакве сумње да су Немци копали и рукама и ногама да би некако Европу гурнули у рат. само, нисмо ми морали бити толико глупи и неодговорни да им на тањиру дамо легитиман casus beli. и то у најгорем тренутку по нас.

 

[Statler and Waldorf]

Što se samog Ultimatuma tiče, srpska vlada je uradila najviše što je mogla i odgovor koji je poslala smatra se jednom od najboljih diplomatskih depeša u istoriji.

какве глупости. ти смешни еуфемизми не могу сакрити очигледну и трагичну истину- да Пашић није урадио апсолутно ништа, јер се смртно плашио Аписа. и то је све.

 

[adelaidea]

какве глупости. ти смешни еуфемизми не могу сакрити очигледну и трагичну истину- да Пашић није урадио апсолутно ништа, јер се смртно плашио Аписа. и то је све.

Okej, dakle nisi znao da je Pašić pokušao da ih upozori? Naravno da se plašio Apisa, to niko ne spori, ali je činjenica da su Bečlije nastupili arogantno (kao i sam Ferdinand).

 

[Statler and Waldorf]

Okej, dakle nisi znao da je Pašić pokušao da ih upozori? Naravno da se plašio Apisa, to niko ne spori, ali je činjenica da su Bečlije nastupili arogantno (kao i sam Ferdinand).

упозорење на опасност од терористичког акта није никакво оправдање ни изговор за државу која на својој територији толерише постојање такве једне организације. шта више, да вођа терориста уједно буде шеф војне обавештајне службе те исте државе. па то је скандал епохалних размера.