Taj natalitet je sponzorisao titoizam. Veliki dio Šiptara na Kosovu nije bio zaposlen, a kitili su se kao zečeve i živili bolje od svojih sunarodnika u Albaniji. Osim visokog nataliteta sponzorisao od titoizma ogromnom povećanju broja Šiptara na Kosovu je kumovalo i njihovo doseljavanje iz Albanije kao što se vidi na video koji sam postavio u jednom od prethodnih postova. Šiptarska mitomanija da oni živi na Kosovu hiljadama godina je smijurija, kad se zna da došli u 17-om, 18-om, 19-om, a neki i u 20-om vjeku.
Postavio si jedan video gde se vidi par Albanaca za koje ne znamo ni da li su ostali ili ne. O masovnijem doseljavanju Albanaca ne zna niko niti postoji neki dokument da to dokaže. Možda se doselilo njih 500, možda i 5,000 ali ti nam ne govoriš o kojem broju Albanaca se radi. Jugoslovensko državljanstvo se nije dobijalo tek tako i za tvoju tvrdnju bi morali da postoje materijalni dokazi u arhivu SUPa koliko građana Albanije su stupili u naše državljanstvo. S obzirom da se broj stanovnika i u Albaniji uvecao gotovo 3 puta znaci da bi i pored tog navodnog iseljavanja na Kosovo njihov natalitet bio još veći.
 
Broj stanovnika se i u Preševu uvećao za oko tri puta, a tamo zamisli nije bilo doseljavanja iz Albanije.
Screenshot_20240304_162626_Chrome.jpg
 
Broj stanovnika se i u NR Albaniji povećao sa 1.2 miliona 1950. godine na 3.2 miliona 1990. godine. Sigurno je Tito naseljavao i Albance u Albaniji. U Turskoj se od 1950. do 1990. populacija uvećala sa 20 miliona na 56 miliona. Sve zemlje u južnoj hemisferi, posebno islamske su imale ogroman natalitet u drugoj polovini 20. veka. Od hrišćanskih je samo Brazil imao toliki natalitet.
https://web.archive.org/web/20190515104201/http://instat.gov.al/en/
U Albaniju su izbjegli skoro svi Šiptari iz Grčke koje su Grci prognali u toku grčkog građanskog rata 1944-49.
Niko ne tvrdi da su Šiptari sa 500.000 na Kosovu 1948. skočili na 1.600.000 1991. godine isključivo zbog doseljavanja iz Albanije. Taj porost je u najvećoj mjeri zbog visokog nataliteta koji im je omogućio titoizam, a u manjoj mjeri i zbog doseljavanje iz Albanije. Da je komunistička Jugoslavija bila normalna zemlja ona bi na sve načine radila na smanjenju broja Šiptara na svojoj teritoriji, a ona je radila obrnuto tj. favorizovala ih je u odnosu na Srbe na Kosovu i dala im prava koja prevazilaze prava jedne nacionalne manjina te sponzirala njihovo koćenje. Primjer države koja brine o svojim nacionalni interesima je Grčka koja je iselila i asimilirala skoro sve manjine, zato je već poodavno etnički homogena i nema problema sa separatizmom. Svaka čast Grcima na tome!
 
. Taj porost je u najvećoj mjeri zbog visokog nataliteta koji im je omogućio titoizam, a u manjoj mjeri i zbog doseljavanje iz Albanije. Da je komunistička Jugoslavija bila normalna zemlja ona bi na sve načine radila na smanjenju broja Šiptara na svojoj teritoriji, a ona je radila obrnuto tj. favorizovala ih je u odnosu na Srbe na Kosovu i dala im prava koja prevazilaze prava jedne nacionalne manjina te sponzirala njihovo koćenje. Primjer države koja brine o svojim nacionalni interesima je Grčka koja je iselila i asimilirala skoro sve manjine, zato je već poodavno etnički homogena i nema problema sa separatizmom. Svaka čast Grcima na tome!
Ma dokazi nekako da je bilo doseljavanja iz Albanije. Daj nam imena ili broj ljudi koji su se doselili, daj neki materijalni dokaz. Nema ga, nećeš ga naći. Nije im Titoizam nista omogucio vec se radi o veri i njihovim shvatanjima koja su ih navodila na osnivanje velikih porodica. Nije Tito vladao u Turskoj pa su i tamo imali po 7-8 dece po ženi, uz to napredak medicine je smanjio smrtnost i došlo je do natalitetske eksplozije.
 
Ma dokazi nekako da je bilo doseljavanja iz Albanije. Daj nam imena ili broj ljudi koji su se doselili, daj neki materijalni dokaz. Nema ga, nećeš ga naći. Nije im Titoizam nista omogucio vec se radi o veri i njihovim shvatanjima koja su ih navodila na osnivanje velikih porodica. Nije Tito vladao u Turskoj pa su i tamo imali po 7-8 dece po ženi, uz to napredak medicine je smanjio smrtnost i došlo je do natalitetske eksplozije.
Pre XVIII veka i početka planske osmanlijske kolonizacije islamizovanih Arbanasa na Kosovu nije bilo značajne albanske populacije.
 
Stalno se čuje izmišljotina da je Tito naseljavao Albance za šta nema ni jedan dokaz. Ali da li ste znali da je Tito iselio 390,000 Muslimana i Albanaca iz Jugoslavije?
Pogledajte prilog 1508397
Josip Broz Tito i turski ministar spoljnih poslova Fuat Köprülü su u Splitu 1953. sklopili usmeni sporazum o iseljavanju jugoslovenskih Muslimana u Tursku. Svi zainteresovani su se prijavljivali turskim diplomatskim predstavništvima u FNRJ, dobijali garanciju da će ih Turska primiti, a zatim tražili ispis iz državljanstva FNRJ, a da bi proces bio ubrzan mnogi Albanci, Bošnjaci, Pomaci, Goranci su menjali sebi rubriku nacionalnost i izjašnjavali se kao Turci. Iseljavanje je predstavljano kao repatrijacija Turaka, a ne drugih Muslimana, time su dve strane želele da otklone međunarodni incident. U Makedoniji se 1953. čak 203.000 ljudi izjasnilo kao Turci, međutim većina njih su bili Albanci, Pomaci, Torbeši i ostali, dok je na Kosovu broj "Turaka" u odnosu na 1948. povećan čak 26 puta.

U ovom periodu je najpre iseljavanje išlo preko ambasade u Beogradu, ali pošto je taj proces bio spor, ljudi su našli lakši put preko Makedonije. Naseljavanjem u gradovima Makedonije mnogo se lakše dobijao otpust iz državljanstva, a zatim i takozvana vasika, odnosno dozvola za iseljavanje. Zato su mnogi Bošnjaci, ne samo iz Novog Pazara, već uopšte iz Sandžaka, izabrali taj lakši put, odnosno odlazili su u Makedoniju. Najveći deo njih je zaista nakon završenih procedura odlučio da se iseli, dok je jedan deo njih, čekajući na papire odustao i ostao u mestima u Makedoniji, gde su kupili kuće i imanja. Odatle je i odgovor na pitanje otkud danas blizu 20.000 stanovnika bošnjačke nacionalnosti, uglavnom rodom iz Sandžaka, u Makedoniji”, priča nam Rahić.

Tada je u Makedoniji bio olakšan proces otpusta iz državljanstva, a jugoslovenske vlasti su omogućile zainteresovanima da prodaju svoja imanja i pre dobijanja otpusta, kako im imovina u međuvremenu ne bi bila nacionalizovana. Osim toga, ukinute su takse na putne isprave, pa su tako porodice čija imovina nije prelazila 300.000 dinara bile oslobođene transportnih taksi.

Rahić smatra da je iz Novog Pazara u tom prvom periodu iseljeno oko 2.700 Bošnjaka, a kada se to bližilo kraju počinje drugi talas intezivnog iseljavanja. Svedoci toga vremena i istoričari smatraju da je tome mnogo doprinelo donošenje novog zakona o jugoslovenskom državljanstvu 1. januara 1965. godine, koji je omogućio da se iseljavanje obavlja direktno i da ne mora više da se odlazi u Tursku preko Makedonije.

“Proces iseljavanja je bio intezivan i u susednim opštinama Tutin 1.248 osoba, Sjenica 1.203, dakle 5.144 osobe ukupno iz ove tri opštine. Naravno, iseljavalo se i drugo bošnjačko stanovništvo i iz drugih krajeva Sandžaka, Limske doline, Bihora, Korita, Bistrice, Rožaja i iz drugih delova. Međutim, kao što rekoh, nastavlja se ovaj proces iz 1965. godine, tako da je do 1967. godine otpust iz državljanstva SFRJ dobilo je 2.164 osoba iz opštine Novi Pazar, od čega je 655 iz samoga grada, dok su ostali iz seoskog područja. Dakle, sa onom prvom cifrom sabrano, to je oko 4.860 osoba bošnjačke nacionalnosti do tog perioda iz Novog Pazara. Kada se sabere broj iseljinika do sredine 1967. godine iz samo ove tri opštine onda se cifra penje na preko 9.300 osoba. U priodu do 1971. godine proces iseljavanja se nastavio, mada se tada pojavljuju prvi put neke specifične situacije da se ljudi prijavljuju za iseljavanje, ali mnogi i u međuvremenu odustaju. Čak se desilo, mada je to relativno mala cifra, da su neki odlučili da se vrate iz Republike Turske, tako da je broj povratnika 1970. godine iznosio 163 osobe”, rekao je Rahić.

On je dodao da se od 1967. do 1970 godine sa teritorije Novog Pazara, Tutina i Sjenice odselilo 3.658 osoba, što sa prethodnom cifrom znači da je iseljeno blizu 13.100 osoba.

Iseljenici su mogli da ponesu pokućstvo (izuzev kovanog zlata), zaprežna kola i dva grla krupne stoke. Išlo se železnicom iz Povardarja ka Solunu, a potom, uz presedanje, do Istanbula. Oni su nakon prodaje imovine u bescenje dobijali pasoše za jednokratnu upotrebu, sa oznakom „bez državljanstva“, dok su pravo na posetu Jugoslaviji sticali tek nakon pet godina provedenih u novoj domovini.

Iz FNRJ u Tursku

Pazar kojeg više nema – Iseljavanje stanovnika u Tursku

Ja se sjetim da je uopste i bilo iseljavanja iz SFRJ za Tursku samo kad sretnem nekogiz Ohrida koji isprica kako po Ohridu nijesi mogao da nadjes zlatara ili tako nekog zanatliju . Svi otisli za Tursku.
 
Ma dokazi nekako da je bilo doseljavanja iz Albanije. Daj nam imena ili broj ljudi koji su se doselili, daj neki materijalni dokaz. Nema ga, nećeš ga naći. Nije im Titoizam nista omogucio vec se radi o veri i njihovim shvatanjima koja su ih navodila na osnivanje velikih porodica. Nije Tito vladao u Turskoj pa su i tamo imali po 7-8 dece po ženi, uz to napredak medicine je smanjio smrtnost i došlo je do natalitetske eksplozije.
ево ти једног примера...породица Укхаџај, дошли у Дечане....о њиховим злоделима, писао је новинар Предраг Живанчевић
 
Dr. Vladan Jovanović i Salim Kadri Kerimi, Iseluvanjeto na Turcite i drugoto muslimansko naselenie od Makedonija vo Turcija, po vtorata svetska vojna.
Činjenica da je migracija u Tursku bilo, tj iseljavanja ne dokazuje da su “proterivani” niti da ih je Broz “iselio”.

Da li ima nekog dokumenta kojim se naređuje njihovo proterivanje? Ili nekog u kome se recimo lokalne vlasti instruiraju da podstiču iseljavanje? Bilo kakvog nagoveštaja da je iseljavanje muslimana iz FNRJ/SFRJ bilo cilj tadašnjeg političkog vrha?
 
To etnicki Turci ili Pomaci? Ja kolko kapiram vecina su menjali sebi nacionalnost u maticnim knjigama da bi se selili.
Za Ohrid svakako je rijec o Turcima, cuvenim zanatlijama. Rijec je o urbanom / čarsijskom stanovnistvu utemeljenom u osmanskoj kulturi ciji je primarni jezik turski ali koji su ipak isti narod sa drugim muslimanima s kojim zive . Jedina je razlika u samoidentifikaciji cak nije ni u jeziku jer obicno carsijske porodice odreda govore Turski i jos dodatni jezik. Ovi ljudi su svakako imali osnov ( svoj zanat) da vjeruju da ce se lako snaci u novoj domovini.
 
Činjenica da je migracija u Tursku bilo, tj iseljavanja ne dokazuje da su “proterivani” niti da ih je Broz “iselio”.

Da li ima nekog dokumenta kojim se naređuje njihovo proterivanje? Ili nekog u kome se recimo lokalne vlasti instruiraju da podstiču iseljavanje? Bilo kakvog nagoveštaja da je iseljavanje muslimana iz FNRJ/SFRJ bilo cilj tadašnjeg političkog vrha?
Ovde niko osim tebe ne konstruiše tezu da su proterivani. Selili su se sami, Tito nije nikoga proterivao, samo je ispoštovao njihovu volju i pomogao im da se lakše odsele, prodaju imovinu, pribave vize...
 
Za Ohrid svakako je rijec o Turcima, cuvenim zanatlijama. Rijec je o urbanom / čarsijskom stanovnistvu utemeljenom u osmanskoj kulturi ciji je primarni jezik turski ali koji su ipak isti narod sa drugim muslimanima s kojim zive . Jedina je razlika u samoidentifikaciji cak nije ni u jeziku jer obicno carsijske porodice odreda govore Turski i jos dodatni jezik. Ovi ljudi su svakako imali osnov ( svoj zanat) da vjeruju da ce se lako snaci u novoj domovini.
Jedan Albanac tvrdi da je turski bio lingua franca u Prizrenu i da su mnogi Albanci govorili turski kao maternji. Da li je turski bio rasprostranjen i među slovenskim muslimanima po gradovima? Zna li se kakvo je bilo etnička struktura čaršijskih muslimana npr u Ohridu?
 
Ovde niko osim tebe ne konstruiše tezu da su proterivani. Selili su se sami, Tito nije nikoga proterivao, samo je ispoštovao njihovu volju i pomogao im da se lakše odsele, prodaju imovinu, pribave vize...
Stalno se čuje izmišljotina da je Tito naseljavao Albance za šta nema ni jedan dokaz. Ali da li ste znali da je Tito iselio 390,000 Muslimana i Albanaca iz Jugoslavije?
Pogledajte prilog 1508397
Josip Broz Tito i turski ministar spoljnih poslova Fuat Köprülü su u Splitu 1953. sklopili usmeni sporazum o iseljavanju jugoslovenskih Muslimana u Tursku. Svi zainteresovani su se prijavljivali turskim diplomatskim predstavništvima u FNRJ, dobijali garanciju da će ih Turska primiti, a zatim tražili ispis iz državljanstva FNRJ, a da bi proces bio ubrzan mnogi Albanci, Bošnjaci, Pomaci, Goranci su menjali sebi rubriku nacionalnost i izjašnjavali se kao Turci. Iseljavanje je predstavljano kao repatrijacija Turaka, a ne drugih Muslimana, time su dve strane želele da otklone međunarodni incident. U Makedoniji se 1953. čak 203.000 ljudi izjasnilo kao Turci, međutim većina njih su bili Albanci, Pomaci, Torbeši i ostali, dok je na Kosovu broj "Turaka" u odnosu na 1948. povećan čak 26 puta.

U ovom periodu je najpre iseljavanje išlo preko ambasade u Beogradu, ali pošto je taj proces bio spor, ljudi su našli lakši put preko Makedonije. Naseljavanjem u gradovima Makedonije mnogo se lakše dobijao otpust iz državljanstva, a zatim i takozvana vasika, odnosno dozvola za iseljavanje. Zato su mnogi Bošnjaci, ne samo iz Novog Pazara, već uopšte iz Sandžaka, izabrali taj lakši put, odnosno odlazili su u Makedoniju. Najveći deo njih je zaista nakon završenih procedura odlučio da se iseli, dok je jedan deo njih, čekajući na papire odustao i ostao u mestima u Makedoniji, gde su kupili kuće i imanja. Odatle je i odgovor na pitanje otkud danas blizu 20.000 stanovnika bošnjačke nacionalnosti, uglavnom rodom iz Sandžaka, u Makedoniji”, priča nam Rahić.

Tada je u Makedoniji bio olakšan proces otpusta iz državljanstva, a jugoslovenske vlasti su omogućile zainteresovanima da prodaju svoja imanja i pre dobijanja otpusta, kako im imovina u međuvremenu ne bi bila nacionalizovana. Osim toga, ukinute su takse na putne isprave, pa su tako porodice čija imovina nije prelazila 300.000 dinara bile oslobođene transportnih taksi.

Rahić smatra da je iz Novog Pazara u tom prvom periodu iseljeno oko 2.700 Bošnjaka, a kada se to bližilo kraju počinje drugi talas intezivnog iseljavanja. Svedoci toga vremena i istoričari smatraju da je tome mnogo doprinelo donošenje novog zakona o jugoslovenskom državljanstvu 1. januara 1965. godine, koji je omogućio da se iseljavanje obavlja direktno i da ne mora više da se odlazi u Tursku preko Makedonije.

“Proces iseljavanja je bio intezivan i u susednim opštinama Tutin 1.248 osoba, Sjenica 1.203, dakle 5.144 osobe ukupno iz ove tri opštine. Naravno, iseljavalo se i drugo bošnjačko stanovništvo i iz drugih krajeva Sandžaka, Limske doline, Bihora, Korita, Bistrice, Rožaja i iz drugih delova. Međutim, kao što rekoh, nastavlja se ovaj proces iz 1965. godine, tako da je do 1967. godine otpust iz državljanstva SFRJ dobilo je 2.164 osoba iz opštine Novi Pazar, od čega je 655 iz samoga grada, dok su ostali iz seoskog područja. Dakle, sa onom prvom cifrom sabrano, to je oko 4.860 osoba bošnjačke nacionalnosti do tog perioda iz Novog Pazara. Kada se sabere broj iseljinika do sredine 1967. godine iz samo ove tri opštine onda se cifra penje na preko 9.300 osoba. U priodu do 1971. godine proces iseljavanja se nastavio, mada se tada pojavljuju prvi put neke specifične situacije da se ljudi prijavljuju za iseljavanje, ali mnogi i u međuvremenu odustaju. Čak se desilo, mada je to relativno mala cifra, da su neki odlučili da se vrate iz Republike Turske, tako da je broj povratnika 1970. godine iznosio 163 osobe”, rekao je Rahić.

On je dodao da se od 1967. do 1970 godine sa teritorije Novog Pazara, Tutina i Sjenice odselilo 3.658 osoba, što sa prethodnom cifrom znači da je iseljeno blizu 13.100 osoba.

Iseljenici su mogli da ponesu pokućstvo (izuzev kovanog zlata), zaprežna kola i dva grla krupne stoke. Išlo se železnicom iz Povardarja ka Solunu, a potom, uz presedanje, do Istanbula. Oni su nakon prodaje imovine u bescenje dobijali pasoše za jednokratnu upotrebu, sa oznakom „bez državljanstva“, dok su pravo na posetu Jugoslaviji sticali tek nakon pet godina provedenih u novoj domovini.

Iz FNRJ u Tursku

Pazar kojeg više nema – Iseljavanje stanovnika u Tursku

Prvo:
Ali da li ste znali da je Tito iselio 390,000 Muslimana i Albanaca iz Jugoslavije?
Pa onda:

Selili su se sami, Tito nije nikoga proterivao,

Kako ih je to onda “Tito iselio”?
 
Jedan Albanac tvrdi da je turski bio lingua franca u Prizrenu i da su mnogi Albanci govorili turski kao maternji. Da li je turski bio rasprostranjen i među slovenskim muslimanima po gradovima?
Ne samo u Prizrenu vec i u Pristini , Skoplju Ohridu i mnogim drugim mjestima Makedonije i Kosovagdje je postojala carsija sa razvijenim zanatstvom i trgovinom.
Zna li se kakvo je bilo etnička struktura čaršijskih muslimana npr u Ohridu?
E sad ovo je tesko pitanje. Postoje popisne liste gdje se ljudi izjasnjavaju kako se izjasnjavaju ali u stvarnosti to je jedan te isti narod krajnje lokalan , koji se izmedju sebe zeni imaju iste predake sa potpuno istom kulturom. To je meni etnicki ista masa koja se jedino diferencira samoidentifikacijom a ne nekakvim razlikama u kulturi.
 
Ne samo u Prizrenu vec i u Pristini , Skoplju Ohridu i mnogim drugim mjestima Makedonije i Kosovagdje je postojala carsija sa razvijenim zanatstvom i trgovinom.

E sad ovo je tesko pitanje. Postoje popisne liste gdje se ljudi izjasnjavaju kako se izjasnjavaju ali u stvarnosti to je jedan te isti narod krajnje lokalan , koji se izmedju sebe zeni imaju iste predake sa potpuno istom kulturom. To je meni etnicki ista masa koja se jedino diferencira samoidentifikacijom a ne nekakvim razlikama u kulturi.
Razumljivo, biće onda da su slovenski i albanski jezik najbolje sačuvali jedino ruralni Muslimani i da nije tačna teza da je među 10,000 samo jedan znao turski.
 
Ma dokazi nekako da je bilo doseljavanja iz Albanije. Daj nam imena ili broj ljudi koji su se doselili, daj neki materijalni dokaz. Nema ga, nećeš ga naći. Nije im Titoizam nista omogucio vec se radi o veri i njihovim shvatanjima koja su ih navodila na osnivanje velikih porodica. Nije Tito vladao u Turskoj pa su i tamo imali po 7-8 dece po ženi, uz to napredak medicine je smanjio smrtnost i došlo je do natalitetske eksplozije.
Nemoguče je tako nešto dokazati dokumentima ,Prelazili su granicu kako su hteli i ostajali.Niti su oni imali nekakve dokumente niti im je ko te dokumente tražio kao ni drugi seljaci u tom delu Jugoslavije.O imigrantima nije vodjena nikakva evidencija. Vremenom su postali državljani kao i svi drugi.Sad kažu da su tamo već hiljadama godina.
 
Razumljivo, biće onda da su slovenski i albanski jezik najbolje sačuvali jedino ruralni Muslimani i da nije tačna teza da je među 10,000 samo jedan znao turski.
Svakako u Makedoniji i na Kosovu proces turkifikacije carsijskog stanovniatva je bio mnogo veci nego u Sandzaku ili Bosni. To se posebno ogleda u jeziku, nosnji ,kulturi stanovanja , prehrani i muzici. I nije neka istorijska nepoznanica da je znanje Turskog medju carsijskim stanovnistvom bilo rasireno. Polozaj slovenskih mislimana u ove dvije oblasti je bio bitno drugaciji nego u Bosni ili Sandzaku i razlog lezi u masi. U Makedoniji slovenski muslimani nijesu mogli da budu stabilan element zbog velikog broja Albanaca na jednoj strani i turske kulture koja je bila odlika carsije. U carsiji su zivjeli svi i naravno da su morali imati jedan jezik kojim ce svi da govore. E tu je problem. Slovenski musliman je u stalnom kontaktu sa Albancima i divoljno je da su dio njegovih musterija Albanci ,on ce nauciti Albanski. Dovoljno je da se ozeni sa Albankom , njwgova djwca ce svakako zbog broja govoriti Albanskim. Takodjer urbani slovenski musliman u Makedoniji se jasno diferencirao od onog ruralnog.
Sve ovo je razlog da se podaci o etnickoj pripadnosti na teritoriji o kojoj govorimo ne mogu uzeti kao pouzdani. Na kraju krajeva, svi su oni u izvjesnom smislu bili Turci;makedonske vlasti su nakon rata a prije iseljavanja pokusale da se turkofoni narod i izjasni kao Turci ( a ne Albanci) i bilo im je potrebno vrlo malo napora da broj Turaka znacajno poraste cak i u mjestima gdje ih je obicno bilo manje od desetak.
 

Back
Top