Nije bitno da smo raspravljali vec sta smo govorili stoga te molim da ispostujes moje pitanje i da mi jasno i precizno odgovoris / das konkretne dokaze da su se jevreji klanjali tim rukotvorenim prikazima,izvoli !!!
Pa to isto si me pito i tamo na toj drugoj temi, ista tema je u pitanju, tako da je i odgovor na isto pitanje, i pošto me stvarno mrzi da ponovo sve pišem isto i naprežem ove moje vijuge
, pa ne znam, dugi su odgovori ne znam dal da postavim, ali ajde :
#2.345
Дај узми ово мало погледај шта овде доле пише, бар баци онако неки поглед можда и видиш нешто занимљиво.
https://mitropolija.com/2021/12/17/...iv-opadaca-svetih-ikona-sveti-jovan-damaskin/
Прво, како то Бог кроз десет великих заповести стриктно и јасно и недвосмислено забрањује да се праве кипови и слике и да им се клањају, и онда одмах после каже да могу да сликају и везу слике анђела и да тако украшавају храм у Јерусалиму, и то чак колико се сећам у светињи над светињама.
И, како то Ковчег завета и горе на поклопцу направљена два златна херувима са крилима.
30. Тако ћеш подигнути шатор по слици која ти је показана на гори.
31. И начини завес од порфире и од скерлета и од црвца и од танког платна узведеног, и по њему нека буду везени херувими.
33. И обеси завес о куке, и унеси за завес ковчег од сведочанства, да вам завес раставља светињу од светиње над светињама.
18. (Ковчег завета) И начини два херувима златна, једноставне их начини, на два краја заклопцу.
19. И начини херувима једног на једном крају а другог херувима на другом крају; на заклопцу начините два херувима на оба краја.
6. И унесоше свештеници ковчег завета Господњег на његово место, у унутрашњи дом, у светињу над светињама, под крила херувимима.
7. Јер херувимима беху раширена крила над местом где ће стајати ковчег, и заклањаху херувими ковчег и полуге његове одозго.
И, значи, херувими извезени у завеси у светињи над светињама, и Ковчег завета на коме су изрезбарени херувими, две највеће светиње код старих Јевреја, и на тим светим местима слике и резани ликови анђела, и Јевреји се тамо пред тим највећим светињама поклањали и Богу и тим светињама и тим сликама и резаним ликовима.
И, овамо, са друге стране забрана поклоњења сликама и резаним ликовима. Како то може две различите ствари у исто време, и забрана, и дозвола.
И, што је још страшније (по протестанте и сличне ) шта пише :
22. И ту ћу се састајати с тобом и говорићу ти озго са заклопца између два херувима, који ће бити на ковчегу од сведочанства, све што ћу ти заповедати за синове Израиљеве.
6. И унесоше свештеници ковчег завета Господњег на његово место, у унутрашњи дом, у светињу над светињама, под крила херувимима.
10. А кад свештеници изиђоше из светиње, облак напуни дом Господњи,
11. Те не могаху свештеници стајати да служе од облака; јер се славе Господње напуни дом Господњи.
И, ето, чак се и Бог јавља ту међу сликама и резаним ликовима херувима, како бре то да се чак и Бог јавља међу тим сликама и резаним ликовима иако је у десет заповести заповедио да се нико не поклања сликама и резаним ликовима, и како су се онда Јевреји поклањали светињи Ковчега завета на којима су кипови анђела и како су одавали богопопоштовање самом Вогу који се јавља Јеврејима, где тачно, па пише, баш тамо између кипова два анђела херувима :
89. I kad Mojsije ulažaše u šator od sastanka da govori pred Bogom, tada čujaše glas gdje mu govori sa zaklopca što bješe na kovčegu od svjedočanstva između dva heruvima; i govoraše mu.
И, баш на ту на том делу Ковчега завета где су кипови херувима, и овамо забрана прављења кипова и клањања киповима, дал се то Бог мало играо са Јеврејима
, наравно да је реторичко и хипотетичко питање.
Па, онда, праотац Аврам, пустиња и он седи испред свог шатора и изненада долазе три човека и он им потрча у сусрет и поклони се до земље, јесте да је то било њему јављање Бога и лику три човека, зато се и поклонио до земље, АЛИ, јел се он онда поклонио човеку у телу, ИЛИ, се поклонио Богу преко човека у телу, ти људи у телу су били само као нека слика иза које се поклоњење одавало Богу, то је слично ономе што сам горе навео за фотографију, тако исто се врши и поштовање иконе, поштовање се не одаје слици (као што Аврам није одавао поштовање људима) него се поштовање одаје прволику тј. ономе који је иза слике (као што је Аврам у ствари одавао поштовање Богу, није одавао поштовање људима и њиховом телима и сликама)
Значи, ми, када се поклањамо икони Исуса Христа, не клањамо се дрвету и слици, него прволику на слици, ономе ко је насликан, одајемо поштовање Богу који се оваплотио и постао тело и човек сличан нама, славима Бога, слично као што је Аврам када се поклонио људима, није се поклонио људима и телу, него преко њих се у ствари поклонио једино Богу.
И, још, праведни Лот :
1. А увече дођоше два анђела у Содом; а Лот сеђаше на вратима содомским; и кад их угледа, устаде те их срете, и поклони се лицем до земље,
Анђели у облику човека и тела, и Лот им се поклони лицем до земље, како сад то, јел то неко идолопоклонство
које је забрењено у десет заповести, како опет сад и то овде се дешава супротно.
Како, бре, то, Роби, како.
Ево, ти један одговор на овај ребус :
„Многострано и на разне начине говорио је некада Бог оцима преко пророка“ (Јевр. 1.1)
И, ево ти још један одговор на ребус :
15. Зато чувајте добро душе своје; јер не видесте никакав лик у онај дан кад вам говори Господ на Хориву исред огња,
16. Да се не бисте покварили и начинили себи лик резан или какву год слику,
19. И да не би подигавши очи своје к небу и видевши сунце и месец и звезде, сву војску небеску, преварио се и клањао им се и служио им; јер их Господ Бог твој даде свим народима под целим небом;
И, значи, у свему томе треба наћи одређени смисао и контекст, то имаш у овом тексту и линку који сам поставио.
Значи, ако је духовно и верски све постављено на своје одговарајуће место Бог је и старим Јеврејима дозвољавао разне врсте поклоњења и Њему и светињама и анђелима и људима и сликама и резбареним ликовима, зашто онда то не би било и у НЗ, који је савршенији од СЗ.
38. А Бог није Бог мртвих него живих; јер су Њему сви живи.
То, рецимо, може да буде у причи о богаташу и убогом Лазару, где је Лазар у наручју Аврамовом, он је жив душом и ужива у наградама, то може да буде сада у НЗ и за светитеље који су такође у Божијем наручју и благују.
#2.418
Добро, напредујеш
, ето најзад да признаш да има слике и резани кипови, иако је Бог забранио Јеврејима да то сликају и праве, и право суштинско питање је како је то могуће помирити, и забрана и дозвола, већ сам то навео у предходној поруци, не могу да се понављам 100 пута.
Херувими са крилима извезени на завеси која покрива највећу светињу код Јевреја ткз.светиња над светињама, Ковчег завета на којем су резбарени два херувима са крилима, Ковчег је стојао у светињи над светињама, Бог је казао да ће да се јавља Јеврејима само у светињи над светињама и кроз Ковчег Завета, и постављаш питање да ли су се клањали сликама и киповима херувима на завеси од светиње над светињама и на Ковчегу завета.
Да ли се одаје поштовање и поклоњење светињама и храму и жртвенику у било којој вери и религији, одаје се јер је то израз сваке те вере и благочешћа, тиме се поштује свака светиња тих вера и религија, и преко тих светиња се и бог поштује и слави, слично је као када добијеш неки леп поклон од рођака и ти тај поклон чуваш јер представља знак пажње и љувави које си добио од рођака, преко тог поклона видиш љубав према рођака према теби, тако је слично и према светињама, преко поштовања и слављења и поклоњења светињама ми то све приносимо самом Богу.
Ми тиме не одајемо поштовање самим светињама као божанству него преко светиња одајемо славу и поклоњење самом Богу.
Тако исто је и код Јевреја, нарочито зато што су светиња над светињама и Ковчег завета највеће светиње код Јевреја, и они су поштовали и поклањали се тим светињама.
Ево, ти библија тражилица и поклоњења у СЗ :
Поклоњење
Има поклоњење Богу, има поклења анђелима када су се јављали пророцима, има поклоњење гори и брду где се Бог јављао Мојсију, итд.
Значи, ето има поклоњења анђелима који служе Богу, зато је и Бог дозволио да се сликају и резбаре херувими на завеси од светиње над светињама и на Ковчегу завета, зато и није идолопоклонство ако се поклањају светињама и сликама и киповима анђела у светињама, јер кроз то поклоњење одају поштовање самом Богу.
3. И иђаше тај човек (Јевреј) сваке године из свог града да се поклони и принесе жртву Господу над војскама у Силом.
20. Тада Давид уста са земље, и уми се, и намаза се и преобуче се; и отиде у дом Господњи, и поклони се.
3. А сви синови Израиљеви видећи где сиђе огањ и слава Господња на дом савише се лицем к земљи до пода и поклонише се и хвалише Господа, јер је добар, јер је довека милост Његова.
28. И сав се збор клањаше, и певачи певаху и трубачи трубљаху, и то све докле се не сврши жртва паљеница.
29. А кад свршише жртву, цар и сви који беху с њим падоше и поклонише се.
2. Дајте Господу славу имена Његовог. Поклоните се Господу у светој красоти.
Ево, славављење и поклоњење Богу иду заједно. Тако исто поштовање и слављење светиње и олтара иде заједно са поклоњењем.
7. Уђимо у стан (храм) Његов, поклонимо се подножју ногу Његових.
23. И од младине до младине, и од суботе до суботе долазиће свако тело да се поклони преда мном, вели Господ.
2. Стани на вратима дома Господњег, и огласи онде ову реч, и реци: Чујте реч Господњу, сви Јудејци, који улазите на ова врата да се поклоните Господу.
Итд.
Имали су Јевреји и поклоњење и поштовање и једни према другима, значи поклоњење као начин одавање почасти и славе Богу и светињи и анђелима и праведницима и пророцима и људима је било општеприхваћено код Јевреја, али је ту био проблем у томе да се треба одавати богопоклоњење само једном истинитом Богу, али су Јевреји пуно пута одлазили у идолопоклонство и поклањали се лажним боговима :
8. Брзо зађоше с пута, који сам им заповедио; начинише себи теле ливено, и поклонише му се, и принесоше му жртву, и рекоше: Ово су богови твоји, Израиљу, који те изведоше из земље мисирске.
Поклонили се и приносили жртву лажним боговима, као и :
16. Да се не бисте покварили и начинили себи лик резан или какву год слику....
19. И да не би подигавши очи своје к небу и видевши сунце и месец и звезде, сву војску небеску, преварио се и клањао им се и служио им; јер их Господ Бог твој даде свим народима под целим небом;
25. Који претворише истину Божију у лаж, и већма поштоваше и послужише твар него Творца, који је благословен ва век. Амин.
....и, ЗАТО, због свих тих горе ствари је Бог забранио да сликају и резбаре ликове, али Бог није забранио истинито и право поклоњење и Њему и светињама и анђелима и праведницима и пророцима и царевима и људима.
И, ако имамо херувиме са крилима сликане и кипове у светињи над светињама и Ковчег завета, и још се ту јавља сам Бог, и Јевреји се ту моле и певају побожне песме и псалме и славе и поклањају се Богу и поклањају се тим свим светињама, јел онда да избацимо те слике и кипове херувима, или можда Јеврејска поклоњења некако не додичу ове херувиме, пролазе поред њих.
Зато, како је могло поклоњење сликама и киповима, али само на прави начин, тако нарочито више је то могуће у НЗ и зато и имамо иконопоштовање.
И, шта онда на крају остаје теби и Гласнику ..... па,.... вежбајте....
#2.422
Стварно си ми симпа
, иако покушаваш нешто да кажеш што сам ја у својој поруци већ реко.
Али, добро, напредујеш великим корацима
, дошли смо до тога да прихваташ слике и кипове када им је
НАМЕНА добра, ето добра је намена тамо као слике и кипови херувима са крилима у светињи над светињама и Ковчег завета.
Иста је добра намена и иконопоштовање.
Очекујем да лајкујеш ову поруку.
.gif "zelenko3 :zelenko3:")
- ako je obrezanje veće od subote i ako se obrezanje ukida u NZ, onda je i subota ukinuta.
... (ja sam ti ova trojka 
)
..... 
