Adventisti ("subotari") bez maske

[Bokiforum]

Tako je !

Verske novotarije uvode svi oni koji propovedaju jevandjelje razlicito od Hristovog kojeg su propovedali i ziveli apostoli...!!!
Takvih je bilo i u vreme apopstola a ima vas takvih i do dana danasnjeg,nista novo pod suncem !!!

...a da poradis malo na tvoju percepciju za tu realnost,cini se da ti nesto slabo ide na tom planu...

Oni koji svim srcem veruju u Boga, ko da nema po svim crkvama ljudi vernika koji veruju u Boga ili je to ekskluzivno pravo samo advent vernicima i za one koji oni priznaju ili ne priznaju , ti tamo na onom forumu napisa da će se spasti svi koji čine dobra dela i po savesti i veri u Boga, pa onda sad pišeš nešto drugo, pišeš kako ti odgovara i nisi principijalan u stavovima po raznim verskim i crkvenim pitanjima.


Pa, nije baš tako, nego treba uporediti advent sa onima koji su živeli i radili sa apostolima i bili njihovi učenici i naslednici, kako drugačije, šta je advent neka ekskluziva i neki super hriščani, napada se svako ko nije sa njima i po njihovom, u staro vreme je bilo takvih struja i grupa hriščana koji su se smatrali nešto posebnim, zato treba da se uporede sa hriščanima prvih vekova i svih ostalih vekova i da se vidi da nisu baš tako posebni kao što misle.

I, zato bi trebalo da daš odgovore, prvo, koji su ti koji su još u vreme apostola uvodili neke novotarije, valjda bi apostoli imenovali i ukazali na takve, i koje su to tačno neke novotarije, drugo, da li su apostolski učenici i naslednici uvodili novotarije i koje tačno novotarije, treće, gde je prava crkva ako postoje novotarije još od samih apostola i posle apostola.

 

[robivek]

Oni koji svim srcem veruju u Boga, ko da nema po svim crkvama ljudi vernika koji veruju u Boga ili je to ekskluzivno pravo samo advent vernicima i za one koji oni priznaju ili ne priznaju , ti tamo na onom forumu napisa da će se spasti svi koji čine dobra dela i po savesti i veri u Boga, pa onda sad pišeš nešto drugo, pišeš kako ti odgovara i nisi principijalan u stavovima po raznim verskim i crkvenim pitanjima.

Hajde me citiraj ali nemoj kljastiti nego kompletan komentar da bi videli kontest pa da vidimo kako ti uopste kontas sagovornike.

Pa, nije baš tako, nego treba uporediti advent sa onima koji su živeli i radili sa apostolima i bili njihovi učenici i naslednici,

Dali su neki bili ucenici apostola vidi se iz toga dali su ziveli i propovedali upravo ono isto jevanjelje kojeg su ziveli i propovcedali appstoli ili drugim recima - dali se u celosti drze Hristovog jevandjelja...ako se drze onda jesu hriscani ( nasljednici apostola0 ali ako ne drze - onda su otpadnici od vere !

kako drugačije, šta je advent neka ekskluziva i neki super hriščani,

Ne postoje SUPER hriscani vec postoje jedino hriscani i svi ostali koji to nisu !

napada se svako ko nije sa njima i po njihovom,

Odakle ti ideja da hriscani napadaju biko koga ?
Koliko znam oni propovedaju Hristovo jevandjelje sto automatski podrazumeva i otvoreno ukazivanje na grehe i poziv za duhovnu reformu da bi ljudi odbacili paganski stil zivota i vratili se Bogu drzanjem Njegovih zapovesti i veru u Isusa Hrista...
JEL OVO ZAISTA TOLIKO TESKO I LOSE ?????

u staro vreme je bilo takvih struja i grupa hriščana koji su se smatrali nešto posebnim, zato treba da se uporede sa hriščanima prvih vekova i svih ostalih vekova i da se vidi da nisu baš tako posebni kao što misle.

I, zato bi trebalo da daš odgovore, prvo, koji su ti koji su još u vreme apostola uvodili neke novotarije, valjda bi apostoli imenovali i ukazali na takve, i koje su to tačno neke novotarije, drugo, da li su apostolski učenici i naslednici uvodili novotarije i koje tačno novotarije, treće, gde je prava crkva ako postoje novotarije još od samih apostola i posle apostola.

Novatarije nemaju granice,danas promovisu jedno sutra drugo i tako redom...
Bitno je dali se drze vere apostola ili su je napusdtiuli / otvoreno popljuvali i latili se paganstva..

 

[Bokiforum]

Hajde me citiraj ali nemoj kljastiti nego kompletan komentar da bi videli kontest pa da vidimo kako ti uopste kontas sagovornike.

Dobro, ako hoćeš da citiram, tvoja poruka na drugom forumu #155

https://krscanskiforum.com/threads/sigurnost-spasenja.234/page-8#post-20732

"Slazem se da su upravo dela ta koja na osnovu kojih ce ljudi dobiti konacnu platu od Gospoda s tim sto moram primetiti da je u pomenutoj paraboli Isus govorio o spontanim zivotom pravednika sto ce reci da oni ne cine dela da bi dobili spasenje vec to rade jer su im srca dobra,misli dobre a sto se postiglo poslusnoscu njihovoj savesti ili direktnim spoznanjem onog sto nam Bog nalaze."

Tvoj odgovor na jednu poruku koja se tiče toga da bez obzira u kojoj su ljudi veri i u kojeg Boga veruju mogu da se spasavaju i oni koji imaju dobra dela, ako čine dobro, ako su dobri ljudi.

Po toj predpostavci zašto se onda ne bi spašavali i oni koji su po tebi i adventu u idolskoj crkvi, nije bitno u kog i kakvog Boga verujemo, bitno je da verujemo u Boga kao uzvišeno i dobro biće i da imamo čistu savest i da činimo dobra dela.

Pravoslavna Crkva i svetitelji takođe pišu da Bog po svojoj milosti i promislu nudi spasenje svima i da se ljudi spašavaju na razne načine i van Crkve, naravno da je najsigurnije biti u istini i veri i Crkvi, ali, dobra dela, pravednost, čestitost, poštenje, milostinja, dobra savest, ljubav, vera u Boga kao stvoritelja i božansko uzvišeno biće, sve to može ljudima po milosti Božijoj doneti spasenje.

Tako i piše u ovoj tvojoj poruci, sad, jedino ako ti pišeš jedno i misliš drugo , sećam se već si to u nekim porukama imao i zamerio sam ti da treba da pišeš jasno i precizno kako bi tačno preneo ono što misliš da kažeš, jer niko ne može da čita ono što je neko hteo da kaže ako se nije se precizno izrazio. I, onda, jao, nisam to mislio nego nešto drugo sam hteo da kažem, pa tako možeš na kraju da opravdaš svaku tvoju poruku i da budeš savršeno ispravan .

Dali su neki bili ucenici apostola vidi se iz toga dali su ziveli i propovedali upravo ono isto jevanjelje kojeg su ziveli i propovcedali appstoli ili drugim recima - dali se u celosti drze Hristovog jevandjelja...ako se drze onda jesu hriscani ( nasljednici apostola0 ali ako ne drze - onda su otpadnici od vere !

Opet nisi konkretam, ali, koliko kontam , to bi značilo da su svi apostolski učenici odpadnici od vere, nijedan nije dobar, onda znači da lažna vera i odpadništvo postoji i u izvornim hrišćanskim spisima i delima posle apostola, da lažnu veru imaju i da su odpadnici i prvi hrišćanski mučenici. itd.

Po zdravom razumu i dobroj savesti i logici stvari to je teško prihvatiti, da ne pričam o crkvenom i verskom tumačenju.

Svi oni su propovedali istu veru i istu Crkvu i svi su imali dodira sa Apostolima i njihovoj propovedi i delima, i svi su oni nasledili apostolsko predanje koje su Apostoli ostavili crkvama i njihovim naslednicima, i svi su oni znači odpali od vere samo zato što je eto advent skoro dva milenijuma kasnije rekao da su oni odpali od vere ili da je advent jedini sačuvao Apostolsku veru.

Eto, Apostolsku veru su sačuvali mnogo kasnije advent i slični, dok eto Apostolski učenici i naslednici nisu sačuvali njihovu veru, i to bukvalno svi učenici, nisu sačuvali veru i naslednici apostolskih učenika, nisu sačuvali veru ni prvi hrišćanski mučenici, nisu sačuvali veru i svetitelji i apologete prvih vekova hrišćanstva, nisu sačuvali veru i svi hrišćani i cela Crkva koja je nasledila apostole.

I, šta ćemo onda dalje da radimo.

 

[robivek]

Dobro, ako hoćeš da citiram, tvoja poruka na drugom forumu #155

https://krscanskiforum.com/threads/sigurnost-spasenja.234/page-8#post-20732

"Slazem se da su upravo dela ta koja na osnovu kojih ce ljudi dobiti konacnu platu od Gospoda s tim sto moram primetiti da je u pomenutoj paraboli Isus govorio o spontanim zivotom pravednika sto ce reci da oni ne cine dela da bi dobili spasenje vec to rade jer su im srca dobra,misli dobre a sto se postiglo poslusnoscu njihovoj savesti ili direktnim spoznanjem onog sto nam Bog nalaze."

Tvoj odgovor na jednu poruku koja se tiče toga da bez obzira u kojoj su ljudi veri i u kojeg Boga veruju mogu da se spasavaju i oni koji imaju dobra dela, ako čine dobro, ako su dobri ljudi.

Po toj predpostavci zašto se onda ne bi spašavali i oni koji su po tebi i adventu u idolskoj crkvi, nije bitno u kog i kakvog Boga verujemo, bitno je da verujemo u Boga kao uzvišeno i dobro biće i da imamo čistu savest i da činimo dobra dela.

Pravoslavna Crkva i svetitelji takođe pišu da Bog po svojoj milosti i promislu nudi spasenje svima i da se ljudi spašavaju na razne načine i van Crkve, naravno da je najsigurnije biti u istini i veri i Crkvi, ali, dobra dela, pravednost, čestitost, poštenje, milostinja, dobra savest, ljubav, vera u Boga kao stvoritelja i božansko uzvišeno biće, sve to može ljudima po milosti Božijoj doneti spasenje.

Tako i piše u ovoj tvojoj poruci, sad, jedino ako ti pišeš jedno i misliš drugo , sećam se već si to u nekim porukama imao i zamerio sam ti da treba da pišeš jasno i precizno kako bi tačno preneo ono što misliš da kažeš, jer niko ne može da čita ono što je neko hteo da kaže ako se nije se precizno izrazio. I, onda, jao, nisam to mislio nego nešto drugo sam hteo da kažem, pa tako možeš na kraju da opravdaš svaku tvoju poruku i da budeš savršeno ispravan .

I gde sam ovde rekao da subota nije bitna vec da su to dela ???????
Zar je moguce da ne vidis realnost da su zapravo i drzanje Bozjih zapovesti DEO TIH DELA na osnovu kojih ce ljudi dobiti platu od Gospoda ??????

Opet nisi konkretam, ali, koliko kontam , to bi značilo da su svi apostolski učenici odpadnici od vere, nijedan nije dobar,

Kako to mislis nijedan nije dobar ?
Jel zato sto su i oni bili ljudi stoga i gresni ?
O vo je vec JAAAAKO neozbilijno,snizavas nivo diskusija do ocajnog minimuma...jedno je odbacivati Bozje zapovesti a saswvim je drugo ciniti greske pa se onda kajati zbog istih jer si pao ali to znas i vidis na osnovu kriterije koje nalazu Bozje zapovesti !!!

onda znači da lažna vera i odpadništvo postoji i u izvornim hrišćanskim spisima i delima posle apostola, da lažnu veru imaju i da su odpadnici i prvi hrišćanski mučenici. itd.

Kako si ovo skontao molicu lepo ?????????
Jesi li me ikad v ideo da tvrdim da je Sveto Pismo odpadnicka literatura jer navodno ima otpadnistvo u hriscanskim spisima iz Biblije ????
Ja tri svce vreme govorim o otpadnickim zapisima PAGANSKIH JERETIKA,jel vidis konacno razliku ???

Po zdravom razumu i dobroj savesti i logici stvari to je teško prihvatiti, da ne pričam o crkvenom i verskom tumačenju.

Svi oni su propovedali istu veru i istu Crkvu i svi su imali dodira sa Apostolima i njihovoj propovedi i delima, i svi su oni nasledili apostolsko predanje koje su Apostoli ostavili crkvama i njihovim naslednicima, i svi su oni znači odpali od vere samo zato što je eto advent skoro dva milenijuma kasnije rekao da su oni odpali od vere ili da je advent jedini sačuvao Apostolsku veru.

Eto, Apostolsku veru su sačuvali mnogo kasnije advent i slični, dok eto Apostolski učenici i naslednici nisu sačuvali njihovu veru, i to bukvalno svi učenici, nisu sačuvali veru i naslednici apostolskih učenika, nisu sačuvali veru ni prvi hrišćanski mučenici, nisu sačuvali veru i svetitelji i apologete prvih vekova hrišćanstva, nisu sačuvali veru i svi hrišćani i cela Crkva koja je nasledila apostole.

I, šta ćemo onda dalje da radimo.

 

[Bokiforum]

I gde sam ovde rekao da subota nije bitna vec da su to dela ???????
Zar je moguce da ne vidis realnost da su zapravo i drzanje Bozjih zapovesti DEO TIH DELA na osnovu kojih ce ljudi dobiti platu od Gospoda ??????

Ovo treba da bude čovek neki para medij da bi mogo da razume šta si to teo da kažeš u nekim tvojim porukama.

Znači, ipak treba dan subote za spasenje, nije dovoljno dobar čovek i dobra dela i dobra savest i vera u uzvišenog Boga, daj onda tamo na onoj temi onom kolegi da čovek ne bude u zabludi napiši šta si tačno mislio i da nisu ipak dovoljna dobra dela i vera u Boga i da bez adventa i subote nema pomoći.

Kako to mislis nijedan nije dobar ?
Jel zato sto su i oni bili ljudi stoga i gresni ?
O vo je vec JAAAAKO neozbilijno,snizavas nivo diskusija do ocajnog minimuma...jedno je odbacivati Bozje zapovesti a saswvim je drugo ciniti greske pa se onda kajati zbog istih jer si pao ali to znas i vidis na osnovu kriterije koje nalazu Bozje zapovesti !!!

Kako bre ne razumeš, pa napiso sam jasno i precizno i ti potpuno pogrešno si shvatio, ili možda stvarno nisi razumeo ili možda foliraš.

Mislim, niko nije dobar i svi su odpadnici od vere po adventu, svi apostolski učenici i svi prvi hrišćanski izvori i tekstovi i svi prvi hrišćanski mućenici i sve prve apologete su držali istu veru i bili u istoj crkvi, i zato po adventu svi su odpadnici jer su u idolskoj crkvi, nema nijedajn od gore nabrojenih da su držali veru i crkvu kako propoveda advent.

Kako si ovo skontao molicu lepo ?????????
Jesi li me ikad v ideo da tvrdim da je Sveto Pismo odpadnicka literatura jer navodno ima otpadnistvo u hriscanskim spisima iz Biblije ????
Ja tri svce vreme govorim o otpadnickim zapisima PAGANSKIH JERETIKA,jel vidis konacno razliku ???

Kako sam skontao, pa bre na osnovu onoga što pišeš ne samo u ovoj poruci nego što si piso i dosad na forumu i što smo imali mnogobrojne rasprave.

Pa, ja i ne prićam to što ti sad nešto konstruišeš, pito sam te, ako pišeš da je još u doba apostola bilo odpadnika i idolske crkve daj onda navedi tačno koji su ti odpadnici, ako apostoli pišu o takvima onda bi trebalo da bude nešto konkretno napisano ko su i kakvi su ti odpadnici.

I,drugo, i ja naravno pišem da navedeš tačno i konkretno ko su ti odpadnici i koji su to spisi paganskih jeretika koji su bili posle apostola.

Upravo to da daš odgovor.

 

[robivek]

Ovo treba da bude čovek neki para medij da bi mogo da razume šta si to teo da kažeš u nekim tvojim porukama.

Nema potrebe,dovoljno je samo da otvoris oba oka dok citas a da pre toga izvadis popsko-papske naocare...

Znači, ipak treba dan subote za spasenje, nije dovoljno dobar čovek i dobra dela i dobra savest i vera u uzvišenog Boga, daj onda tamo na onoj temi onom kolegi da čovek ne bude u zabludi napiši šta si tačno mislio i da nisu ipak dovoljna dobra dela i vera u Boga i da bez adventa i subote nema pomoći.

Ono sto sam mislio rekao sam jasno i precizno,nije valjda da zelis da citam umesto tebe?

Kako bre ne razumeš, pa napiso sam jasno i precizno i ti potpuno pogrešno si shvatio, ili možda stvarno nisi razumeo ili možda foliraš.

Ili mozda ipak nisi rekao na srpskom da te svako razume...

Mislim, niko nije dobar i svi su odpadnici od vere po adventu, svi apostolski učenici i svi prvi hrišćanski izvori i tekstovi i svi prvi hrišćanski mućenici i sve prve apologete su držali istu veru i bili u istoj crkvi, i zato po adventu svi su odpadnici jer su u idolskoj crkvi, nema nijedajn od gore nabrojenih da su držali veru i crkvu kako propoveda advent.

Preporucujem ti da u buducem moje postove citas najmanje 10 puta ,za svaki slucaj...

Kako sam skontao, pa bre na osnovu onoga što pišeš ne samo u ovoj poruci nego što si piso i dosad na forumu i što smo imali mnogobrojne rasprave.

...nadam se da ovako nisi kontao nastavnike u skoli..!!?
...iuli mozda ipak jesi...?

Pa, ja i ne prićam to što ti sad nešto konstruišeš, pito sam te, ako pišeš da je još u doba apostola bilo odpadnika i idolske crkve daj onda navedi tačno koji su ti odpadnici, ako apostoli pišu o takvima onda bi trebalo da bude nešto konkretno napisano ko su i kakvi su ti odpadnici.

I,drugo, i ja naravno pišem da navedeš tačno i konkretno ko su ti odpadnici i koji su to spisi paganskih jeretika koji su bili posle apostola.


Upravo to da daš odgovor.

Svi koji su odbacili Hristovo jevandjelje i ubacili verske novotarije tipa sluzbu / molitve mrtvacima,svestenstvo u NZ i koji otvreno odbvacuju Bozje zapovesti...
Evo mozemo poceti od tebe - daj mi iskrenoo rreci kako stojis sa ovim kriterijumom kojeg sam naveo,,jel po tebi zadovoljavas uslove da budes otpadnik ?

 

[Bokiforum]

Nema potrebe,dovoljno je samo da otvoris oba oka dok citas a da pre toga izvadis popsko-papske naocare...

Ono sto sam mislio rekao sam jasno i precizno,nije valjda da zelis da citam umesto tebe?

Ili mozda ipak nisi rekao na srpskom da te svako razume...

Preporucujem ti da u buducem moje postove citas najmanje 10 puta ,za svaki slucaj...

...nadam se da ovako nisi kontao nastavnike u skoli..!!?
...iuli mozda ipak jesi...?

Moram da ti odam priznanje, nisam dosad vido da ovako neko vešto izbegava konkretne odgovore.

Neverovatno, da redom pet tvojih odgovora na jednu moju poruku, ti ništa konkretno na napišeš nego se baviš trivijalnim stvarima.

Svi koji su odbacili Hristovo jevandjelje i ubacili verske novotarije tipa sluzbu / molitve mrtvacima,svestenstvo u NZ i koji otvreno odbvacuju Bozje zapovesti...
Evo mozemo poceti od tebe - daj mi iskrenoo rreci kako stojis sa ovim kriterijumom kojeg sam naveo,,jel po tebi zadovoljavas uslove da budes otpadnik ?

Dobro, onda stoji moja konstatacija da si pod odpadnike stavio, apostolske učenike i naslednike, i prve hrišćanske mučenike, i prve hrišćanske apologete, i prve hrišćanske izvorne tekstove.

I, svi ovde gore nabrojani, četiri nabrojani po broju, u većem ili manjem obimu su bili u dodiru sa Apostolima, živeli sa njima, slušali njihovu javnu propoved, slušali njihovu usmenu i nenapisanu propoved, i na kraju od Apostola dobili njihovo apostolsko predanje.

I, svi ovde gore nabrojani su istu veru propovedali i u istoj Crkvi se molili i vršili službe.

I, koji je onda najverovatniji mogući zaključak na osnovu ovoga gore.

Baš me interesuje tvoj odgovor.

 

[robivek]

Moram da ti odam priznanje, nisam dosad vido da ovako neko vešto izbegava konkretne odgovore.

..kao sto rekoh,samo ti popravi svoj fokus,videces da ce ti krenuti sa razumevanjem...

Neverovatno, da redom pet tvojih odgovora na jednu moju poruku, ti ništa konkretno na napišeš nego se baviš trivijalnim stvarima.

Bavim se iskljucivo realnim teoloskim stvarima i ujedno ukazujem na nesporne cinjenice.

Dobro, onda stoji moja konstatacija da si pod odpadnike stavio, apostolske učenike i naslednike,

Naravno,to je bio slucaj cak i u vreme apostola - neki njihovi su ucenici su bili otpadnici TADA ali i nakon toga do dana danasnjeg !

i prve hrišćanske mučenike, i prve hrišćanske apologete, i prve hrišćanske izvorne tekstove.

Te mucenike slobodno okaci macki o rep jer mucenike imaju i muslimani dok ujedno veze nemaju sa hriscanstvom !

I, svi ovde gore nabrojani, četiri nabrojani po broju, u većem ili manjem obimu su bili u dodiru sa Apostolima, živeli sa njima, slušali njihovu javnu propoved, slušali njihovu usmenu i nenapisanu propoved, i na kraju od Apostola dobili njihovo apostolsko predanje.

Bili su neki od njih u dodiru mozda i sa Hristom ali su nazalost otisli u otpad i apopstol im je dao prokletstvo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

I, svi ovde gore nabrojani su istu veru propovedali i u istoj Crkvi se molili i vršili službe.

Tako je,isto kao sto su bili svi pagani i otpadnici.

I, koji je onda najverovatniji mogući zaključak na osnovu ovoga gore.

Uz svo duzno postovanje,zakljucak je da jos uvek nisi raspolozen da maknes te papsko-popske naocare dok citas Bibliju i dok pricas sa mnom.

Baš me interesuje tvoj odgovor.

Eto,dobio si ga...zadovoljan ?

 

[Bokiforum]

.kao sto rekoh,samo ti popravi svoj fokus,videces da ce ti krenuti sa razumevanjem...

Fokus je na kontekst, problem je što menjaš kontekste koji su u tim tvojim nekim porukama, napišeš jedno i ako ti ukažem na problem, posle tumačiš drugačije.

Bavim se iskljucivo realnim teoloskim stvarima i ujedno ukazujem na nesporne cinjenice.

Ako ja kažem da je tako, onda je to tako.

Naravno,to je bio slucaj cak i u vreme apostola - neki njihovi su ucenici su bili otpadnici TADA ali i nakon toga do dana danasnjeg !

Pa, koji su to bili učenici i zbog čega su odpali, valjda bi apostoli pisali o njima da svi znaju kako bi se čuvali od njih.

Ovo te pitam več 10 put, ako ne odgovoriš konkretno onda će značiti da pišeš napamet o tome.
Neki tada, neki onda, to nije nikakva argumentacija, to je nagađanje.

Te mucenike slobodno okaci macki o rep jer mucenike imaju i muslimani dok ujedno veze nemaju sa hriscanstvom !

Eto dokle te je odveo advent, da ne priznaješ prve hrišćanske mučenike slične i po uzoru na prvomučenika Stefana, koji su hrabro čak i do smrti branili i propovedali hrišćansku veru i razobličavali Rimsko i Jelinsko mnogobožtvo i paganizam.

I, gde to postoje muslimanski mučenici, kada su oni progonii i ubijali hrišćane tamo gde su zauzimali vojno teritorije, jedino što oni smatraju mučeništvo jeste navodni đihad i taj njihov navodni sveti rat kada teroristi islamisti napadaju i ubijaju nedužno civilno stanovništvo i kada teroristi poginu i navodno kao mučenici idu u njihov raj.

Nadam se da nisi prve hrišćanske mučenike poistovetio sa ovim teroristima islamistima, jer bi to bilo baš dno dna.

Ali, vrlo je jasno zašto advent ne priznaje prve hrišćanske mučenike, zato što oni svedoče upravo sve ono suprotno što advent svedoči, i onda nema tu nikakve objektivnosti i traženja istine, advent i bakica jednostavno moraju da budu iznad svega bez obzira na istinu i činjenice.

Lepo ja reče...... ako se činjenice ne uklapaju u advent, tim gore po činjenice.....

Bili su neki od njih u dodiru mozda i sa Hristom ali su nazalost otisli u otpad i apopstol im je dao prokletstvo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ovde je problem za tebe i advent što su svi koje sam gore nabrojao isto verovali i isto propovedali i svi su bili u istoj ckrkvi, i svi su bili više ili manje u dodiru sa Apostolima, tu ima nekoliko desetina i stotinu izvora i svi oni isto veruju.

Koliko ja verovatnoća da stotine njih svi isto veruju ili kolika je verovatnoća da nema baš nijedan koji drugačije veruje............ili kolika je verovatnoća da ono što su im Apostoli ostavili u Crkvi svi oni su nešto pogrešno ili namerno preneli i ostavili u Crkvi..... ili koja je verotnoća da baš nijedan nije propovedao advent.....

Sve ove verovatnoće nisu na strani adventa.

Tako je,isto kao sto su bili svi pagani i otpadnici.

Ovo ti isto nije nikakav argument, paušalno i proizvoljno.

Uz svo duzno postovanje,zakljucak je da jos uvek nisi raspolozen da maknes te papsko-popske naocare dok citas Bibliju i dok pricas sa mnom.

Verovatno nisi ni svestan šta to znači papske naočare.

Eto,dobio si ga...zadovoljan ?

. . .

 

[robivek]

Fokus je na kontekst, problem je što menjaš kontekste koji su u tim tvojim nekim porukama, napišeš jedno i ako ti ukažem na problem, posle tumačiš drugačije.

...ja menjam kontekste ??
Ja koji od pocetku na ovom forumu iznosim potpuno iste verske tvrdnje ???
...???????????????

Ako ja kažem da je tako, onda je to tako.

Eeeeeeeeee ako ti to kazes ond aje valjda trako,ko sam ja da sporim tvoje tvrdnje ?

Pa, koji su to bili učenici i zbog čega su odpali, valjda bi apostoli pisali o njima da svi znaju kako bi se čuvali od njih.

Sada si bezobrazan...ili mozda teoloski neuk jer nisi nikada ctao NZ ???
Ako je ovo drugo slucaj evo ti jos jednom da vidis koji su to bili ( ne mislim na identitet u smislu ime i prezimena uz maticni broj vec na moralne odlike):

Gal.1,6-8;
"...Čudim se da se tako odmah odvraćate na drugo jevanđelje od onoga koji vas pozva blagodaću Hristovom,
Koje nije drugo, samo što neki smetaju vas, i hoće da izvrnu jevanđelje Hristovo.
Ali ako i mi, ili anđeo s neba javi vam jevanđelje drukčije nego što vam javismo, proklet da bude!
Kao što prije rekosmo i sad opet velim: ako vam ko javi jevanđelje drukčije nego što primiste, proklet da bude! ..."

Jel treba vise opisa od ovog ili mozda trazis fotografije otpadnijke uz obavezni otisak prstiju ?????????

Ovo te pitam več 10 put, ako ne odgovoriš konkretno onda će značiti da pišeš napamet o tome.

Dobio si odgovor na svako tvoje pitanje ali ako smatras da to nije tako daj ponovi pitanje i ja cu odmah nakon toga pon oviti svoj odgovor,izvoli !

Neki tada, neki onda, to nije nikakva argumentacija, to je nagađanje.


Eto dokle te je odveo advent, da ne priznaješ prve hrišćanske mučenike slične i po uzoru na prvomučenika Stefana, koji su hrabro čak i do smrti branili i propovedali hrišćansku veru i razobličavali Rimsko i Jelinsko mnogobožtvo i paganizam.

Kakve bre prve mucenike,sta je tebi ?
Prvi mucenici su bili upravo neki od apostola i prvi hriscani dok je razno raznih mucenikai ujedno pagana bilo puuuno njih kroz istoriju.

I, gde to postoje muslimanski mučenici, kada su oni progonii i ubijali hrišćane tamo gde su zauzimali vojno teritorije, jedino što oni smatraju mučeništvo jeste navodni đihad i taj njihov navodni sveti rat kada teroristi islamisti napadaju i ubijaju nedužno civilno stanovništvo i kada teroristi poginu i navodno kao mučenici idu u njihov raj.

...cini se da ne samo sto nemas pojma o izvornom hriscanstvu vec nemas ni pojma o islamu,narocito o radikalnom...
...ponavljam,nije valjda da trebam i citati umesto tebe...!/

Nadam se da nisi prve hrišćanske mučenike poistovetio sa ovim teroristima islamistima, jer bi to bilo baš dno dna.

Ti si taj sto poistovjetujes,ja samo navodim razlicite kategorije bez ikakvih drugih paralela osim sto svi ti nemaju dodirne tacke sa Hristovim jevandjeljem.

Ali, vrlo je jasno zašto advent ne priznaje prve hrišćanske mučenike, zato što oni svedoče upravo sve ono suprotno što advent svedoči, i onda nema tu nikakve objektivnosti i traženja istine, advent i bakica jednostavno moraju da budu iznad svega bez obzira na istinu i činjenice.

Kojeg li fatalnog zakljuccka...sta je sad ovo,treniras za najgluplji komentar sedmice /?
Jel citas bre ti sta pises,kako bi neki otpadnici mogli svedociti suprotno od hriscana za da bi im osporili veru u Hrista ??????

Lepo ja reče...... ako se činjenice ne uklapaju u advent, tim gore po činjenice.....


Ovde je problem za tebe i advent što su svi koje sam gore nabrojao isto verovali i isto propovedali i svi su bili u istoj ckrkvi, i svi su bili više ili manje u dodiru sa Apostolima, tu ima nekoliko desetina i stotinu izvora i svi oni isto veruju.

Koliko ja verovatnoća da stotine njih svi isto veruju ili kolika je verovatnoća da nema baš nijedan koji drugačije veruje............ili kolika je verovatnoća da ono što su im Apostoli ostavili u Crkvi svi oni su nešto pogrešno ili namerno preneli i ostavili u Crkvi..... ili koja je verotnoća da baš nijedan nije propovedao advent.....

Sve ove verovatnoće nisu na strani adventa.

Ovo ti isto nije nikakav argument, paušalno i proizvoljno.

...a da procitas sve to jos 10 puta i to otvorenih ociju ?????

Verovatno nisi ni svestan šta to znači papske naočare.


. . .

 

[Bokiforum]

...ja menjam kontekste ??
Ja koji od pocetku na ovom forumu iznosim potpuno iste verske tvrdnje ???
...???????????????

Ne, nije to u pitanju, nego na neku tvoju određenu poruku, napišeš nešto, ja pročitam to kako si napiso, i ti posle kažeš nisam to mislio, pa napiši onda tačno i precizno i jasno onako kako si zamislio, mnogo puta sam ti zamerio da treba da pišeš jasno i precizno kako bi mogo dobro da te razumem.

Eeeeeeeeee ako ti to kazes ond aje valjda trako,ko sam ja da sporim tvoje tvrdnje ?

Nisam nigde napiso da je to tako zato što ja kažem da je to tako.

Sada si bezobrazan...ili mozda teoloski neuk jer nisi nikada ctao NZ ???
Ako je ovo drugo slucaj evo ti jos jednom da vidis koji su to bili ( ne mislim na identitet u smislu ime i prezimena uz maticni broj vec na moralne odlike):

Gal.1,6-8;
"...Čudim se da se tako odmah odvraćate na drugo jevanđelje od onoga koji vas pozva blagodaću Hristovom,
Koje nije drugo, samo što neki smetaju vas, i hoće da izvrnu jevanđelje Hristovo.
Ali ako i mi, ili anđeo s neba javi vam jevanđelje drukčije nego što vam javismo, proklet da bude!
Kao što prije rekosmo i sad opet velim: ako vam ko javi jevanđelje drukčije nego što primiste, proklet da bude! ..."

Jel treba vise opisa od ovog ili mozda trazis fotografije otpadnijke uz obavezni otisak prstiju ?????????

Što sam bezobrazan ako od tebe tražim da mi navedeš konkretan odgovor za nešto što ti tvrdiš.

Trebo si da pročitaš dalje poslanicu, ajd ja ću umesto tebe.

Znači, a.Pavle se obraća Galatskim hrišćanima i posle pozdrava u Bogu i uvoda on odmah prelazi na stvar i kaže im da se čudi kako se odmah odvraćaju na drugo jevanđelje i da postoje neki koji hoće da izvrnu jevanđelje koje je on njima propovedao.

I, onda koje je to konkretno drugo jevanđelje i ko su ti konkretno neki koji su izvrtali jevanđelje ?

To te pitam sve vreme, evo ti šta je problem Gal. 5 :

2. Evo ja Pavle kažem vam da ako se obrežete Hristos vam ništa neće pomoći.
11. A ja, braćo, ako još obrezanje propovijedam, zašto me gone? Tako se ukide sablazan krstova.
12. A ja, braćo, ako još obrezanje propovijedam, zašto me gone? Tako se ukide sablazan krstova.


To je to drugo jevanđelje koji neki hoće da izvrnu i da im propovedaju to lažno jevanđelje, i ti neki koji su propovedali lažno jevanđelje jesu judestvujući među hrišćanima, i to ti nema nikakve veze sa nekom idolskom crkvom koja je kao napustila apostolsku veru.

To u stvari ovim..... a.Pavle osuđuje advent......drugom si kopo rupu......i sam sebi i adventu si iskopo rupu.....

 

[robivek]

Ne, nije to u pitanju, nego na neku tvoju određenu poruku, napišeš nešto, ja pročitam to kako si napiso, i ti posle kažeš nisam to mislio, pa napiši onda tačno i precizno i jasno onako kako si zamislio, mnogo puta sam ti zamerio da treba da pišeš jasno i precizno kako bi mogo dobro da te razumem.


Nisam nigde napiso da je to tako zato što ja kažem da je to tako.


Što sam bezobrazan ako od tebe tražim da mi navedeš konkretan odgovor za nešto što ti tvrdiš.

Trebo si da pročitaš dalje poslanicu, ajd ja ću umesto tebe.

Znači, a.Pavle se obraća Galatskim hrišćanima i posle pozdrava u Bogu i uvoda on odmah prelazi na stvar i kaže im da se čudi kako se odmah odvraćaju na drugo jevanđelje i da postoje neki koji hoće da izvrnu jevanđelje koje je on njima propovedao.

I, onda koje je to konkretno drugo jevanđelje i ko su ti konkretno neki koji su izvrtali jevanđelje ?

To te pitam sve vreme, evo ti šta je problem Gal. 5 :

2. Evo ja Pavle kažem vam da ako se obrežete Hristos vam ništa neće pomoći.
11. A ja, braćo, ako još obrezanje propovijedam, zašto me gone? Tako se ukide sablazan krstova.
12. A ja, braćo, ako još obrezanje propovijedam, zašto me gone? Tako se ukide sablazan krstova.


To je to drugo jevanđelje koji neki hoće da izvrnu i da im propovedaju to lažno jevanđelje, i ti neki koji su propovedali lažno jevanđelje jesu judestvujući među hrišćanima, i to ti nema nikakve veze sa nekom idolskom crkvom koja je kao napustila apostolsku veru.

To u stvari ovim..... a.Pavle osuđuje advent......drugom si kopo rupu......i sam sebi i adventu si iskopo rupu.....

Kako bre poziv za obrezanje koje je nalozio Stvoritelj moze da bude lazno ili drugo ,razlicito jevandgelje od Hristovog a sluzba /molitve mrtvacima kroz sluzbu njihovih navodnih slika da bude deo Hristovog ???
JEL CITAS TI UOPSTE STA KUCKAS ???

 

[Bokiforum]

Kako bre poziv za obrezanje koje je nalozio Stvoritelj moze da bude lazno ili drugo ,razlicito jevandgelje od Hristovog a sluzba /molitve mrtvacima kroz sluzbu njihovih navodnih slika da bude deo Hristovog ???
JEL CITAS TI UOPSTE STA KUCKAS ???

Bre, pa to oko obrezanja što se obraćaš meni, raspravi to sa a.Pavlom on piše o tome :

2. Evo ja Pavle kažem vam da ako se obrežete Hristos vam ništa neće pomoći.
11. A ja, braćo, ako još obrezanje propovijedam, zašto me gone? Tako se ukide sablazan krstova.

Ovako idu stvari, prvo ti kažeš odpadnici i idolska crkva i ima nekih koji su još u doba apostola bilo odpadnici, i ima i oni koji su odpadnici i idolska crkva i posle apostola, i ja ti kažem ajd onda imenuj koji su to odpadnici još u vreme apostola, jer ako apostoli pišu da ima nekih odpadnika još u njihovo vreme koji propovedaju odpadništvo onda je i normalno i očekivano da apostoli to sve konkretno navedu kako bi vernici mogli da prepoznaju šta je tačno odpad i ko su ti tačno odpadnici i kako sa njima ne bi bili u zajednici i istoj crkvi.

I, ti onda navedeš ono gore u Galatima, i ja ti lepo i pametno odgovorim da se to tiče onih među hrišćanima koji su judestvujući i koji su propovedali obrezanje i držanje starog zakona i da to nema nikakve veze sa nekom izmišljenom idolskom crkvom i odpadništvom, nego u stvari nisi ni bio svestan da time samo navodiš ono što je različito od adventa.

A, šta da ti radim sam ti 100 puta reko pročitaj prvo sve pažljivo literalno pa onda posle piskaraj.

Gal. 2 :

11. A kad dođe Petar u Antiohiju, u oči njemu protiv stadoh; jer bješe zazoran.
12. Jer prije dok ne dođoše neki od Jakova, jeđaše s neznabošcima, a kad dođoše, ustručavaše se i odvajaše bojeći se onijeh koji su iz obrezanja.
13. I dvoličahu s njim i ostali Judejci, tako da i Varnava prista u njihovo dvoličenje.
14. A kad ja vidjeh da ne idu pravo k istini jevanđelja, rekoh Petru pred svima: kad ti koji si Jevrejin, neznabožački a ne Jevrejski živiš, zašto neznabošce nagoniš da žive Jevrejski?



To je suština tog izvrnutog jevanđelja i oni koji to propovedaju žive Jevrejski tj.drže običaje Jevrejske i Stari Zavet.

14. ἀλλ᾽ ὅτε εἶδον ὅτι οὐκ ὀρθοποδοῦσιν πρὸς τὴν ἀλήθειαν τοῦ εὐαγγελίου, εἶπον τῶ κηφᾷ ἔμπροσθεν πάντων, εἰ σὺ ἰουδαῖος ὑπάρχων ἐθνικῶς καὶ οὐχὶ ἰουδαϊκῶς ζῇς, πῶς τὰ ἔθνη ἀναγκάζεις ἰουδαΐζειν.

ἰουδαΐζειν - The Ancient Greek term ἰουδαΐζειν (ioudaïzein) means "to follow Jewish customs," "to live like a Jew," or "to Judaize". It describes the act of adopting or adhering to Jewish religious practices, beliefs, and cultural norms, similar to how the term Hellenismos (Hellenism) meant accepting Greek cultural ways. The verb comes from the Greek word Ioudaios (Ἰουδαῖος), meaning "Judean" or "Jew".

Examples and Usage

• Galatians 2:14:
  In this New Testament passage, the Apostle Paul confronts Peter for not living in a manner consistent with the truth of the gospel, contrasting his actions with the expectation of Jewish customs. The passage reads, "If you, born a Jew, live like a Gentile and not like a Jew, by what right are you trying to make the Gentiles live like Jews?" (Galatians 2:14).
  
  
• Cultural Context:
  The verb was used to describe the cultural and religious identity, particularly in the context of the Maccabean revolt, where the conflict was between those who adhered to Jewish traditions (Ioudaismos, or Judaizing) and those who embraced Greek culture (Hellenismos).
  

Theological Implications

• Justification by Faith:
  In some biblical contexts, "Judaizing" can refer to the attempt to acquire righteousness or salvation through adherence to Jewish law rather than by faith in Christ, a concept Paul strongly opposed.
• Unity in Christ:
  The idea of "Judaizing" could also be seen as re-erecting the spiritual divisions between Jews and Gentiles that Christ had supposedly removed, according to Bible Hub.

https://biblehub.com/greek/2450.htm

..... itd....

 

[robivek]

Bre, pa to oko obrezanja što se obraćaš meni, raspravi to sa a.Pavlom on piše o tome :

2. Evo ja Pavle kažem vam da ako se obrežete Hristos vam ništa neće pomoći.
11. A ja, braćo, ako još obrezanje propovijedam, zašto me gone? Tako se ukide sablazan krstova.

Ovako idu stvari, prvo ti kažeš odpadnici i idolska crkva i ima nekih koji su još u doba apostola bilo odpadnici, i ima i oni koji su odpadnici i idolska crkva i posle apostola, i ja ti kažem ajd onda imenuj koji su to odpadnici još u vreme apostola, jer ako apostoli pišu da ima nekih odpadnika još u njihovo vreme koji propovedaju odpadništvo onda je i normalno i očekivano da apostoli to sve konkretno navedu kako bi vernici mogli da prepoznaju šta je tačno odpad i ko su ti tačno odpadnici i kako sa njima ne bi bili u zajednici i istoj crkvi.

I, ti onda navedeš ono gore u Galatima, i ja ti lepo i pametno odgovorim da se to tiče onih među hrišćanima koji su judestvujući i koji su propovedali obrezanje i držanje starog zakona i da to nema nikakve veze sa nekom izmišljenom idolskom crkvom i odpadništvom, nego u stvari nisi ni bio svestan da time samo navodiš ono što je različito od adventa.

A, šta da ti radim sam ti 100 puta reko pročitaj prvo sve pažljivo literalno pa onda posle piskaraj.

Gal. 2 :

11. A kad dođe Petar u Antiohiju, u oči njemu protiv stadoh; jer bješe zazoran.
12. Jer prije dok ne dođoše neki od Jakova, jeđaše s neznabošcima, a kad dođoše, ustručavaše se i odvajaše bojeći se onijeh koji su iz obrezanja.
13. I dvoličahu s njim i ostali Judejci, tako da i Varnava prista u njihovo dvoličenje.
14. A kad ja vidjeh da ne idu pravo k istini jevanđelja, rekoh Petru pred svima: kad ti koji si Jevrejin, neznabožački a ne Jevrejski živiš, zašto neznabošce nagoniš da žive Jevrejski?



To je suština tog izvrnutog jevanđelja i oni koji to propovedaju žive Jevrejski tj.drže običaje Jevrejske i Stari Zavet.

14. ἀλλ᾽ ὅτε εἶδον ὅτι οὐκ ὀρθοποδοῦσιν πρὸς τὴν ἀλήθειαν τοῦ εὐαγγελίου, εἶπον τῶ κηφᾷ ἔμπροσθεν πάντων, εἰ σὺ ἰουδαῖος ὑπάρχων ἐθνικῶς καὶ οὐχὶ ἰουδαϊκῶς ζῇς, πῶς τὰ ἔθνη ἀναγκάζεις ἰουδαΐζειν.

ἰουδαΐζειν - The Ancient Greek term ἰουδαΐζειν (ioudaïzein) means "to follow Jewish customs," "to live like a Jew," or "to Judaize". It describes the act of adopting or adhering to Jewish religious practices, beliefs, and cultural norms, similar to how the term Hellenismos (Hellenism) meant accepting Greek cultural ways. The verb comes from the Greek word Ioudaios (Ἰουδαῖος), meaning "Judean" or "Jew".

Examples and Usage

• Galatians 2:14:
  In this New Testament passage, the Apostle Paul confronts Peter for not living in a manner consistent with the truth of the gospel, contrasting his actions with the expectation of Jewish customs. The passage reads, "If you, born a Jew, live like a Gentile and not like a Jew, by what right are you trying to make the Gentiles live like Jews?" (Galatians 2:14).
  
  
• Cultural Context:
  The verb was used to describe the cultural and religious identity, particularly in the context of the Maccabean revolt, where the conflict was between those who adhered to Jewish traditions (Ioudaismos, or Judaizing) and those who embraced Greek culture (Hellenismos).

Theological Implications

• Justification by Faith:
  In some biblical contexts, "Judaizing" can refer to the attempt to acquire righteousness or salvation through adherence to Jewish law rather than by faith in Christ, a concept Paul strongly opposed.
• Unity in Christ:
  The idea of "Judaizing" could also be seen as re-erecting the spiritual divisions between Jews and Gentiles that Christ had supposedly removed, according to Bible Hub.

https://biblehub.com/greek/2450.htm

..... itd....

Slazem se da obrezanje u NZ vise nista ne pomaze ali daj se fokusirsaj na sustinu - dali je isto kategorija NISTA NE POMAZE i NE SMETE RADITI ovo il ono ,kao sto su recimo sluzenje kipovima i mrtvaciuma umesto Bogu ????????

 

[Bokiforum]

Slazem se da obrezanje u NZ vise nista ne pomaze ali daj se fokusirsaj na sustinu - dali je isto kategorija NISTA NE POMAZE i NE SMETE RADITI ovo il ono ,kao sto su recimo sluzenje kipovima i mrtvaciuma umesto Bogu ????????

Pa, bre, ništa ne pomaže, to ti je isto kao, ne smete raditi, Gal. 5 :

4. Izgubiste Hrista, vi koji hoćete zakonom da se opravdate, i otpadoste od blagodati.

Takvi nemaju Hrista i odpadaju od blagodati.

Odakle ti to da ikonopoštovanje i molitve i poštovanje svetitelja ne sme da se radi, gde to piše.

 

[robivek]

Pa, bre, ništa ne pomaže, to ti je isto kao, ne smete raditi, Gal. 5 :

4. Izgubiste Hrista, vi koji hoćete zakonom da se opravdate, i otpadoste od blagodati.

Gde pise D A SE NE SMEJU obrezivati,zasto falsifikujes Sveto Pismo ????

Takvi nemaju Hrista i odpadaju od blagodati.

Pa jel mozda zbog samog obrezanja otpadaju od blagodati,jesu li to po apostoli i sam Hristos bili otpadnici ????????????????????????

Odakle ti to da ikonopoštovanje i molitve i poštovanje svetitelja ne sme da se radi, gde to piše.

U citavom Svetom Pismu,pocevsi od prve dve Bozje zapovesti na kamenim plocama,jel ih zaista trebam ponavljati ???
Osim toga,sam je Bog nalozio u proslosti obrezanje dok je sluzba mrtvacima kroz idole / kipove klasicna paganska praksa koju je Bog izricito zabranio,jel primecujes konacno razliku ??????????????

 

[Bokiforum]

Gde pise D A SE NE SMEJU obrezivati,zasto falsifikujes Sveto Pismo ????

Mora da se šališ, nema druge.

Pa jel mozda zbog samog obrezanja otpadaju od blagodati,jesu li to po apostoli i sam Hristos bili otpadnici ????????????????????????

Bre, jel ti razumeš da tako tačno piše i ne postoji nikakva mogućnost drugačijeg tumačenja.

Sad, zašto tako piše, to treba sam da vidiš šta i kako.

U citavom Svetom Pismu,pocevsi od prve dve Bozje zapovesti na kamenim plocama,jel ih zaistatrebam ponavljati ???
Osim toga,sam je Bog nalozio u proslosti obrezanje dok je sluzba mrtvacima klasicna paganska praksa,jel primecujes konacno razliku ??????????????

U prošlosti, bre, u prošlosti, za tadašnji jedini izabrani narod Jevreji, sada nisu samo Jevreji izabrani nego svi narodi koji prihvate veru u Isusa Hrista i nema više potrebe za fizičko obrezanje, sad je duhovno obrezanje srca, bre, to je osnovna stvar u hrišćanskoj veri.

Prošli smo 100 puta i ikonopoštovanje i poštovanje svetitelja, ukratko, imaš anđele kipove na Kovčegu zaveta i anđele izvezeni na zavesama koja prikriva svetinju nad svetinjama u Hramu u Jerusalimu, i svi se klanjali iako piše zabrana klanjanja kipovima i slikama, i da citiram samog sebe.

Ako imaš ikonu Isusa Hrista i odaješ ikonopoklonjenje preko slike i ikone Onome koji je naslikan na ikoni, jel ti kada imaš na desktopu mobilnog slike svoje dece ili žene i kada pogledaš jer ti onda gledaš samo fizički slike ili kroz i preko slike se sećaš svoje dece i žene i mislima i osećanjima si sa svojom decom i ženom koji su tamo negde kući gradu bilo gde.

Ako Rimski car ima svoje pomoćnike i prijatelje koji mu pomažu u vođenju carstva i države, i ti hočeš da razgovaraš i preneseš neku poruku caru ali ne možeš da dođeš do samog cara, ali poznaješ nekoga koji je prijatelj sa carem i preko pomoći i zastupništvom tog svog prijatelja možeš da dođeš do cara.

Tako ti je slično sa ikonopoštovanjem i molitve i poštovanje svetitelja.

 

[robivek]

Mora da se šališ, nema druge.

Ko se sali videcemo nakon tvog odgovora,jel imas dokaze u prilog tvoje teoloske tvrdnje ili nemas ??????

Bre, jel ti razumeš da tako tačno piše i ne postoji nikakva mogućnost drugačijeg tumačenja.

Citiraj jos jednom da vidimo sta si prvo rekao a sta tamo TACNO pise pa cemo nakon toga donositi konacne zakljuccke,izvoli.

Sad, zašto tako piše, to treba sam da vidiš šta i kako.


U prošlosti, bre, u prošlosti, za tadašnji jedini izabrani narod Jevreji, sada nisu samo Jevreji izabrani nego svi narodi koji prihvate veru u Isusa Hrista i nema više potrebe za fizičko obrezanje, sad je duhovno obrezanje srca, bre, to je osnovna stvar u hrišćanskoj veri.

Prošli smo 100 puta i ikonopoštovanje i poštovanje svetitelja,

Hajdemo jos jednom:

ukratko, imaš anđele kipove na Kovčegu zaveta i anđele izvezeni na zavesama koja prikriva svetinju nad svetinjama u Hramu u Jerusalimu,

Na ciju su inicijativu jevreji izradili te prikaze,jel na njihovu ili na Bozju ?

i svi se klanjali iako piše zabrana klanjanja kipovima i slikama, i da citiram samog sebe.

Gde to pise da su se klanjali slikama heruvima nesreco teoloska,kako te nije sramota i strah da falsifikujes Sveto Pismo ??
Daj dokaze ili priznaj da su te slagali !!!!!!!!!!!

Ako imaš ikonu Isusa Hrista i odaješ ikonopoklonjenje preko slike i ikone Onome koji je naslikan na ikoni, jel ti kada imaš na desktopu mobilnog slike svoje dece ili žene i kada pogledaš jer ti onda gledaš samo fizički slike ili kroz i preko slike se sećaš svoje dece i žene i mislima i osećanjima si sa svojom decom i ženom koji su tamo negde kući gradu bilo gde.

Ako Rimski car ima svoje pomoćnike i prijatelje koji mu pomažu u vođenju carstva i države, i ti hočeš da razgovaraš i preneseš neku poruku caru ali ne možeš da dođeš do samog cara, ali poznaješ nekoga koji je prijatelj sa carem i preko pomoći i zastupništvom tog svog prijatelja možeš da dođeš do cara.

Tako ti je slično sa ikonopoštovanjem i molitve i poštovanje svetitelja.

Kao sto rekoh,izednjacio si Boga sa gresnim covekom koji je manji od andjela,KAKO BRE VAS NIJE SRAMOTA ????????

 

[Bokiforum]

Ko se sali videcemo nakon tvog odgovora,jel imas dokaze u prilog tvoje teoloske tvrdnje ili nemas ??????

Bre, stvarno jel ti znaš o čemu pričamo i šta tačno pišeš, pa pre par poruka si napiso da.... "Slazem se da obrezanje u NZ vise nista ne pomaze"..... pa, onda gore napišeš....."Gde pise D A SE NE SMEJU obrezivati,zasto falsifikujes Sveto Pismo ????"...... jel razumeš ti šta pišeš ili si sve pobrko stvari ili namerno troluješ.

Citiraj jos jednom da vidimo sta si prvo rekao a sta tamo TACNO pise pa cemo nakon toga donositi konacne zakljuccke,izvoli.

Imam utisak da ti uopšte nisi ni pročitao Galatima poslanicu :

2. Evo ja Pavle kažem vam da ako se obrežete Hristos vam ništa neće pomoći.
3. A opet svjedočim svakome čovjeku koji se obrezuje da je dužan sav zakon tvoriti.
4. Izgubiste Hrista, vi koji hoćete zakonom da se opravdate, i otpadoste od blagodati.

Pa, ti i dalje pravi advent teorije o obrezivanju i zakonu i suboti.

Na ciju su inicijativu jevreji izradili te prikaze,jel na njihovu ili na Bozju ?

Na moju inicijativu , naravno da je na Božiju.

Gde to pise da su se klanjali slikama heruvima nesreco teoloska,kako te nije sramota i strah da falsifikujes Sveto Pismo ??
Daj dokaze ili priznaj da su te slagali !!!!!!!!!!!

Bre, već smo o tome raspravljali, pronašo sam, #2.418 #2.422

Kao sto rekoh,izednjacio si Boga sa gresnim covekom koji je manji od andjela,KAKO BRE VAS NIJE SRAMOTA ????????

Šta ti ovo znači, koji bre grešni čovek, jel ti razumeš šta je analogija.

 

[robivek]

Bre, stvarno jel ti znaš o čemu pričamo i šta tačno pišeš,

Naravno da znam nego hajde da vidimo zasto ti smatras suprotno:

pa pre par poruka si napiso da.... "Slazem se da obrezanje u NZ vise nista ne pomaze".....

Tako je, u vreme NZ-ta obrezanje vise nista ne pomaze iz prostog razloga sto je taj obred bio deo t.z. ceremonijalnog zakona o prinosenju KRVNIH zrtava...!!!
Taj se zakon ispunio Hristovom zrtvom stoga je danas van snage...e sad ako li nekom padne na pamet da se jos i fizicki obreze ALIU DA NE PRINOSI KRVNE ZRTVE kao sto je bilo nalozeno od Boga kada je davao te uredbe - onda nikom nista,nikakvog fajda ali i nikakve stete...!!!
ALI...
...svaka paganska praksa s kojom se krse prve 4 Bozje zapovesti u dekalogu jeste izricito zabranjena stoga SE NE SME PRAKTIKOVATI !!!

pa, onda gore napišeš....."Gde pise D A SE NE SMEJU obrezivati,zasto falsifikujes Sveto Pismo ????"...... jel razumeš ti šta pišeš ili si sve pobrko stvari ili namerno troluješ.

I evo opet te pitam sada vec sa uverenjem da si postao svesan tvojemalverzacije i falsifikata pa nam sada zelis prosvercovati price za laku noc...
JEL IMAS BRE DOKAZA DA JE ZABRANJENO DA SE DANAS OBREZUJES ILI NEMAS ????????????????

Imam utisak da ti uopšte nisi ni pročitao Galatima poslanicu :

2. Evo ja Pavle kažem vam da ako se obrežete Hristos vam ništa neće pomoći.
3. A opet svjedočim svakome čovjeku koji se obrezuje da je dužan sav zakon tvoriti.
4. Izgubiste Hrista, vi koji hoćete zakonom da se opravdate, i otpadoste od blagodati.

Pa, ti i dalje pravi advent teorije o obrezivanju i zakonu i suboti.

Ponavljam - gde ovde pise DA JE ZABRANJENO da se ljudi obrezuju u vreme NZ-ta ????????

Na moju inicijativu , naravno da je na Božiju.

Tako je i sad mi reci na ciju ste inicijativu uveli sluzbe mrtvacima kroz verskog postovanje njihovih navodnih slika / ikona ?????????????

Bre, već smo o tome raspravljali, pronašo sam, #2.418 #2.422

Nije bitno da smo raspravljali vec sta smo govorili stoga te molim da ispostujes moje pitanje i da mi jasno i precizno odgovoris / das konkretne dokaze da su se jevreji klanjali tim rukotvorenim prikazima,izvoli !!!

Šta ti ovo znači, koji bre grešni čovek, jel ti razumeš šta je analogija.

Naravno da razumem,pokusao si uporediti ljudse slabosti i nedostatak kapaciteta sa Bozjim svemogucnim kapacitetom !!!
SRAM TE BILO ZBOG TOGA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Gedeon]

Kratka istorija adventističkog pokreta

1. Poreklo u američkom verskom buđenju (19. vek)​

Adventistički pokret nastao je u okviru drugog velikog verskog buđenja u Sjedinjenim Američkim Državama (oko 1820–1840), perioda obeleženog snažnim apokaliptičnim očekivanjima i emocionalnim propovedništvom.
U tom kontekstu se pojavio William Miller, bivši baptistički propovednik i samouki tumač Biblije, koji je na osnovu proročanstava iz Knjige proroka Danila zaključio da će se Isus vratiti na zemlju 1843. ili 1844. godine.
Pokret koji je stvorio, poznat kao mileriti, privukao je desetine hiljada sledbenika, naročito među ruralnim, nižeobrazovanim slojevima koji su čeznuli za sigurnošću u vreme brzih društvenih promena.
Kada se očekivano Hristovo “drugo dolazak” nije dogodilo 22. oktobra 1844., nastupilo je tzv. Veliko razočaranje, koje je izazvalo masovno napuštanje pokreta, podsmeh javnosti i duboku krizu među pristalicama.

 

[Gedeon]

2. Preoblikovanje nakon razočaranja​

Umesto da potpuno odustanu, neki od milerita pokušali su reinterpretirati događaj. Oni su tvrdili da Hristos nije došao na zemlju, nego je započeo novu fazu službe u “nebeskoj Svetinji nad svetinjama”, što je trebalo da označi početak “istražnog suda” u nebu.
Ova nova teološka konstrukcija omogućila je pokretu da preživi neuspešno proročanstvo — ali kritičari smatraju da je to bila racionalizacija greške, kojom se poraz pretvorio u duhovno objašnjenje.
U ovoj fazi ključnu ulogu preuzima Ellen G. White, mlada žena koja je tvrdila da prima božanske vizije. Njene objave postale su teološka i organizaciona osnova pokreta, što je kasnije dovelo do osnivanja Crkve adventista sedmoga dana 1863. godine.

 

[Gedeon]

3. Konsolidacija i rast​

Pod vođstvom Ellen White i njenih saradnika (James White, Joseph Bates), pokret je dobio jasnu strukturu i nekoliko posebnih doktrina:
poštovanje subote (sedmog dana),
učenje o “nebeskoj Svetinji” i istražnom sudu,
naglasak na zdravom životu, vegetarijanstvu, obrazovanju i misiji.
U početku adventističkom silan zamah su dale jevrejske donacije. Crkva je stvorila široku mrežu škola, bolnica, izdavačkih kuća i humanitarnih organizacija, što je doprinelo njenom međunarodnom ugledu.
Kritičari, međutim, ističu da je pokret dugo pokazivao zatvorenost prema drugim hrišćanskim tradicijama, sklonost fundamentalističkom tumačenju Biblije, kao i da su vizije Ellen White često korišćene kao autoritativne, iako se formalno ne izjednačavaju s Biblijom.

 

[Gedeon]

4. 20. vek: institucionalizacija i paradoks modernizacije​

U 20. veku adventisti su iz malog sektaškog pokreta prerasli u globalnu denominaciju sa milionima sledbenika.
Izgradili su vrhunske obrazovne i zdravstvene institucije (npr. Loma Linda University, AdventHealth), što im je donelo ugled čak i van crkvenih krugova.
Ipak, kritički posmatrano, crkva je često balansirala između modernizacije i rigidnog konzervativizma. Dok su adventistički naučnici doprinosili medicini i obrazovanju, crkvena teologija se sporo menjala i ostala je čvrsto vezana za 19-vekovno tumačenje proročanstava i kreacionistički pogled na svet.
Neki teolozi i istoričari unutar same crkve kritikovali su centralizaciju autoriteta, doktrinarnu zatvorenost i kult ličnosti Ellen White, dok su drugi branili njen status kao “duhovnog proroštva”, ali ne i nepogrešivog izvora.

 

[Gedeon]

5. Danas: između univerzalizma i identiteta​

Danas Crkva adventista sedmoga dana ima preko 20 miliona članova širom sveta. Aktivna je u humanitarnim delatnostima (ADRA), zagovara slobodu veroispovesti, zdrav život i socijalnu odgovornost.
No, i dalje je predmet rasprava zbog:
a) insistiranja na “ostatku prave crkve” u eshatološkom smislu,
b) slobodnom izvođenju abortusa u adventističkim klinikama
C) napetosti između liberalnih i fundamentalističkih struja unutar same zajednice.

Adventistički pokret je primer religijskog fenomena koji je iz apokaliptične sekte prerastao u globalnu verski zajednicu.
Njegova istorija svedoči o upornosti, organizacionoj sposobnosti i moralnoj posvećenosti, ali i o teološkim paradoksima (osnivači pokreta su svi teološki neobrazovani), problemima s autoritetom i naporima da se zadrži identitet u modernom svetu.