Stranci i raspad SFRJ

Kor

Poznat
Poruka
7.634
Pokrecem temu sa idejom da se na jednom mestu sakupe svi postojeci materijali koji govore o tome da je rasturanje SFRJ planirano mnogo ranije nego sto se ono stvarno desilo. Dok su narodi i narodnosti cuvali bratstvo-jedinstvo kao zenicu oka svoga, neko je imao sasvim druge planove. I ranije su postojale teme na ovu varijaciju ali se ovde radi o sakupljanju novinarskih clanaka, dokumenata i svakog ostalog sadrzaja vezanog za ucesce stranaca u raspadu SFRJ.


Ja pocinjem sa ovim tekstom, molio bih ostale da nastave sa saznanjima i materijalima koje imaju.




Pod naslovom „Prirodni neprijatelj komunizma“ i podnaslovom „Prošlost koja je već počela: nove i, naročito stare vizije CIA-e o Jugoslaviji“ članak je (ovdje je skraćen) objavljen 22. prosinca 1990. god. u listu Slobodna Dalmacija. „Akcioni program utjecaja“ iznio je savjetnik američkog predsjednika za nacionalnu sigurnost Zbignew Brzezinsky, na skupu sociologa i studenata sociologije sredinom kolovoza 1978. god. u švedskom gradu Uppsali uskom krugu Amerikanaca, a materijal je, u prijašnjoj državi, neko vrijeme bio proglašen državnom tajnom. Članak navodim zbog učestalih primjedbi učesnika Pollitika.com o tzv. izmišljenim svjetskim zavjerama. U vrijeme izlaska navedenog članka u našoj štampi se pojavila „prognoza“ CIA-e o nadolazećem građanskom ratu.


(citat)„(...) Krajnji cilj SAD u Jugoslaviji jest uklanjanje komunističke vladavine u bilo kojoj formi. Taj cilj se u dogledno vrijeme ne može ostvariti i njegova realizacije zavisi kako od stanja u toj zemlji, tako i od stanja u globalnim, svjetskim okolnostima. U okviru konkretne strategije statusa quo potrebno je poduzimati ove mjere:
a)stalno i dosljedno ukazivati na staljinističke tendencije u sovjetskoj politici i time zastrašivati jugoslavenske komuniste i druge ljevičare u zemlji i svijetu;
b)sistematski pomagati i davati publicitret raznim opozicijskim grupama u Jugoslaviji, u vezi s tim treba mnogo više reklamirati razne jugoslavenske disidente. (...)
c)u interesu je SAD da pomažu one centralističke snage u Jugoslaviji koje su spremne na otpor SSSR-u. Istodobno, jednako je važno pomagati i sve separatističko-nacionalističke snage, jer su one prirodni neprijatelj komunizma kao ideologije. Iako je proturječna ta taktika istodobnog pomaganja i centralističkih i separatističkih tendencija, ima svoje duboko opravdanje, što se već pokazalo i u drugim prilikama (razbijanje komunista u Indoneziji);
d)posljednjih desetak godina čini se da povijest jasno pokazuje kako je ideja nacionalizma jača od ideje komunizma. Za to nisu dokaz samo trvenja unutar pojedinih komunističkih zemalja (Rusi i Ukrajinci u SSSR-u, Srbi i Hrvati u Jugoslaviji, Česi i Slovaci u ČSSR itd.) nego još više trvenja i sukobi, pa i ratovi između pojedinih komunističkih zemalja (SSSR –Kina, Vijetnam – Kambodža). Zato na tu kartu treba igrati na dugi rok i kad je Jugoslavija u pitanju, kako bi se angažiranjem raznih nacionalističkih tendencija oslabila otpornost komunizma;
e) izuzetnu važnost u ideološkoj borbi protiv komunizma u Jugoslaviji i drugdje ima kulturno-ideološka infiltracija putem sredstva masovnih komunikacija (štampa, radio i televizija) (...)
f) u ideološkoj borbi protiv komunizma poticanje potrošačkog mentaliteta, a tu Jugoslavija također predstavlja povoljno tlo, nije bez značenja. Iskustvo pokazuje da je taj mentalitet gotovo nemoguće zaustaviti, kad se jednom pojavi, on probija sve sve teorije komunističkog egalitarizma bolje nego mnoge političke akcije. (...)
g)veliki su jugoslavenski dugovi zemljama Zapada, naročito onima u Europskoj ekonomskoj zajednici. Ti dugovi, zajedno s onima koje će Jugoslavija i ubuduće uzimati, izuzetno su pogodno sredstvo ekonomskog i političkog pritiska na tu zemlju. Stoga je porast jugoslavenskih dugovanja, dugoročno gledano, koristan za američke interese, te Jugoslaviju ne bi trebalo sprečavati da uzima nove kredite, makar to privremeno imalo i negativne efekte za zajmodavca, jer se to lako kompenzira ekonomsko-političkim mjerama.
h)veću pažnju treba posvetiti jugoslavenskim građanima koji se vraćaju u zemlju sa svog boravka u inozemstvu, to ne znači da ih treba pretvarati u teroriste, čemu teže ekstremne grupacije jugoslavenske fašističke emigracije, negio ih teba koristiti kao nesvjesne i svjesne propagatore američkog i zapadnog načina života.
i)na međunarodnom planu treba i dalje cijepati pokret nesvrstanih, na tom planu još bolje bi se mogao iskoristiti blok latinskoameričkih zemalja koje su najbolji „trojanski konj“što ga SAD imaju unutar pokreta nesvrstanih, kao što SSSR ima Angolu, Kubu itd.
Takvi zadaci politike SAD prema Jugoslaviji zahtijevaju i određene političke saveznike unutar zemlje. Iskustvo pokazuje da se najbolji saveznici nalaze među imućnijim slojevima jugoslavenskog društva, a to su u prvom redu pripadnici liberalne inteligencije koji su zaineresirani za individualne slobode, neograničenu slobodu štampe, umjetničkog stvaranja itd. Svima njima treba pružati maksimalnu podršku koja će ohrabriti i njih i njihove potencijalne pristaše pa makar takva politika izazvala i represalije od strane vladajućih komunista.“ (završen cit.)
 
Poslednja izmena:
CIA očekivala raspad SFRJ
Postoji ozbiljan potencijal za katastrofu, navodi se u izveštaju američke Centralne obaveštajne agencije načinjenom 20. novembra 1970.
Kardelj-i-Tito.jpg
Glavne zvezde izveštaja CIA, Kardelj i Tito


Njujork –
Američka Centralna obaveštajna agencija (CIA) još krajem 1970. godine nagovestila je raspad bivše Jugoslavije, navodeći da su republike i pokrajine te države, opisane kao "svojevrsna izmišljotina 20. veka", u stvari odvojene nacije, različitih istorija, etničkog i kulturnog sastava. Zaključci CIA navedeni su u izveštaju načinjenom 20. novembra 1970. godine, koji je, prema američkom zakonu o dostupnosti informacija, od prekjuče dostupan širokoj javnosti, u sklopu čitavog niza dokumenata koji se odnose na razne sumnjive aktivnosti te agencije, ali i ozbiljne analize odnosa snaga u tadašnjem Sovjetskom Savezu, Kini ili bivšoj Jugoslaviji. "Glavno pitanje je opstanak federacije. (...) Postoji ozbiljan potencijal za katastrofu", navodi se u izveštaju CIA koji je potpisao šef službe za specijalna istraživanja Hal Ford.

U izveštaju se, takođe, razmatraju moguće posledice eventualnog otcepljenja Hrvatske, vojne uprave pod kontrolom Srba i sovjetske intervencije, koja bi, možda, sledila takav razvoj događaja. CIA je ukazala na ozbiljne razlike između Slovenije i Hrvatske, "katoličkih i najrazvijenijih" republika tadašnje federacije, označavajući Zagreb kao "izvor konstantnih tenzija" u SFRJ.
Određujući odnos snaga među republikama, CIA je Bosnu i Hercegovinu i Grnu Goru stavila na stranu Srbije, dok se Hrvatima i Slovencima "približila" Makedonija.
Hrvati su, tako, opisani kao "militantni nacionalisti", od kojih se izdvajaju "kosmopolitski" Dalmatinci. Navedeno je da kadar iz te republike nije srazmerno zastupljen u organima vlasti federacije, odnosno da su Hrvati činili 22 odsto ukupnog broja stanovnika, ali i zauzimali svega 17 odsto mesta u državnoj upravi.
Prema nalazima CIA, šampioni nesrazmerne zastupljenosti te 1970. godine bili su Crnogorci, koji su sa svega tri odsto ukupnog broja stanovnika SFRJ zauzimali šest odsto čelnih mesta u partiji, 12 odsto u Ministarstvu inostranih poslova, 15 posto u federalnoj administraciji, a dali su čak 10 odsto ukupnog broja generala. Pored Crnogoraca, nesrazmerno zastupljeni bili su i Srbi i Slovenci. Srbima je, tako, sa 42 odsto ukupnog broja stanovnika, pripalo od 50 do 60 odsto čelnih mesta u administraciji, vojsci i raznim drugim službama.

Na Kosovu i Metohiji je te godine živelo 67 odsto Albanaca, navodi se u izveštaju CIA i naglašava da Srbija nije bila u stanju da sama podnese teret koji je predstavljalo nerazvijeno Kosovo, što je 22. aprila dovelo do obećanja Slovenije i Hrvatske da će pružiti pomoć, "ali ne na teret standarda razvijenih". "Taj događaj predstavljao je pobedu pobornika veće autonomije republika", ocenila je CIA.
U pregledu unutrašnjopolitičkih odnosa CIA navodi da je tadašnja popularna krilatica "diktatura proletarijata" u stvari predstavljala samo vešto upakovan naziv za nedemokratsku vlast komunista nad nekomunistima i da je komplikovan koncept "samoupravljanja" od samog početka bio suočen sa mnogobrojnim problemima. Glavne zvezde izveštaja CIA, u kojem su precrtani samo izvori informacija iz samog tadašnjeg državnog vrha, jesu, naravno, Josip Broz Tito, nekadašnji komunistički lider a kasnije i disident Milovan Đilas, Titova desna ruka Edvard Kardelj, makedonski kadar Krste Crvenkovski, bosanski komunisti Cvijetin Mijatović i Branko Mikulić, Mika Tripalo iz Hrvatske, ali i dvojica pisaca.
CIA je, govoreći o obrušavanju tadašnjih komunističkih vlasti na slobodnomisleće snage, posebno obradila obračun vlasti sa književnicima Dragoslavom Mihailovićem i Izetom Sarajlićem, pri čemu je naročito naglašen Titov komentar romana "Kad su cvetale tikve", koji je predsednik SFRJ opisao rečima: "Autor po svaku cenu pokušava da dokaže da naš sistem ne valja. I ko to govori na taj način – onaj ko je bio na Golom otoku".
Kod predstavljanja Mihailovića, kako se čini, CIA je načinila jedinu odmah uočljivu grešku u izveštaju, navodeći da autor knjige u stvari i nije bio zatočenik Golog otoka, već jedan od junaka romana, što ne odgovara istini.
Tanjug
objavljeno: 28.06.2007.
 
nema nikakve odgovornosti stranaca za raspad jugoslavije.
jugoslavija se raspala zbog naroda u jugolsaviji.
mislim da realno nije postojao nikakav interes zapada da se jugoslavija raspadne. pogotovo ovako krvavo.
dapače, nudili su se svakakvi ustupci (od oprosta dugova, ulaska u EU, do embarga na naoružanje i mirovnih konferencija) da jugoslavija opstane.
 
kad je rat u jugi počeo, komunizma praktički u jugoslaviji nema tj. propao je sam od sebe, kao i u ostatku istočne europe.
tako da cjeli daljni članak pada u vodu.

Radi se o dogadjaju 15 godina pre rata kada je taj "komunizam" itekako postojao. Svedoci smo da je radjeno bas ono sto je tada sugerisao Bzezinski.

A u vezi ovog tvog drugog posta.... Povezi prvi sa drugim i smisao je tu.
Ne ocekuj da ja imam dokumente CIA sa naredbama i potpisima. Tema ja oformljena ponajvise za prikupljanje gradje koja je opet sticajem okolnosti ponajvise novinarskog tipa.

Novi List iz Rijeke je 1989 doneo prognozu CIA-e o krvavom ratu u SFRJ koji sledi kroz par godina. Na zalost, ne mogu da nadjem nikakav trag o tom tekstu na internetu.
 
Pokrecem temu sa idejom da se na jednom mestu sakupe svi postojeci materijali koji govore o tome da je rasturanje SFRJ planirano mnogo ranije nego sto se ono stvarno desilo. Dok su narodi i narodnosti cuvali bratstvo-jedinstvo kao zenicu oka svoga, neko je imao sasvim druge planove. I ranije su postojale teme na ovu varijaciju ali se ovde radi o sakupljanju novinarskih clanaka, dokumenata i svakog ostalog sadrzaja vezanog za ucesce stranaca u raspadu SFRJ.

)[/B]

Kakva tužna tema.
Jedino autoru nije jasno da bi bez komunističke represije SFRJ otišla u historiju bar 20-ak godina pre.A možda sam joj dao i puno vremena.

hrvati,slovenci,šiptari ne bi dali SFRJ ni po koju cenu i čuvali je kao zenicu oka :hahaha:
 
Radi se o dogadjaju 15 godina pre rata kada je taj "komunizam" itekako postojao. Svedoci smo da je radjeno bas ono sto je tada sugerisao Bzezinski.

da, znam da je događaj 15 god prije rata.
ja ti govorim da je glavni cilj
Akcionog programa utjecaja
Krajnji cilj SAD u Jugoslaviji jest uklanjanje komunističke vladavine u bilo kojoj formi.
i govorim ti, da ako je komunizam u YU (i u cijeloj europi) već propao, agenda sama (kojoj je cilj rušenje komunizma putem rušenja države) pada u vodu.
zašto ameri (zapad, stranci) ruše državu? koji je interes?
A u vezi ovog tvog drugog posta.... Povezi prvi sa drugim i smisao je tu.

ne, neje mi tu.

Novi List iz Rijeke je 1989 doneo prognozu CIA-e o krvavom ratu u SFRJ koji sledi kroz par godina. Na zalost, ne mogu da nadjem nikakav trag o tom tekstu na internetu.
sad, sam skužio; ti skroz fulavaš moju poantu.
CIA je dala milijune svojih prognoza sa sve i svašta (to joj je i posao), a to što oni daju prognoze ne dokazuje da oni sudjeluju u ostvarivanju ili neostvarivanju tih scenarija.
a ti ovdje tvrdiš da samo postojanje CIA prognoza potvrđuje da oni ISKLJUČIVO sudjeluju u ostvarivanju tih scenarija.

evo ti mali popis mirovnih konferencija za jugu, i to samo 91, i to samo organiziranih od stranaca

28. kolovoza 1991., Pariz - U Parizu francuski predsjednik François Mitterand razgovarao s predsjednikom Hrvatske dr. Franjom Tuđman o mirnom rješenju jugoslavenske krize.
7. rujna 1991., Haag - Hina: Na mirovnoj konferenciji o Jugoslaviji u Haagu sudjelovali su članovi Predsjedništva SFRJ, Savezne vlade SFRJ, predsjenici svih republika, Savjeta EZ, predstavnici zemalja članica EZ. "Mirovna konferencija o Jugoslaviji završila je usvajanjem zajedničke izjave, koju su potpisali svi sudjelovatelji.
4. listopada 1991., Haag - Lord Carrington, tijekom Mirovne konferencije o SFRJ, organizira sastanak u Haagu, sa predsjednicima Tuđmanom, Miloševićem i generalom Kadijevićem.
10. listopada 1991., Haag - U organizaciji lorda Carringtona u Haagu, predsjednici Tuđman i Milošević te general Kadijević, dogovorili da JNA napusti područje RH u roku od 30 dana.(Mirovna konferencija o Jugoslaviji Carrington)
15. listopada 1991., Moskva - Hrvatski predsjednik Franjo Tuđman i srpski predsjednik Slobodan Milošević potpisali su, uz posredovanje sovjetskog predsjednika Mihaila Gorbačova, memorandom od tri točke..
18. listopada 1991., Haag - Održana je Mirovna konferencija o Jugoslaviji u Haagu.
23. studenoga 1991., Ženeva - "Predsjednici Milošević i Tuđman te general Kadijević večeras su u Ženevi potpisali sporazum o provođenju mira u Jugoslaviji i pripremama za razmještaj snaga Ujedinjenih naroda,
 
Poslednja izmena:
nema nikakve odgovornosti stranaca za raspad jugoslavije.
jugoslavija se raspala zbog naroda u jugolsaviji.
mislim da realno nije postojao nikakav interes zapada da se jugoslavija raspadne. pogotovo ovako krvavo.
dapače, nudili su se svakakvi ustupci (od oprosta dugova, ulaska u EU, do embarga na naoružanje i mirovnih konferencija) da jugoslavija opstane.
Uloga stranaca i te kako postoji! CIA je jos za vreme Tita planirala da razbije Jugoslaviju! Zar neznas da je CIA obucavala antikomunisticku i antijugoslovensku emigraciju (ustasku i tkz. cetnicku) protiv Jugoslavije! Jeste bio interes Zapada jer je Jugoslavija bila velika pretnja na vekovnom putu Zapada ka Rusiji! Zato su Nemci i naoruzavali Tudmana i HDZ! Zato su naoruzavali i Izetbegovica! Sloba je, medjutim, branio Jugoslaviju, ali je branio i Srbiju! I sta u tome ima lose? Inace, Slobina drzava se zvala SR Jugoslavije! Prema tome jasno je ko je razbijao a ko branio Jugoslaviju! Zapad i njihovi placenici (Tudman i Izetbegovic) su razbijali Jugoslaviju, a Sloba i vecina Srba je branila Jugoslaviju i Srbiju! Jer krajnji cilj razbijanja Jugoslavije je bio razbijanje Srbije i kome to nije jasno taj nista ne razume!
 
Brozek;

da, znam da je događaj 15 god prije rata.

ja ti govorim da je glavni cilj

i govorim ti, da ako je komunizam u YU (i u cijeloj europi) već propao, agenda sama pada u vodu.

Vidim da ti verujes u to da su ameri ratovali u Libiji zarad demokracije, pa sada podrzavaju islamiste u Siriji iz istog razloga. Analogno tome, u SFRJ im je jedini cilj bio uklanjanje komunizma i uvodjenje demokracije koja ce da preoprodi ovo opdrucje.

Jasno mi je da sa takvim prerogativima ne mozemo biti na istim "valnim duljinama"



evo ti mali popis mirovnih konferencija za jugu, i to samo 91, i to samo organiziranih od stranaca

Potrazi malo tko je predsjedavao Bildeberg grupom te '91 godine.
Kakva li je to puka slucajnost bila :think:
 
Opstanak Jugoslavije je zavisio od odnosa dva naroda Srba i Hrvata.Od nastanka prve Jugoslavije do ove druge SFRJ,ti odnosi nisu bili na nivou kojem su trebali biti,bratstvo i jedinstvo nikada nije postojalo za sta svjedoce brojni zlocini koje su pocinili ova dva naroda jedan drugom.
Posto su ova dva naroda bili etnicki izmjesani u toj mjeri da se nije mogla povuci granica izmedju njih,Jugoslavija je bila cista utopija i samo se silom mogla odrzati.
Zasto se Jugoslavija nije raspala po Cehoslovackom ili Sovjetskom modelu,jednostavno niko nije htio da odstupi ni milimetra svi su polagali pravo na sve.
Zasto su se Slovenija i Makedonija izvukle bez veci sukoba i zasto je rat bio najkrvaviji na podrucju BiH?
 
Evo sada jednog malog segmenta sa sudjenja Milosevicu koji je na jako interesantnom mestu prekinut od strane zastitnika anglo-saksonskih interesa:

OPTUŽENI MILOŠEVIĆ- PITANJE: Dobro. Vi u svojoj biografiji pominjete mnoge stvari koje se ne tiču ovog vašeg svedočenja, koje se ne tiču ni vremena u kome sam ja obavljao neku političku funkciju, ali razjasnite mi molim vas, kažete da ste po povratku iz Amerike (America) napisali neki izveštaj od 365 strana, ali da je taj vaš rad bio zabranjen?
SVEDOK GAJIĆ-GLIŠIĆ – ODGOVOR: Da.
OPTUŽENI MILOŠEVIĆ- PITANJE: To je, koliko vidim, bilo 1983. godine.
SVEDOK GAJIĆ-GLIŠIĆ – ODGOVOR: Da.
OPTUŽENI MILOŠEVIĆ- PITANJE: Pa kako mislite zabranjen kad uopšte nije ni objavljen?
SVEDOK GAJIĆ-GLIŠIĆ – ODGOVOR: Meni je taj rukopis uzela Državna bezbednost.
OPTUŽENI MILOŠEVIĆ- PITANJE: 1983. godine?
SVEDOK GAJIĆ-GLIŠIĆ – ODGOVOR: Da. Pošto taj rukopis verovatno postoji negde u arhivama Službe državne bezbenosti i pošto sam ja verovala da ćete vi iskopati to da mi ne biste prišili da nešto lažem ili da ne govorim istinu, ja sam u dogovoru sa tužiocima stavila i tu rečenicu, da svi mi u životu imamo nešto što nam se dešava i što treba pomenuti da bih ovde bila čista. To naravno nema nikave veze sa vama, ja tada nisam znala da vi i postojite, ali neka saznanja koja sam ja tamo imala, saznala, donela, napisala, bila sam mlada, u koja sam verovala, meni je rečeno da o tome ne mogu ni da govorim ni da pišem, niti da to može da bude bilo gde objavljeno.
OPTUŽENI MILOŠEVIĆ- PITANJE: Dobro, bez obzira što je to bilo 1983. godine i, na kraju krajeva, zaista ne znam ni bilo kakvu predstavu mogu imati o tome, a koji vam je to priopadnik, kako se zvao taj pripadnik Državne bezbednosti koji vam je savetovao da ne objavljujete taj svoj rad? Šta ste to u njemu napisali da je to bilo tako nešto dramatično?
SVEDOK GAJIĆ-GLIŠIĆ – ODGOVOR: Očigledno da vi o tome dobro znate.
OPTUŽENI MILOŠEVIĆ- PITANJE: Ne znam da li je o čigledno, ja o tome zaista ne znam ništa.
SVEDOK GAJIĆ-GLIŠIĆ – ODGOVOR: To se jasno vidi na vašem licu i vi očigledno vrlo dobro znate.
OPTUŽENI MILOŠEVIĆ- PITANJE: Dobro, bez obzira na vaše pretpostavke, da li možete da kažete šta ste to tada napisali?
SVEDOK GAJIĆ-GLIŠIĆ – ODGOVOR: Ja sam tada slušala, što mi je tada izgledalo kao Kunderova (Milan Kundera) šala ili Orvelova (George Orwell) ‘’1984’’ kako će doći do rušenja komunizma u čitavom istočnom bloku po domino sistemu, kako će sve, kako će se Rusija raspasti, kako će se Sovjetski Savez (USSR, Union of Soviet Socialist Republics) raspasti, kako će Srbi biti raseljeni sa svojih teritorija, kako će u Jugoslaviji biti krvi do kolena, kako će se Kosovo spojiti sa Albanijom (Albania), delom Makedonije i delom Grčke (Greece), kako će biti spojeni i biti napravljena jedna velika Albanija, pa nek se Albanci, nek se Šiptari tamo kote, kako će deo Makedonije biti pripojen Bugarskoj (Bulgaria), kako će deo Vojvodine biti Mađarska, kako će doći do velikih podela u Evropi (Europe), kako je to plan dugoročni koji se sprema. Meni je tada, meni je moja zemlja bila najveća zemlja i najlepša zemlja na svetu i meni je sve to bilo neverovatno, sve mi je ličilo na fantastičnu priču. Ja sam sve to iz dana u dan zapisivala, ja sam napravila kao dnevnički rukopis od 360 strana računajući ‘’sad ću ja to da objavim, sad će to da bude veliki, velika knjiga’’. Međutim, kad sam predala direktoru ‘’Dečijih novina’’, pozvali su me da dođem u ‘’Dečije novine’’, predstavili su mi čoveka koji se zvao Liki ...
OPTUŽENI MILOŠEVIĆ- PITANJE: Da ne ulazimo u detalje, hteo sam samo da čujem šta ste sve napisali. Pa to se izgleda ostvaruje to šta ste vi tada čuli tamo kada ste bili u Americi?
SVEDOK GAJIĆ-GLIŠIĆ – ODGOVOR: Na žalost, druže predsedniče, ja sam to sve u svom prvom razgovoru i general Simoviću ispričala i to se, i rekla sam mu da se to sve ostvarilo baš po tom domino sistemu i po periodima kako su oni meni tada govorili i ...
OPTUŽENI MILOŠEVIĆ- PITANJE : Ko vam je to tamo kad ste bili, ko vam je izložio taj plan?

SVEDOK
 
Poslednja izmena:
http://www.google.com/url?sa=t&rct=...=CWh-ciJ2OuATu2exz-RHow&bvm=bv.42553238,d.d2k SVEDOK GAJIĆ-GLIŠIĆ – ODGOVOR: Ja sam bila isuviše mlada, tad sam bila tek počela da budem dopisnik lista ‘’Komunist’’, bavila sam se novinarstvom, bila sam inženjer u preduzeću ‘’Sloboda’’, bavila sam se pronalazačkim i inovatorskim radom, bila sam veoma zanesena time što radim, objavila sam svoju prvu knjigu ‘’Rodi me mama još jednom’’ u izdanju ‘’Dečijih novina’’ iz Gornjeg Milanovca. Došao je neki biznismen iz Amerike koji je govorio dobro srpski ...

OPTUŽENI MILOŠEVIĆ- PITANJE: Molim vas, vrlo mi je kratko vreme sa­mo sam hteo da čujem. Ceo taj istorijat je veoma interesantan, ali nemamo za njega vremena. Od koga ste vi saznali ove činjenica kako će da se raseljavaju Srbi, kako će da se uništava Jugoslavija, kako će da se pravi Velika Albanija i tako dalje, to sve šta ste naveli?
SVEDOK GAJIĆ-GLIŠIĆ – ODGOVOR: Od veoma bliskih ljudi tadašnjem predsedniku Reganu (Ronald Reagan). Na žalost ...
OPTUŽENI MILOŠEVIĆ- PITANJE: A to je bilo 1983. godine?
SVEDOK GAJIĆ-GLIŠIĆ – ODGOVOR: Da. I mojoj zemlji su onda naredili da ja to ne smem nikom da pričam, da ja o tome ne smem da objavim ni jednu jedinu reč, da ja moram da o tome ćutim, da o tome ne sme da se govori.

OPTUŽENI MILOŠEVIĆ- PITANJE: To, to, ne ulazim u to zaista, jer ni danas ne bih mogao da shvatim razloge zašto vam to nisu odobrili da napišete, odnosno da to objavite, objavljivano je sve u Jugoslaviji i ne sećam se da je bilo nekakvih zabrana ali to ste saznali,od ljudi bliskih američkom predsedniku Reganu 1983. godine?
SVEDOK GAJIĆ-GLIŠIĆ – ODGOVOR: Da.
OPTUŽENI MILOŠEVIĆ- PITANJE: Da li ste znali za susret Regana sa papom 1982. godine kad je bilo reči o tome da Jugoslavija treba da se ...
SUDIJA MEJ: Udaljavamo se od teme, možete da pitate svedoka o nečemu šta je moglo da ima kredibilitet ili ne, ali sad ste već previše vremena tome posvetili, udaljili ste se od teme. U svakom slučaju, sada je vreme za pauzu od 20 minuta.



http://www.google.com/url?sa=t&rct=...=CWh-ciJ2OuATu2exz-RHow&bvm=bv.42553238,d.d2k

Ovo je bilo jako interesantno svedocenje. Svima toplo savetujem da ga procitaju.
 
Inace, simptomaticno je da se ovo "u dlaku" poklapa sa "scenarijom" potpisanim na IV Konglresu KPJ 1928 u Drezdenu. Kako to majku mu da ameri koji se zalazu za rusenje komunizma istovremeno rade po direktivama IV kongresa KPJ :think:
 
Brozek;
Vidim da ti verujes u to da su ameri ratovali u Libiji zarad demokracije, pa sada podrzavaju islamiste u Siriji iz istog razloga.

Analogno tome, u SFRJ im je jedini cilj bio uklanjanje komunizma i uvodjenje demokracije koja ce da preoprodi ovo opdrucje.

Jasno mi je da sa takvim prerogativima ne mozemo biti na istim "valnim duljinama"

ne znam zašto skačeš na libiju? kakve veze ona ima?

ja ti tvrdim da tvoj prvi članak nema veze sa temom, jer se u tvom članku navodi;
1. ameri želi srušiti isključivo komunizam u yu
2. ameri daju recepte za to
3. čak i ti recepti se mogu čitati dvostruko;
u interesu je SAD da pomažu one centralističke snage u Jugoslaviji koje su spremne na otpor SSSR-u.
Istodobno, jednako je važno pomagati i sve separatističko-nacionalističke snage, jer su one prirodni neprijatelj komunizma kao ideologije.
4. kada dolazi do raspada jugoslavije više nema komunista

hoću reći, na tebi je da daš kvalitetniji članak da obraniš svoju tezu iz naslova, ovaj članak je jednostavno ne brani.
 
Uloga stranaca i te kako postoji! CIA je jos za vreme Tita planirala da razbije Jugoslaviju! Zar neznas da je CIA obucavala antikomunisticku i antijugoslovensku emigraciju (ustasku i tkz. cetnicku) protiv Jugoslavije! Jeste bio interes Zapada jer je Jugoslavija bila velika pretnja na vekovnom putu Zapada ka Rusiji! Zato su Nemci i naoruzavali Tudmana i HDZ! Zato su naoruzavali i Izetbegovica! Sloba je, medjutim, branio Jugoslaviju, ali je branio i Srbiju! I sta u tome ima lose? Inace, Slobina drzava se zvala SR Jugoslavije! Prema tome jasno je ko je razbijao a ko branio Jugoslaviju! Zapad i njihovi placenici (Tudman i Izetbegovic) su razbijali Jugoslaviju, a Sloba i vecina Srba je branila Jugoslaviju i Srbiju! Jer krajnji cilj razbijanja Jugoslavije je bio razbijanje Srbije i kome to nije jasno taj nista ne razume!
nikada mi nije bilo jasno kako to da najveći nacionalisti u našim narodima (oni koji preziru srbe/hrvate) uvijek imaju potrebu najviše naglašaviti krivcu drugog naroda za raspad države, a samima im je u mentalitetu mržnja prema istoj toj državi.

off:
jednako je fascinantno kako su najglasniji u optuživanju za etnička čišćenja i 91 i 95 (ili kako god ćemo to nazvati, da se sad nebi za to hvatali) upravo oni koji preziru te koji su ih etnički očistili.
kako može neki ultra ustaša (četnik) pričat o čišćnju istočne slavonije (krajine) kad taj prvi nebi htio živjeti sa bradatim četnicima (ustašama). taj se morao prvi dobrovoljno odseliti.
 
hoću reći, na tebi je da daš kvalitetniji članak da obraniš svoju tezu iz naslova, ovaj članak je jednostavno ne brani.

Sutra cu da potegnem neke moje veze u CIA da mi doture iz bunkera svu dokumentaciju kako bi Brozek bio upoznat sa tajnim delovima operacija.

Covece, ja mogu da ponudim jedino ono sto postoji na internetu. Sam znas da se materijali obavestajnih sluzbi ne valjaju po svakoj stranici. Imao si slicaj Vikiliksa gde je bila ogromna bura za mnogo smesnije stvari tipa... "americki ambasador je rekao da je seik glupi magarac"..

Polako.... tek je otvorena tema. Bice jos materijala, postavljace ljudi. Eto sam ti postavio svedocenje Dobrile Gajic u Hagu. Zena je '83 napisala knjigu o stvarima koje je cula u SAD gde je radila kao dopisnica Komunista. I onda knjigu "pojela maca".
 
nikada mi nije bilo jasno kako to da najveći nacionalisti u našim narodima (oni koji preziru srbe/hrvate) uvijek imaju potrebu najviše naglašaviti krivcu drugog naroda za raspad države, a samima im je u mentalitetu mržnja prema istoj toj državi.
.

Pa ovako, Brozek....
po ovoj tvojol logici je ocigledno da po tvom dobronamernom misljenju najvecu krivicu za raspad SFRJ snose Srbi koje je (izrazito) dobrodusna medjunarodna zajednica zbog toga preko svojih medija dovela u rang gori nego sto su ga imali nacisti. Tebi ne treba nikakav drugi sud osim tog suda "demokratskog zapada".
Za to vreme, "nova hrvatska demokracija" dolazi sa najsvetlijim mogucim ciljevima i svojski se trudi da sacuva "suzivot" ljudi na svojoj teritoriji.

Srbija je okrivljena za nekakav zlocinacki zajednicki poduhvat a ostala je jedina multikulturalna drzava sve do 1999. Optuzuju te za genocid nad muslimanima a ti na svojoj teritoriji drzis muslimane ciji sinovi i rodjaci u BiH ratuju protiv Srva. E stvarno je ta Srbija genocidna tvorevina....
 
Pa ovako, Brozek....
po ovoj tvojol logici je ocigledno da po tvom dobronamernom misljenju najvecu krivicu za raspad SFRJ snose Srbi koje je (izrazito) dobrodusna medjunarodna zajednica zbog toga preko svojih medija dovela u rang gori nego sto su ga imali nacisti. Tebi ne treba nikakav drugi sud osim tog suda "demokratskog zapada".
Za to vreme, "nova hrvatska demokracija" dolazi sa najsvetlijim mogucim ciljevima i svojski se trudi da sacuva "suzivot" ljudi na svojoj teritoriji.

Srbija je okrivljena za nekakav zlocinacki zajednicki poduhvat a ostala je jedina multikulturalna drzava sve do 1999. Optuzuju te za genocid nad muslimanima a ti na svojoj teritoriji drzis muslimane ciji sinovi i rodjaci u BiH ratuju protiv Srva. E stvarno je ta Srbija genocidna tvorevina....

inače sam mišljenja da se jugoslavija raspala jer se morala raspasti.
ako u istoj državi žive ljudi jednog naroda čiji ljudi imaju u 99% mišljenje da je npr. Stepinac blaženik i svetac, a drugog naroda u kojem 99% ljudi misli da je on zločinac, ta država nemože hodati. (ovdje ne želim ulaziti u to šta je stepinac stvarno bio)
inače
nema potrebe za ovakvim tonom i ovakvom diskusijom (i s moje i s tvoje strane), brzo ćemo skrenuti u prepucavanje i topic će biti na razini sličnih sa politike.

u iščekivanju novih članaka, povlačim se iz diskusije.
živio
 
Uloga stranaca i te kako postoji! CIA je jos za vreme Tita planirala da razbije Jugoslaviju! Zar neznas da je CIA obucavala antikomunisticku i antijugoslovensku emigraciju (ustasku i tkz. cetnicku) protiv Jugoslavije! Jeste bio interes Zapada jer je Jugoslavija bila velika pretnja na vekovnom putu Zapada ka Rusiji! Zato su Nemci i naoruzavali Tudmana i HDZ! Zato su naoruzavali i Izetbegovica! Sloba je, medjutim, branio Jugoslaviju, ali je branio i Srbiju! I sta u tome ima lose? Inace, Slobina drzava se zvala SR Jugoslavije! Prema tome jasno je ko je razbijao a ko branio Jugoslaviju! Zapad i njihovi placenici (Tudman i Izetbegovic) su razbijali Jugoslaviju, a Sloba i vecina Srba je branila Jugoslaviju i Srbiju! Jer krajnji cilj razbijanja Jugoslavije je bio razbijanje Srbije i kome to nije jasno taj nista ne razume!

Hrvati rušili Jugoslaviju iako se na svim temama foruma provlače sledeće teze:

Zato vi komunisti znato ko vanm je saveznik... hrvati, ustase, balisti, boro i ramiz, Kominterna, i radnicki saavet iz Trnovca i iz Plovdiva...Horti, i tao to stameno drustvo. Englezi jesu izdali Srbe generalno. Druga tittova jugoslavija je hrvatska jugosavija, i u opotpunosti antisrpska tvorevina. I tako dalje.
Ovde imaš ogroman broj raznih istorijskih dokaza. Umesto da obratis paznju na to, te da se upustiš, ili ne u raspravu, istorijskim dojkazima , ti izbacijes nekakve parole.


U takvim uslovima Hrvati ruše Jugoslaviju ,a Srbi žele da je obrane.Neverovatno.

Postavljam logičko pitanje;dali je preko 70% oružja hrvatske vojske bilo ruskoga ili nemačkog podretla?
Dali je 2% oružja hrvatske vojske bilo nemačkog podretla?
Tko je jedini u svetu dao podršku generalu Jazovu leta 1991 godine?

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...Wp6YeVFiFgr96VQ&bvm=bv.42553238,d.Yms&cad=rja


Kažeš Slobina se država zvala SR Jugoslavija:
„Srbija je POSTALA NEZAVISNA DRZAVA po sopstvenom Ustavu od 28. septembra 1990. godine (donetom više od godinu dana pre kasnijeg proglašenja nezavisnosti Slovenije i Hrvatske, 8. oktobra 1991.).

Naime, prema članu 72. Ustava Republike Srbije iz 1990. godine:

* ¨Republika Srbije uređuje i obezbeđuje: suverenost, NEZAVISNOST i teritorijalnu celokupnost Republike Srbije i njen MEĐUNARODNI POLOZAJ i ODNOSE S DRUGIM DRZAVAMA i MEĐUNARODNIM ORGANIZACIJAMA¨,

* kao i "ODBRANU i bezbednost Republike Srbije" (¨oružanim snagama kojima u miru i ratu rukovodi Predsednik Republike Srbije¨, clan 83 Ustava).

Shodno tome, članom 135. stav 2. Ustava Srbija se sama izuzima iz pravnog sistema SFRJ, za nju od tada zakoni SFRJ više ne važe. Tom odredbom se predviđa PRAVO Srbije da, po svojoj volji, ¨postuje¨ savezne zakone jedino onda ¨kada joj je to u interesu¨.
U pravu je ova klauzula poznata kao klauzula ¨si volam¨ (ako hocu) i ima dejstvo da ponistava svaku obavezu preuzetu pod ovim uslovom. Prirodno, ako imam pravo da radim ¨sta hocu¨, onda nemam nikakvu obavezu.
Što ćemo sa Miloševićevim upadom u platni promet sfrj? Jednostavno da ga preskočimo?

Srbija je prva promenila ustav da ide putanjom samostalne drzave i time prekrsila ustav sfrj. sto ne znaci da hrvatska to ne bi uradila i bez srbije.

Ubrzo zatim, dosledna svojoj nezavisnosti i suverenosti, Srbija donosi niz zakona iz nadleznosti nekadasnje federacije kojima uređuje sopstvenu kreditnu i monetarnu politiku, sopstvenu politiku kontrole cena, uvodi dazbine na robu iz inostranstva (i nekadasnjih republika SFRJ), naplacuje sopstvene carine itd.. i ukida niz zakona kojima je svrha provođenje nekadašnjeg saveznog zakonodavstva.

Po zakonima SFRJ i srpski Ustav i srpsko zakonodavstvo tog vremena predstavljali bi najteza krivicna dela. Ali, Srbija je donosenjem tog Ustava postala suverena i nezavisna i time izuzeta iz jurisdikcije bivse SFRJ, pa ta dela nitko nikada nije ni mogao da procesuira.
 
Poslednja izmena:
inače sam mišljenja da se jugoslavija raspala jer se morala raspasti.

Moj pokojni deda je dosao do istog zakljucka pocetkom 70-ih i napustio je partiju posto je video da sve to vodi u propast. A borio se 4 godine za zajednicu ravnopravnih i bartskih naroda koji su trebali da zive u miru i veselju.


ne znam zašto skačeš na libiju? kakve veze ona ima?
Ispada da je Bzezinski iskljucivo bio za uklanjanje "komunizma" iz SFRJ, sto bi sa stanovista ljudskih sloboda zaista bila velika stvar za tamosnji narod. . Stvar vredna svake moguce podrske od svakog normalnog coveka.
Zatim Bzezinski objasnjava kako to postici,,,, Daje nam "recepte". Podrska disidentima (od kojih je jedan bio i Vojislav Seselj), i to smo imali prilike da vidimo. Zatim... poticanje potrošačkog mentaliteta, koji smo isto tako mogli da vidimo za vreme Ante Markovica kada nam je svima dupe zinulo na plate od 2000DEM i na robu po fri sopovima. Stvarno, samo kreten bi mogao da bude protiv takvog lagodnog zivota u kapitalizmu. Zatim je sledila podrska ovim snagama koja je bila centralisticka prema SSSR-u ali nacionalisticka po svim ostalim pitanjima. Dakle, svedoci smo da su podrsku dobile iskljucivo nacionlistocko-sovinisticke partije kod svih naroda.

Da li sada vidis do cega je dovelo "dobronamerno" "oslobadjanje" od "komunizma" cika Bzezinskog? Ako si ocekivao retoriku tipa "mi pripremamo masakre na Balkanu" zeznuo si se.

BTW... da je USA zelela dobro narodima SFRJ, ne bi dozvolili da do rata uopste dodje. Isto tako, kada su se pobili muslimani i Hrvati u BiH, reagovali su tek posle godine dana sukoba. Imali smo priliku da vidimo da su se zaracene strane ponasale poput pudlica i reagovale su onako kako im je gazda rekao. Postavlja se pitanje, zasto, majku mu, tek posle godinu dana klanja i ubijanja?! Razumem da recimo za 5 dana od pocinjenja sukoba nisu uspeli da kazu DOSTA! ali je pomalo prozirno da im je za to trebalo godinu dana i to su onda postigli sa neverovatnom lakocom.


Da ti ukratko objasnim odakle se pojavila Libija...

Kod velikog dela Hrvata (pogotovu onih sklonih da im pamet kreiraju za vreme mise), SAD su simbol ljudskih sloboda, demokratije i borbe za najuzvisenije ljudske ciljeve. Stoga isti bezrezervno podrzavaju sve sto dolazi iz americke kuhinje. Po nekim tvojim rezonima se lako moglo primetiti da ni ti nisi imun na takve stvari.

Zvanicno objasnjenje zapadnjaka je bilo da se bore protiv diktatora koji ugnjetava tamosnji narod (iako se vrlo dobro zna da su bili najbolje stojeca nacija u Africi), U tu prevaru je poverovalo jako mnogo ljudi na zapadu. I dobro.... tamosnje navno mnenje je dalo otvorenu podrsku "borcima za slobodu" olicenim u raznim islamistickim frakcijama.

Danas mozemo da citamo vesti poput ove:

Libija: Hapšenje zbog širenja hrišćanstva
Četiri stranca su uhapšena zbog širenja hrišćanstva u Bengaziju, što je zločin u Libiji, saopštio je u jedan libijski bezbednosni zvaničnik. Zaplenjeno i 45.000 knjiga. Sva četvorica su uhapšeni u istočnom gradu Bengaziju u utorak, rekao je policijski portparol Husein bin Hamid.
Grupa je pod istragom zbog štampanja i distribuiranja knjiga kojima se širi hrišćanstvo, prenosi AP.
Policija je saopštila da je kod njih pronašla 45.000 knjiga, a da je još 25.000 već bilo razdeljeno.
Bin Hamid je dodao da se među ovom četvoricom nalazi i jedan Egipćanin i da su ga zvaničnici egipatske ambasade posetili, ali nije hteo da kaže gde su pritvoreni.
Švedsko ministarstvo spoljnih poslova potvrdilo je da je jedan Šveđanin koji ima i američki pasoš uhapšen dok je putovao sa američkim pasošem, ali je američka ambasada u Tripoliju odbila da to komentariše.

U Siriji imamo savrseno istu situaciju. Tamo zivi dovoljno brojna hriscanska zajednica koja bezrezervno podrzava zvanicnu vladu u Damasku. Sa druge strane imamo zapadne hriscanske vlade koje daju podrsku islamistima.

Da zakljucim.... ono sto se desavalo u SFRJ, desava se danas nekim drugim zemljama pod dirigentskom palicom jednog te istog rezisera. Nama su ukidali "komunizam", ovima ukidaju "diktatore" i pri tome se oslanjaju na pomoc najveceg moguceg sljama kome nista nije sveto.

Ja razumem da ideoloski indoktrinisanim ljudima ni 100x snazniji opis od ovoga ne bi pomogao da barem pokusaju zdravorazumski razmisliti o ovim paralelama. Vise je nego normalno da je nemoguce (recimo) jednom muslimanu iz Bosne da pomisli da su njihove snage zrtvovale njih samih zarad "visih ciljeva". To bi se kosilo sa potokom informacija koje je taj covek primao svo vreme tih dogadjaja. Osim toga, izazvalo bi duboke moralne posledice i vrlo psiholoski destruktivno stanje preispitivanja krivice. Zato ja i ne ocekujem da ce u skorije vreme doci do "otvaranja ociju" po svim pitanjima vezanim za rat na prostoru SFRJ gde svaka strana vidi sebe kako iskljucivog pravednika u borbi protiv epskog zla. U stvari, svi su vise ili manje ispali samo stoka pomocu koje je neko ostvarivao svoje interese.
 

Back
Top