Vlasi — balkanski fenomen

Lesandar · 06.07.2018. u 22:58

Pravi Vlah:
Чекај мало бре, немој тако брзо да узмеш све за Србе. Каур је једноствано искривљени облик турске речи gavur што значи неверник, односно немуслиман. Нису само Срби били гавури.

Persijski. Znači, mogli su Kauri da budu i Srbi i katolici, a ne samo Vlasi?

Carlin15 · 07.07.2018. u 04:54

Pravi Vlah · 07.07.2018. u 06:51

Lesandar:
Persijski. Znači, mogli su Kauri da budu i Srbi i katolici, a ne samo Vlasi?

Турци јесу примили велики број речи од Персијанаца као што и Арапа, али Балканци су те исте речи усвојили од Османлија. Наравно да сам појам каур се односи на све немуслимане. Али ко је добио тај назив као породично или племенско презиме ја не знам.

Krishna · 07.07.2018. u 09:37

Pravi Vlah:
Турци јесу примили велики број речи од Персијанаца као што и Арапа, али Балканци су те исте речи усвојили од Османлија. Наравно да сам појам каур се односи на све немуслимане. Али ко је добио тај назив као породично или племенско презиме ја не знам.

Код Хрвата из Цазинске Крајине се јавља презиме Каурин, а постоји и код Срба https://actacroatica.com/hr/surname/Kaurin/

snouden · 07.07.2018. u 14:36

Krishna:
Код Хрвата из Цазинске Крајине се јавља презиме Каурин, а постоји и код Срба https://actacroatica.com/hr/surname/Kaurin/

pa i tamo su turci bili prisutni vek do dva. mnoga su prezimena formirana u vreme mletačkih ratova. predješ s turske strane na mletačku i postaneš uskokom. regrutuju te. i ćata uz tvoje ime upiše nešto kako bi se razlikovao od drugih imenjaka. naprimer mesto odakle si došao ili zanat koji umeš raditi ili nadimak: jure vrlika, ilija kujundžija, marko džukela...

Mstislav · 07.07.2018. u 17:37

Al Dragani i Ljubomiri parlaju rumunski. :per:

Pravi Vlah · 07.07.2018. u 18:30

Mstislav:
Al Dragani i Ljubomiri parlaju rumunski.

Српска Православна Црква је водила столећну кампању да именује Влахе Србије српским именима. А Власи Источне Србије на свом влашком језику себе називају Румâнима. Влах је егзоним а Румăн је ендоним.

Krishna · 07.07.2018. u 18:40

Pravi Vlah:
Влах је егзоним а Румăн је ендоним.

Добро, романофони Балканци нису себе никад звали Власима.
Зашто онда својаташ оне који су који нису били романофони, а који су себе звали власима јер су били у влашком (сточарском) сталежу?

Pravi Vlah:
Српска Православна Црква је водила столећну кампању да именује Влахе Србије српским именима.

Све и да је то тачно (а није), шта тебе као Кумана брига за судбину Румана из источне Србије? :kafa:

Gledston · 07.07.2018. u 19:09

Pravi Vlah:
Српска Православна Црква је водила столећну кампању да именује Влахе Србије српским именима. А Власи Источне Србије на свом влашком језику себе називају Румâнима. Влах је егзоним а Румăн је ендоним.

Како је могла водити столећну кампању, када српска црква није ни постојала у периоду између 1766. и 1920. (изузев у данашњој Војводини и од 1905. у данашњој Метохији, али то не обухвата Влахе Источне Србије)?

Mstislav · 07.07.2018. u 19:45

Pravi Vlah:
Српска Православна Црква је водила столећну кампању да именује Влахе Србије српским именима. А Власи Источне Србије на свом влашком језику себе називају Румâнима. Влах је егзоним а Румăн је ендоним.

A onda je mrmot savio cokoladu.

Pumpaj Dinstanović · 08.07.2018. u 05:57

Pravi Vlah:
Српска Православна Црква је водила столећну кампању да именује Влахе Србије српским именима.

To je malčice posebno kazati jerbo izdvaja Vlahe kao posebnu metu takve kampanje, ili barem tako ispada iz takve rečenične konstrukcije. Nesumnjivo je da su etnički Vlasi zauzimali ne beznačajan korpus, posebno ako im dodamo bukvalno sve skupine (od Cincara pa na dalje) u tu supranarodnosnu kategoriju, ali istom tretmanu su bili izloženi svi pravoslavni hrišćani na području kanonske nadležnosti srpske Crkve, odnosno istorijsko-etničkog prostora Srpstva. To uključuje i razne Grke, Albance; za neke porodice se vidi čak da su poreklom i sami Turci; imali smo ovde nekada i Jermene,...sa Ciganima je, zbog velike etničke distance, išlo već malčice teže...ali to je bila 'politika' prema svima. Nije bilo u Pravoslavnoj crkvi nikakve sistemske kampanje čiji je eksplicitni cilj bio asimilacija isključivo etničke vlaške populacije.

snouden · 08.07.2018. u 09:02

Pravi Vlah:
]Српска Православна Црква је водила столећну кампању да именује Влахе Србије српским именима. [/B]А Власи Источне Србије на свом влашком језику себе називају Румâнима. Влах је егзоним а Румăн је ендоним.

kakva pravoslavna crkva. izgleda da je to romejska praksa. ako ne i rimska kad već nije izmišljotina. :mrgreen:

evo, slaven postavio jedan izvor iz 13 veka :eek:

. iz njega se se vidi da su pravi vlahi

i onda imali slovenska prezimena. pogledaj rečenicu na strani 5: počinje sa "vlah dobrovojević"

Момчило · 08.07.2018. u 10:11

Pravi Vlah:
Српска Православна Црква је водила столећну кампању да именује Влахе Србије српским именима.

Наиђох на ово.
Непотписано је на факти.орг

Ко су били становници Влашке и Молдавије? За данашње Србе то су били Румуни, али њих није било до поменуте 1856. – истраживања бројних аутора, укључујићи и истраживаче ДНК-а, говоре да су у Влашкој и Молдавији живели Срби, ове територије су биле у саставу Српске православне цркве, писало се ћирилицом и зборило српски (у државној администрацији), а молило се Господу Исусу Христу у православним црвама на црквенословенском. Чак и део румунских историчара ово „признаје“, називајући овај период своје историје „словенским“. Ово је од Срба, наравно, сакривено.

.......................................

Зборник „Румунија и румунизација Срба“ значајан је јер је открио, између осталог, како су језуити преко црквене уније потписане 1700. године у Ердељском Београду (од тамошњих, ердељских Срба на челу са митрополитом) створили Школу Ардељана у којој су осмислили румунизам и Румуне као политички латински конструкт.

У Школи Ардељана су образовани мисионари румунизма који су послати у Влашку и Молдавију да убеђују Србе и Словене да нису то што јесу, него Румуни. Отуда на корици зборника имамо језуите који Србима дају нови, румунски идентитет.

Влаше, ваљда си бољи од оваквих памфлета, само са друге стране, за наивне и блесаве срболике мајмуне.

Pravi Vlah · 08.07.2018. u 16:20

Slaven777:
To je malčice posebno kazati jerbo izdvaja Vlahe kao posebnu metu takve kampanje, ili barem tako ispada iz takve rečenične konstrukcije. Nesumnjivo je da su etnički Vlasi zauzimali ne beznačajan korpus, posebno ako im dodamo bukvalno sve skupine (od Cincara pa na dalje) u tu supranarodnosnu kategoriju, ali istom tretmanu su bili izloženi svi pravoslavni hrišćani na području kanonske nadležnosti srpske Crkve, odnosno istorijsko-etničkog prostora Srpstva. To uključuje i razne Grke, Albance; za neke porodice se vidi čak da su poreklom i sami Turci; imali smo ovde nekada i Jermene,...sa Ciganima je, zbog velike etničke distance, išlo već malčice teže...ali to je bila 'politika' prema svima. Nije bilo u Pravoslavnoj crkvi nikakve sistemske kampanje čiji je eksplicitni cilj bio asimilacija isključivo etničke vlaške populacije.

Користио сам фразу Власи Србије у ужем смислу Влаха са подручја између Мораве, Дунава и Тимока. Ово подручје је ушло у састав савремене Србије тек око 1830. године. Док је раније још било у саставу Османског Царства црквена надлежност је допуштавала црквене књиге на влашком, то јест румунском, штампаним у Кнежевини Влашкој.

Крајем османске власти и почетком српске власти већина записаних личних имена Влаха из ових области су била влашка, то јест румунска.

Попови СПЦ су имали списак дозвољених имена. Штавише постоји писмо једног владике СПЦ у којем (око 1925. године) он пише да приликом уписања крштења беба становништво не треба називати румунском него српском.

Што се тиче ширег појма Влаха Балкана њихова асимилација се одвила у ранијим периодима.

- - - - - - - - - -

Момчило:
Влаше, ваљда си бољи од оваквих памфлета, само са друге стране, за наивне и блесаве срболике мајмуне.

Да, ови јесу мајмуни.

Pravi Vlah · 08.07.2018. u 16:39

Gledston:
Како је могла водити столећну кампању, када српска црква није ни постојала у периоду између 1766. и 1920. (изузев у данашњој Војводини и од 1905. у данашњој Метохији, али то не обухвата Влахе Источне Србије)?

Од око 1830 до данас.

- - - - - - - - - -

Mstislav:
A onda je mrmot savio cokoladu.

Не знам шта си хтео да кажеш. Ко је овде мрмота? Да ниси под мрмотом подразумевао неког попа? Истина, одевају се у црно.

И какву чоколаду?

Gledston · 08.07.2018. u 16:54

Pravi Vlah:
Користио сам фразу Власи Србије у ужем смислу Влаха са подручја између Мораве, Дунава и Тимока. Ово подручје је ушло у састав савремене Србије тек око 1830. године. Док је раније још било у саставу Османског Царства црквена надлежност је допуштавала црквене књиге на влашком, то јест румунском, штампаним у Кнежевини Влашкој.

Крајем османске власти и почетком српске власти већина записаних личних имена Влаха из ових области су била влашка, то јест румунска.

Власи Србије се налазе ту где се налазе тек од доба после Пожаревачког мира из 1718. године. Доказ томе су незнана гробља, о којим никакво памћење не постоји. Становништво ових крајева је до 1766. припадало јурисдикцији Српске патријаршије. Тек дезинтеграцијом Српске патријаршије 1766. ова је област потпала под власт Цариградске патријаршије. Зашто Српска патријаршија, као институција која је имала султанску подршку (сетимо се како су патријарси утеривали порезе уз помоћ јаничара) није предузела ништа током наведених година да речене Влахе посрби?

Gledston · 08.07.2018. u 16:59

Pravi Vlah:
Од око 1830 до данас.

Хат-и шериф из 1830. године није предвиђао постојање Српске православне цркве, већ је дозвољавао да локалне епископе бира локални сабор, тј. митрополита београдског и митрополита ужичко-ваљевског. Црква у Кнежевини Србији постала је аутокефална тек 1879. Српска црква је постала независна тек после Првог светског рата. Како је таква црква могла проводити независну политику од Цариграда?

Pravi Vlah · 08.07.2018. u 17:03

Krishna:
Све и да је то тачно (а није), шта тебе као Кумана брига за судбину Румана из источне Србије?

За разлику од тебе ја сам свестан свог вишеструког порекла. Нити кријем нити се дичим староседеоцима, Римљанима, Аварима, Словенима, Куманима, итд.

Pravi Vlah · 08.07.2018. u 17:12

Gledston:
Хат-и шериф из 1830. године није предвиђао постојање Српске православне цркве, већ је дозвољавао да локалне епископе бира локални сабор, тј. митрополита београдског и митрополита ужичко-ваљевског. Црква у Кнежевини Србији постала је аутокефална тек 1879. Српска црква је постала независна тек после Првог светског рата. Како је таква црква могла проводити независну политику од Цариграда?

Цариград је марио за православље -- по могућности путем грчког језика -- а није марио шта се дешавало са именима у једној забаченој покрајини. Румуни су имали веће проблеме са Мађарима и Русима и затворили су очи о питању Влаха Србије.

Krishna · 08.07.2018. u 17:19

Pravi Vlah:
За разлику од тебе ја сам свестан свог вишеструког порекла. Нити кријем нити се дичим староседеоцима, Римљанима, Аварима, Словенима, Куманима, итд.

Али ипак су тим Кумани најдражи од свих предака. :per:

Pravi Vlah · 08.07.2018. u 17:34

Krishna:
Али ипак су тим Кумани најдражи од свих предака.

Волим их јер више не постоје. Као што су ми и моји преци Неандерталци драги.

Krishna · 08.07.2018. u 17:36

Pravi Vlah:
Користио сам фразу Власи Србије у ужем смислу Влаха са подручја између Мораве, Дунава и Тимока. Ово подручје је ушло у састав савремене Србије тек око 1830. године.

То подручје је ослобођено од Турака 1830 године.

Власи нису староседеоци источне Србије него досељеници из Олтеније, Ердеља и источног Баната у периоду 1718-1739 за време аустријске владавине делом Србије јужно од Саве и Дунава.
Влахе су у источну Србију населили Аустријанци 1718-1739 https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Serbia_(1718-1739) да би попунили празан простор јер се пуно Срба из тог дела Србије иселило у Банат и Ердељ.
Раваница и Манасија у источној Србији које су задужбине кнеза Лазара и деспота Стефана Лазаревића су старије од присуства Влаха у источној Србији. Раваница је подигнута 3,5 а манасија 3 века пре досељавања Влаха у источну Србију.

Ајде ви вратите нама Србе који из румунског Баната и Ердеља који су румунизовани, па ћемо ми вама вратити посрбљене Влахе из источне Србије.
Шта је било са Србима из румунског Баната? Појела их маца? :think:

Темишвар је за време Османлија па до половине 18-ог века имао српску већину, а данас тамо скоро да нема Срба.

Ви сте румунизовали Србе и Словаке у Банату, Секеље и Саксонце у Ердељу, Татаре и Бугаре у Добруџи, Русине у Марамурешу и Русе/Украјинце у Молдавији. Пуно више сте ви украли туђег народа него други народи вашег народа.
Власи из источне Србије су несрећан сплет околност, и њихово досељавање и асимилација. Слично као Албанци (Малисори) у Рашкој области илити Санџаку који су сплетом историјских околности постали Бошњаци.

Lesandar · 08.07.2018. u 22:57

Pravi Vlah:
Цариград је марио за православље -- по могућности путем грчког језика -- а није марио шта се дешавало са именима у једној забаченој покрајини. Румуни су имали веће проблеме са Мађарима и Русима и затворили су очи о питању Влаха Србије.

Лаж, Цариград је преферирао каравлашки, одатле и толика експанзија румунског по целој Румелији. Патријаршија је купила великим новцем то право.

Pumpaj Dinstanović · 08.07.2018. u 23:09

Krishna:
То подручје је ослобођено од Турака 1830 године.

Власи нису староседеоци источне Србије него досељеници из Олтеније, Ердеља и источног Баната у периоду 1718-1739 за време аустријске владавине делом Србије јужно од Саве и Дунава.
Влахе су у источну Србију населили Аустријанци 1718-1739 https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Serbia_(1718-1739) да би попунили празан простор јер се пуно Срба из тог дела Србије иселило у Банат и Ердељ.
Раваница и Манасија у источној Србији које су задужбине кнеза Лазара и деспота Стефана Лазаревића су старије од присуства Влаха у источној Србији. Раваница је подигнута 3,5 а манасија 3 века пре досељавања Влаха у источну Србију.

Ајде ви вратите нама Србе који из румунског Баната и Ердеља који су румунизовани, па ћемо ми вама вратити посрбљене Влахе из источне Србије.
Шта је било са Србима из румунског Баната? Појела их маца?
Темишвар је за време Османлија па до половине 18-ог века имао српску већину, а данас тамо скоро да нема Срба.

Ви сте румунизовали Србе и Словаке у Банату, Секеље и Саксонце у Ердељу, Татаре и Бугаре у Добруџи, Русине у Марамурешу и Русе/Украјинце у Молдавији. Пуно више сте ви украли туђег народа него други народи вашег народа.
Власи из источне Србије су несрећан сплет околност, и њихово досељавање и асимилација. Слично као Албанци (Малисори) у Рашкој области илити Санџаку који су сплетом историјских околности постали Бошњаци.

Ili Albanci u Hrtkovcima i Nikincima postali Hrvati.

Gledston · 09.07.2018. u 00:46

Slaven777:
Ili Albanci u Hrtkovcima i Nikincima postali Hrvati.

Велико је питање да ли су ти Клименти били Клименти.

Vlasi — balkanski fenomen

Buduća legenda

Aktivan član

Iskusan

Elita

Elita

Legenda

Iskusan

Elita

Aktivan član

Legenda

Zaslužan član

Elita

Ističe se

Iskusan

Iskusan

Aktivan član

Aktivan član

Iskusan

Iskusan

Elita

Iskusan

Elita

Buduća legenda

Zaslužan član

Aktivan član

Slične teme