Vlasi — balkanski fenomen

[Gledston]

Edward Gibbon: The Decline and Fall of the Roman Empire.

Не узимам учешћа у овој расправи, али зар ћеш од толиких тона литературе заиста препоручити Гибона?

 

[Pravi Vlah]

Не узимам учешћа у овој расправи, али зар ћеш од толиких тона литературе заиста препоручити Гибона?

Јесте, Gibbon је у осамнаестом веку написао класичан рад, који је опште познат.

 

[haeul]

Јесте, Gibbon је у осамнаестом веку написао класичан рад, који је опште познат.

Познато, врло значајно, одлично написано, али по много чему - превазиђено.

Препоручљиво је консултовати новију литературу, што у овом случају значи 20-21. век. Све старије од тога је углавном застарело као извор.

 

[Carlin15]

1) While visiting the town of Kozani in 1880, British diplomat and historian Sir Ignatius Valentine Chirol, noted that “In the 900 houses of this city there are scarcely twenty where around the family fireside any other language is spoken than the old Latin-sounding Wallach. (Still) the prosperous townsfolk would be deeply hurt if any doubt were hinted as to the genuineness of their Hellenism”.

2) Vasile Diamandi wrote: “... In the last several centuries, we lost many settlements in Macedonia, such as Siatista, Kozani… and the surroundings of Grevena. All of these places had once been Romanian according to the words of travellers who visited them… ” (Diamandi, 1906).

3) THE AROMANIANS AND IMRO, by Nikola Minov

URL:
http://www.farsarotul.org/nl33_3.htm

4)

 

[Pravi Vlah]

Познато, врло значајно, одлично написано, али по много чему - превазиђено.

Препоручљиво је консултовати новију литературу, што у овом случају значи 20-21. век. Све старије од тога је углавном застарело као извор.

Колико од Gibbona си прочитао? Први том: 1232 страна; други том: 1024; трећи том: 1360.

 

[Mrkalj]

Колико од Gibbona си прочитао? Први том: 1232 страна; други том: 1024; трећи том: 1360.

250 g sa sirom.

 

[haeul]

Колико од Gibbona си прочитао? Први том: 1232 страна; други том: 1024; трећи том: 1360.

Па, онолико колико има да се прочита, а то је шест томова (седам у издању које сам ја читао).

Но, и један том би био довољан да неко ко ишта зна о римској историји уочи безброј недостатака. Ако су теби они промакли, то нешто говори.

Укратко, Гибон је био добар писац, био је и добар историчар, за своје време, и поред јасних предрасуда, али његово дело је данас увелико превазиђено, али још увек вредно с аспекта књижевности.

250 g sa sirom.

Ваљда је хтео да ме импресионира с бројем страница, али читао сам ја и дужа штива.

 

[Carlin15]

1.


2.

 

[Carlin15]

Vlahorinhini

During the second half of the 7th century (650-700), Pervoundos, the ruler of the "Sklavinia" of the Rinhini, was accused of conspiracy against Salonica, and thus arrested, was imprisoned in Constantinople and eventually executed by the "Byzantines" in 674. Prior to his arrest, Pervoundos moved comfortably between his "Sklavinia" and Salonica, contacted and seemed to work closely with the Byzantine authorities, he certainly spoke Greek and showed he had the comfort of a ruler with deep roots in the area. The news of the execution of Pervoundos caused a rebellion of the Sklavenians around Salonica and especially of the Rinhini (between Salonica and Asprovalta), Strymonites (in the estuary of Strymonas) and Sagoudates (probably in the area between Salonica, Veria and Olympus).

Although with a first view the revolutionaries are treated as Slavic populations, there are serious indications that they were Vlachs or at least a mixture of Vlachs and Slavs, judging at least from non-Slavic and probably Latin origin the name of the Pervoundos and the Latin name of the Sagoudates. Perhaps these references to Rinhini and Sagoudates are some of the early boosters for the existence and survival in the Balkan territories of "Byzantium", and particularly around Salonica, of an older and indigenous Latin-speaking population, albeit in a mixture with Slavic and other populations, which gradually gave birth to the Vlachs.

The guesswork for the survival of Latins among the populations around Salonica and collectively described as Sklavini-Slavs is reinforced by a story provided by the sources of the "Miracles of St. Demetrius". The anonymous writer, referring to the "Slavs" who had been defeated and dispersed by Justinian's army at the end of the 7th century, denotes their families and their homes with two Latin words -- the words "φαμίλια/familia" and "κάσα/casa", which was probably borrowed from their own language.

URL:
http://www.vlachs.gr/el/oi-olimpioi-vlahoi-kai-ta-vlahomoglena/oi-vlahorichinoi

 

[Bajo Pivljanin]

Svaka cast onome ko je zakljucio da je Pervoundos neslovensko ime. Promasio ceo fudbal.

 

[qvey]

Po nekim iznetim mishljenjima ovde ispada da Slovena,Srba i ostalih nikad nije u Evropi i na Balkanu ni bilo...Grupa naroda koja i danas posle svih vekova nastanjuje gotovo pola Evrope izmilela iz nekakve mochvarice na granici danashnjih Poljske,Ukrajine i Belorusije...Ma nije nego...da nije Zhalosno....bilo bi mnogo smeshno...Istorijska nauka i Arheologija neka se jednom ostave prevazidjenih i netachnih teorija i nadam se neka krenu u ozbiljna prouchavanja i revizije pa ce se istina sama pokazati....

 

[Pravi Vlah]

Po nekim iznetim mishljenjima ovde ispada da Slovena,Srba i ostalih nikad nije u Evropi i na Balkanu ni bilo...Grupa naroda koja i danas posle svih vekova nastanjuje gotovo pola Evrope izmilela iz nekakve mochvarice na granici danashnjih Poljske,Ukrajine i Belorusije...Ma nije nego...da nije Zhalosno....bilo bi mnogo smeshno...Istorijska nauka i Arheologija neka se jednom ostave prevazidjenih i netachnih teorija i nadam se neka krenu u ozbiljna prouchavanja i revizije pa ce se istina sama pokazati....

Хајде да упоредимо Словене са Романима. Романи су Португалци, Шпанци, Италијанци, Валони у Белгији, Французи, Романши у Швајцарској, Италијанци, Румуни и остали Балкански Власи. За Романе се зна да су настали романизацијом староседелачких народа од стране Римљана. Тај процес је трајао више векова.

У случају Словена питање је како су настали Руси, Белоруси, Украјинци, Пољаци, Чеси, Словаци, Срби, Бугари и остали Јужни Словени. Једноставно недостају историјски подаци да би се ово питање лако одговорило. Чињеница је да древни историјски извори уопште не спомињају Словене пре шестог века, а напротив спомињају друге народе који су у том периоду живели тамо где се данас налазе Словени: Скити, Саурмати (касније названи Сармати), Илири, Трачани, итд. Из оног малог броја споменутих личних имена, имена богова, топонимије и хидронимије испада да ти древни народи нису говорили словенске језике.

Није постојало неко централно Словенско Царство попут Римског Царства да би пословенило староседеоце али ипак некако староседеоци су се пословенили.

Савремена генетика показује да је генетички микс Словена сличан генетском миксу њихових несловенских суседа, а ни један савремени народ није генетски хомоген.

Шта би ово могло да значи?

 

[snouden]

Хајде да упоредимо Словене са Романима. Романи су Португалци, Шпанци, Италијанци, Валони у Белгији, Французи, Романши у Швајцарској, Италијанци, Румуни и остали Балкански Власи. За Романе се зна да су настали романизацијом староседелачких народа од стране Римљана. Тај процес ј

pre poredjenja treba reći kako su postali romani. kojim su jezikom govorili pre i kako je tekla romanizacija.

posle može komparacija sa slovenima.

 

[Pravi Vlah]

pre poredjenja treba reći kako su postali romani. kojim su jezikom govorili pre i kako je tekla romanizacija.

posle može komparacija sa slovenima.

Па то је познато. Ако не детаљи тих древних староседелачких језика (келтски, дачки, илириски, итд), познати су им називи, мало ономастике, имена богова, топонимије и хидронимије.

Ајде обавести се мало.

 

[snouden]

Па то је познато. Ако не детаљи тих древних староседелачких језика (келтски, дачки, илириски, итд), познати су им називи, мало ономастике, имена богова, топонимије и хидронимије.

Ајде обавести се мало.

dobar si. eto to ti je romanizacija dala. od cele knjige znaš naziv korica.

zatiranje jezika je zatiranje svesti.

 

[Pravi Vlah]

dobar si. eto to ti je romanizacija dala. od cele knjige znaš naziv korica.

zatiranje jezika je zatiranje svesti.

Шта тебе занима, Сноудене? Ситно препирање?

 

[snouden]

Шта тебе занима, Сноудене? Ситно препирање?

ne. ukazivanje na suštinu.a nastavio si sa trolom.

pitanje je bilo kojim su jezikom govorili drevni narodi evrope pre romanizacije. koliko je u današnjim jezicima tih naroda očuvan drevni izgovor.

sve da bi smo tu situaciju poredili sa slovenima.

 

[qvey]

A zashto neki od tzv.starih naroda nebi bili po poreklu praslovenski i sami znamo kako su starogrchki i rimski istorichari i putopisci iskrivljeno pisali da nekazem naopako pisali imena drugih naroda i krajeva sa kojima su dolazili u dodir a u duhu svoga jezika i izgovora zbog drugacijeg jezichkog sklopa svojih jezika i nedostatka brojnih suglasnika u svome jeziku....,mislim da se istorijska nauka,arheologija,paleo-lingvistika chesto bez dodatnih temeljnih istrazivanja zapravo povode za mishljenjima tzv. autoriteta u stilu...reakao taj i taj i to je ..zakon

 

[haeul]

За многе од тих древних народа ми знамо управо захваљујући античким изворима, које савремена наука никако не узима здраво за готово (сетимо се само помена главних људи и сличних глупости). Нико не каже да неки од тих народа апсолутно немају везе са Словенима, али ствар је у томе што је то потребно доказати. А ми о тим народима неретко не знамо ништа више осим њиховог имена, које је преузето из ко зна које руке, или је пак просто измишљено.

 

[snouden]

ima jedna tehnika kojom bi se mogla proceniti ocuvanost starih jezika zapadnjaka nakon romanizacije i moderne prosvete.
a to je paralela starih govora na zapadu sa naodnim govorom u slovena.. pa se isključi latinski prilepak.

evo ranka kuic i njene paralele keltskog i srpskog u pdf-u.
https://www.scribd.com/doc/175611500/Ranka-Kuic-Srpski-i-Keltski-Jezik

 

[Scott Isle]

ima jedna tehnika kojom bi se mogla proceniti ocuvanost starih jezika zapadnjaka nakon romanizacije i moderne prosvete.
a to je paralela starih govora na zapadu sa naodnim govorom u slovena.. pa se isključi latinski prilepak.

evo ranka kuic i njene paralele keltskog i srpskog u pdf-u.
https://www.scribd.com/doc/175611500/Ranka-Kuic-Srpski-i-Keltski-Jezik

Ovo mi je interesantno na strani 8; ТSYH-т (у)ин- брег.

Imamo paralele sa Ceskom i Cajetinom na Zlatiboru.

 

[Carlin15]

Za Kriče ne znam, ali Mataruge su, na osnovu plemenskog imena, Sloveni.

- - - - - - - - - -

 

[Момчило]

Што се тиче појма да је назив Влах егзоним, јесте али је -- у сродним облицима од Скандинавије до Немачке до Русије до Мађарске, до Грчке и Јужних Словена -- егзоним за Романе.

Корен твоје заблуде је управо ово.
То просто није тачно.
То је само пола истине.

 

[Lesandar]

***** Palavestra. Da je malo šetao po narodu znao bi da je "Kauri" pogrdan naziv za Srbe koji su koristili muslimani, a da "Špani" ima svoju zaleđinu u doseljavanju žrtava inkvizicije, Jevreja iz Španije upravo u Crnu Goru i Sandžak pod patronatom Turske.

 

[Pravi Vlah]

***** Palavestra. Da je malo šetao po narodu znao bi da je "Kauri" pogrdan naziv za Srbe koji su koristili muslimani, a da "Špani" ima svoju zaleđinu u doseljavanju žrtava inkvizicije, Jevreja iz Španije upravo u Crnu Goru i Sandžak pod patronatom Turske.

Чекај мало бре, немој тако брзо да узмеш све за Србе. Каур је једноствано искривљени облик турске речи gavur што значи неверник, односно немуслиман. Нису само Срби били гавури.