U smislu manipulacija absolutno, kad govorim o cepanju, mislim na skorije vreme. Ono sto je uslo u korpus hrvatski, drzi se jako nacijonalno. Ali, u pravo sve pocinje od manipulisanja, rezutlati su samo razliciti.
-
- Popularno:
- Kako je jugoslovenski jezik Trojedne...
- Flamanski štampar Jan van Meurs...
- Đovani Lučo - dalmatinski istoričar
- Koliko ste života imali
- Dr Mila Alečković otkrila: Pokret...
- Besplatni udžbenici, da ili ne
- Da li shvatate implikacije potencijalne...
- Da li su Srbi sportska nacija?
- Životno osiguranje
- Kao WW2, i WW3 je počeo napadom na...
Генетичка генеалогија
- Začetnik teme Kor
- Datum pokretanja
- stanje
U smislu manipulacija absolutno, kad govorim o cepanju, mislim na skorije vreme. Ono sto je uslo u korpus hrvatski, drzi se jako nacijonalno. Ali, u pravo sve pocinje od manipulisanja, rezutlati su samo razliciti.
Jeste, slazem se s tobom. Kad procitas, pomislis da ti ljudi nisu se pomerili odavde od ledenog doba. Prvo, sto nema dokaza da je I2a prezimio na Balkanu, nema analiza ili sam mozda promasio nesto posle godinu dana ovde ? i ako je veorovatnoca velika da jeste I2a balkanskog porekla. A drugo, sto ne pominje da i ako bi I2a bio na Balkanu pre 10000 godina, da danasnji I2a su dosli kao Sloveni.
Razumem da za siroke mase, mora pricati razumljivim jezikom, ali ta romansa o drinske doline koja nije pod ledom, mislim da je preterano.
Ono sto je zabavno, je da na ovoj temi ima nas dosta iz prirodnih nauka. Ja sam masinac po struci, e sad, da li moze da se generalizuje da svi inzenjeri "razmisljaju" na isti nacin? nisam uveren u to.
I u pravo ovde nedostaju "pravi" istoricari, lingvisti, etnolozi, arheolozi.
Jeste. Mora ipak neki minimum da se postuje sto se vremena i prostora tice. Ako se to ne postuje, onda ode diskusija u fantastiku.
Prave se neke paralele, tipa zato sto su I2a-din danas sloveni = svi I su Srbi. Ne preterujem.
dublin
Primećen član
- Poruka
- 784
pa sta se desavalo na balkanu u zadnjih 3000 godina? hipi komuna? pa cudo je da je i ovoliko R1a ostalo posle svih ratova, invazija, seoba i posasti.
drugo odakle ti ovo da su juzni sloveni doneli iskljucivo R1a? ti se stvarno drzis ovog kao bibilije. pa jel ti lepo reko investigator da su nasli I2a u ceskoj? jel ga ima u bavariji. ima ga i u severnoj nemackoj. jel ti znas gde se vodio tridesetogodisnji rat, najkrvaviji rat u istoriji evrope? upravo na severno slovenskim zemljama upravo tamo gde je trebalo da bude puno I2a.
evo ti ovde slika koja pokazuje smanjenje populacije bas u severnim slovenskim (dana nemackim) zemljama posle ovog rata. bas odakle su dosli srbi pobijeno je 60% populacije. sto tamnije to je vise pobijeno.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thirty_Years'_War
u to vreme je bila i strasna emigracija "wenda" slovena iz nemackih zemalja koji su masovno bezali u novo nadjene teritojije tipa australije, amerike...
dakle ovo sto je ostalo u nemackoj samo posle ovog jednog rata je zanemarljivo. da ne pricam koliko je pobijeno ili se iselilo za vreme svih kasnijih ratova.
kad moram da budem dosadan: ne mozes na osnovu samo danasnje genetike nista da zakljucujes. moras da konsultujes istoriju.
Poslednja izmena:
Detaljna analiza R1a na prostoru Balkana je potrebna so detaljnih SNP. Prvo, tu gde je Mikenska kultura u Grckoj, proveriti da li ima povisen R1a ? Ali, svakako je oglo biti i tada genocida i tkd.
Prvo, krecem o danasnjeg vidjenja da je I2a-din slovenski, dobar deo R1a mora biti slovenski, sta ostaje posle ? Ostaje E-V13 neolitcki, J2b neoliticki. Jednostavan odgovor bi bio da su R1a populacije Crnog mora, nadmetnuli svoju kulturu i jezik balkanskim narodima. Ili, postoji jos jedna varijanta, da grupacije skito-tracanska nije bila R1a, nego J2b na primer (ili R1b ne-zapadno evrospki). Sto je moguce ako su Sktiti iranske grupacije, znacilo bi da je neki J2b(+R1b) po-irancen negde oko Kavkaza. U tom slucaju, skiti (ne-R1a) bi pogurali R1a Z280 populacije van oblastima Crnog Mora, na Karpatima. Ovi bi se posle vratili kao Sloveni.
Trazim samo objasnjenje.
dublin
Primećen član
- Poruka
- 784
ovu paralelu samo ti pravis.
ja sam sam ovde mnogo puta rekao da ja pravim razliku izmedju I i R1a. i rekao sam da mislim da su I starosedeoci u centralnoj evropi. i rekao sam da su se i podelili i da se pola priklonilo germanima (R1b) a pola slovenima (R1a). ja isto tako mislim da su I staro srbi od kojih je deo koji se priklonio R1a stvorio zapadne slovene (wende ili danasnje srbe) mesajuci se sa R1a, a deo koji se priklonio germanima dance i severne nemce mesajuci se sa R1b.
kad izjednacavam R1b sa germanima i R1a sa slovenima ja govorim o ranom srednjem veku u srednjoj evropi na dodiru R1b i R1a. naravno da su neki R1a isli na zapad i mesali se R1b i naravno da su neki R1b isli na istok i mesali se sa R1a i naravno da je tu bilo i drugih koji su se mesali sa svima. nije bilo zidova da to sprece. ali ja ovde govorim o genetskim jezgrima koja su kreirala narode ne o periferiji. a ta genetska jezgra su i dan danas jasno razdvojena.
Poslednja izmena:
I2a kurdski nije I2a-din koliko znam. U pravo nedostak I2a-din na mediteranu, zapadu je argument koji potvrdjuje da I2a-din nije bio na Balkanu pre Slovena.
Stvarno si izgubljen u vremenu. Ljuti se koliko hoces.
Ne mora biti Din, ali bio je na Balkanu. Dardanci i (ili) Međani. Seoba pre tri milenijuma, okvirno.
Poslednja izmena:
Dublin,
da dodam da Kyrios ne prica o Slovenima, nego govori o Tracanima. Pogotovo sto Kyrios u pravo govori od kad se ukljucio ovde da je I2a-din dosao sa Slovenima. Jeste nelogican manjak R1a na Balkanu. Ali kakve to ima veze sa Nemackom iz 17og veka ???
da dodam da Kyrios ne prica o Slovenima, nego govori o Tracanima. Pogotovo sto Kyrios u pravo govori od kad se ukljucio ovde da je I2a-din dosao sa Slovenima. Jeste nelogican manjak R1a na Balkanu. Ali kakve to ima veze sa Nemackom iz 17og veka ???
Ako su Iliri dosli iz Luzice, mogli bi biti R1a M458. Mozda je R1a M458 (vendski) dosao pre Slovena.
Prica je bila o rimskog periodu, izenesena je teza da su I2 Kurdi poreklom Iliri i da su dosli tamo sa rimljanima. To je ne moguce. Govorimo o rimlajnima ti ode pre 3 miljenjiuma. Kyrios govori o Tracana, Dublin prikazuje kartu nemacke 17og veka.
Ja stvarno vise ne mogu, preterali ste.
Prica o I2a kurdski je sigurno jako interensantna, ali nije tako jednostavno. Lupiti bez nijednog, abslotuno nijednog dokaza da su I2 Kurdi Dardanci je van svake pameti, i ne govori mi da je to neko inzenjersko nacin razmisljanja.
Ali i to tesko, R1a M458 bi bio raprosten koliko toliko u zemljama rimskog carstva.
Daleko da si samo to izneo, necu sad traziti link o Srba Vikinzima i tkd.
dublin
Primećen član
- Poruka
- 784
pa na osnovu cega on zakljucuje da su juzni sloveni R1a? 17 vek je kad je verovatno I2a u centralnoj evropi sveden na danasnje vrednosti. da nije bilo tridesetogodisnjeg rata danas ne bi bilo misterije o I2a i odakle je dosla. ja znam da se pocelo sa tracanima ali je kyrios onda odma skocio sa njih na juzne slovene (srbe) iz sedmog veka.
kod proucavanja istorije je najvaznije znati kad da prestanes da se smejes...
tebi je smesno i neverovatno jer malo o svemu ovome znas. i meni je bilo smesno kad mi je prvo palo na pamet al sto vise saznajem o ovoj temi sve se manje smejem a sve se vise smeskam
Poslednja izmena:
Prica je bila o rimskog periodu, izenesena je teza da su I2 Kurdi poreklom Iliri i da su dosli tamo sa rimljanima. To je ne moguce. Govorimo o rimlajnima ti ode pre 3 miljenjiuma. Kyrios govori o Tracana, Dublin prikazuje kartu nemacke 17og veka.
Ja stvarno vise ne mogu, preterali ste.
Prica o I2a kurdski je sigurno jako interensantna, ali nije tako jednostavno. Lupiti bez nijednog, abslotuno nijednog dokaza da su I2 Kurdi Dardanci je van svake pameti, i ne govori mi da je to neko inzenjersko nacin razmisljanja.
Ja ti kažem šta je bilo.
Dikazi postoje, ali ću te uskratiti za njih.
Ionako nisi u stanju da razumeš.
Nisam vam ja BOSSNJO, niti sam raspoložen za debilna prepucavanja.
Ok, ne zelim ni ja da se prepucavam, ali najlakse je prebaciti na drugog kako je ogranicen pa ne razume tvoju argumentaciju. I ja ponekad iznosim neke stavove kojima ne dostaje dovoljno dokaza, jednostavno danas i jeste problem sto nista novo ne dolazi, ni detaljne analize po novim preciznim SNP, ni analiza populacija iz proslosti. Pa moramo izvoditi vise mogucnosti i kopati u to i videti sta je najlogicnije. Mora postojati neka konstrukcija stavova, ja to ne vidim kod tebe, barem ne u ovom slucaju o kurdskim I2a.
pa na osnovu cega on zakljucuje da su juzni sloveni R1a? 17 vek je kad je verovatno I2a u centralnoj evropi sveden na danasnje vrednosti. da nije bilo tridesetogodisnjeg rata danas ne bi bilo misterije o I2a i odakle je dosla. ja znam da se pocelo sa tracanima ali je kyrios onda odma skocio sa njih na juzne slovene (srbe) iz sedmog veka.
kod proucavanja istorije je najvaznije znati kad da prestanes da se smejes...
tebi je smesno i neverovatno jer malo o svemu ovome znas. i meni je bilo smesno kad mi je prvo palo na pamet al sto vise saznajem o ovoj temi sve se manje smejem a sve se vise smeskam
Dok ne dokazes da postoji populacija koja se naziva Srbima u centralnoj Evropi pre 5og veka, ne mozes korsititi taj termin za predhodne narode centralne Evrope. Ne vodi nikuda.
Dobro,
U glavi imam, kada budem mogao da odvojim popodne prikupiću i postaviti.
Šta znamo o Kurdskom i Kavkaskom I2a
Poslednja izmena:
dublin
Primećen član
- Poruka
- 784
gde sam ja rekao pre 5 veka? 7 vek.
ja sam rekao ovo:
a da su se ti ljudi zvali srbi za to postoje podaci.
dublin
Primećen član
- Poruka
- 784
ja nisam gledao intervju sa ljusovom ali ako je ovo rekao kljusov u koga se svi ovde kunu... izgleda da ima jos neko ko milsi kao i ja !? i to ne bilo ko vec kljusov. ej kljusov i dublin misle isto. kljusove majstore 
e da i kako on zove te I starosedeoce centralne evrope? jel ih zove srbi? kako se usudjuje. pa on je bezobrazniji od mene. ja ovo nikad ne bi rekao bez da kazem "postoji mogucnost". a kljusov PLJAS pravo u lice.
ps: naucio sam da koristim smajlije. sad ste nadrljali
e da i kako on zove te I starosedeoce centralne evrope? jel ih zove srbi? kako se usudjuje. pa on je bezobrazniji od mene. ja ovo nikad ne bi rekao bez da kazem "postoji mogucnost". a kljusov PLJAS pravo u lice.
ps: naucio sam da koristim smajlije. sad ste nadrljali
Poslednja izmena:
Ja nista. Trazio sam bio, nisam nasao nista. Na ftdna nisam u okviru I2a naisao na Kurda. Odnosno, neznam koje SNP nosi.
Po sećanju. Kljosov je pominjao neki I2a na Kavkazu, da li beše star 3800. godina
- stanje
