Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ovo je trik pitanje, jer sam imao utisak, na osnovu pisanja ovde, da i nemaš previše veze sa matematikom.
Evo komentara sa jednog foruma.
"Druze Boris Apsen je autor nekih knjiga iz matematike koje svako ko iole nesto zna o matematici i zeli drugima da
objasnjava mora imati. To su REPETITORIJ ELEMENTARNE MATEMATIKE 1,2 i 3 kao i
REPETITORIJ VISE MATEMATIKE 1 i 2. Knjige su tako citko napisane , da imate osecaj kao kada citate lektiru za osnovnu skolu. Na zalost ja te knjige ne posedujem ali ih svakom preporucujem."
biografija
"Dr. sc. Boris Apsen (Moskva, 01.07.1894. - Zagreb, 01.09.1980.) [Geodetski list br. 10-12 (1980), 254-255.; ABC tehnike br. 10 (486) lipanj 2005, 11. PDF], asistent dnevničar od 1931. g. do 1935. g., asistent pripravnik do 1938. g., asistent s pravima činovnika do 1941. g., asistent do 1945. g. kada je otpušten iz službe. Od 1935. g. honorarni nastavnik trigonometrije. Od 1942. g. do 1945. g. bio je i pomoćni nastavnik za matematiku za arhitekte i kemičare, te numeričko računanje i trigonometriju. Njegov istraživački interes spada u geodeziju."

Inače omrženkao naših matematičara, jer je matematiku predstavio na inženjerski način, za razliku od naše škole gde se sve svede na beskorisno filozofiranje (praktično su njegove zbirke bile zabranjene).

Nije omražen. Ja mislim da 80% matematičara novijih generacija i nije čulo za njega, jer po njegovim knjigama studenti matematike nikad nisu radili. Ja nikada nijednu njegovu knjigu nisam ni otvorio, zato sam i zaboravio na njega. Za njega su čuli uglavnom oni matematičari koji su podučavali studente tehničkih fakulteta. Ali, dobro, to ovde nije tema. Izvini, možda je to i moja profesionalna deformacija, ali ja nikako ne mogu da prihvatim onakav način zaključivanja.
 
Nije omražen. Ja mislim da 80% matematičara novijih generacija i nije čulo za njega, jer po njegovim knjigama studenti matematike nikad nisu radili. Ja nikada nijednu njegovu knjigu nisam ni otvorio, zato sam i zaboravio na njega. Za njega su čuli uglavnom oni matematičari koji su podučavali studente tehničkih fakulteta. Ali, dobro, to ovde nije tema. Izvini, možda je to i moja profesionalna deformacija, ali ja nikako ne mogu da prihvatim onakav način zaključivanja.

E, znači da se ostarilo... Veoma dobro se sjećam druga Apsena, o jadu me je zabavio, koliko sam samo kečeva dobio zahvaljujući zadacima iz njegove zbirke. Fino da se neko sjetio čovjeka.
 
@Ahil
Kada si već pomenuo onu razliku između matematičara i inžinjera, da dodam nešto što ima neke veze sa ovom temom. Osnovno izvorište razlike u pogledima na matematiku kod inžinjera i matematičara je to što se kod inžinjera učenje matematike svodi na rešavanje raznih konkretnih zadataka, po nekom šablonu koji nauče iz knjiga poput onih koje pominješ. Kod matematičara poenta nije u učenju gotovih šablona za rešavanje zadataka, kod njih je poenta u dokazu. Matematičari se uče da dokazuju matematička tvrđenja. Meni se čini da upravo iz tog razloga ja ne mogu da prihvatim poneke tvrdnje koje se ovde iznose onako "inžinjerski" (ili fudbalerski - volej na prvu), za mene to nije dovoljno dobro dokazano (argumentovano). Ali, verovatno da i među onima sa kojima se bolje slažem i razumem ima inžinjera, pa ne bih da uopštavam.
 
Poslednja izmena:
No da se manemo prepucavanja.
Očigledno je da se hg I vezuje sa širenjem megalita.
Kao što je Dublin zapazio a i u ovom članku se potvrđuje to je kultura matrijahata.
E sad da li je to antropološki tip Atlanskog mediteranca ili Dinarca? Čini mi pre prvo, s tim što su kod nas ove dve grupe izmešane (Bogdanović to kaže).

U toj ranoj istoriji (oko 2 milenijuma pne) imamo borbu Titana, borbu bogova, belih i crnih, indoevropljan i staroevropljana, matrijahata i patrijahata...
O Vlasima, Rimljanima, Slovenima i Nestoru sutra.

Ahil vidim da su ovdje mnogi kritikovali način na koji pišeš. Ovaj gore tvoj post je tipski egzemplar tvog pisanja. Imaš tu i Titane, i Vlahe i Rimljane i Slovene i Dinarce i crnce i bijelce, a uspio si čak odnekud da iskopaš Bogdanovića, a sve kad sabereš opet nemaš ništa.
 
Ahil vidim da su ovdje mnogi kritikovali način na koji pišeš. Ovaj gore tvoj post je tipski egzemplar tvog pisanja. Imaš tu i Titane, i Vlahe i Rimljane i Slovene i Dinarce i crnce i bijelce, a uspio si čak odnekud da iskopaš Bogdanovića, a sve kad sabereš opet nemaš ništa.
Opet se ne trudiš.
"O Vlasima, Rimljanima, Slovenima i Nestoru sutra." Znači da nisam pronašao sve potrebne linkove za pitanje koje si postavio a sada nemam više vremena pa ću na to odgovoriti sutra i nema veze sa prvim delom posta.
U prvom delu ne znam šta nije jasno. Toliko smo pričali o vezi megalit hg I, što i Bogdanović navodi (on ih vezuje i sa antropološkim tipom atlanskog mediteranca). Da li treba ponovo da prikupljam te linkove i postavljam ih?
Za crne i bele postavljao sam Živančevića. Borba titana i bogova je opšta kultura mora biti dostupno i na vikipediji, tu ništa nije sporno. Za matrijahat dublin je postavljao linkove.

Ovde ništa novo nisam rekao, samo sam povezao neke stvari o kojima se već diskutovalo sa poslednjim tekstom iz portala i zaključio da sve ide u pravcu povezivanja megalita i HG I, a možda i J.
 
,,Иако је до само прије двије године било извјесно да су сви људи по очевој линији потекли од једног човјека условно названог „АДАМ“, ствари су се недавно искомпликовалe јер је пронађена једна малобројна група људи која не дијели заједничко поријекло са остатком човјечанства. На тај начин Y- хромозомални Адам остаје само претпоставка коју треба доказати у наредном периоду“. Ово је део текста на порталу,,ПОРЕКЛО,, од Синише Јерковића.
О чему се ради? Где може нешто о томе да се прочита.
Унапред захвалан.
Милорад
 
@Ahil
Kada si već pomenuo onu razliku između matematičara i inžinjera, da dodam nešto što ima neke veze sa ovom temom. Osnovno izvorište razlike u pogledima na matematiku kod inžinjera i matematičara je to što se kod inžinjera učenje matematike svodi na rešavanje raznih konkretnih zadataka, po nekom šablonu koji nauče iz knjiga poput onih koje pominješ. Kod matematičara poenta nije u učenju gotovih šablona za rešavanje zadataka, kod njih je poenta u dokazu. Matematičari se uče da dokazuju matematička tvrđenja. Meni se čini da upravo iz tog razloga ja ne mogu da prihvatim poneke tvrdnje koje se ovde iznose onako "inžinjerski" (ili fudbalerski - volej na prvu), za mene to nije dovoljno dobro dokazano (argumentovano). Ali, verovatno da i među onima sa kojima se bolje slažem i razumem ima inžinjera, pa ne bih da uopštavam.

Cele studije sam proveo u raznim izvođenima dokaza.
Osnovno je da se precrta ono što bitno ne utiče na krajnji rezultat, da se uprosti. Važno je da radi.
Apsen daje fizički smisao raznim matematičkim teorijama. Viša matematika na prvu loptu? Teško.
pogledaj
Boris Apsen - Repetitorij iz više matematike III
Determinate, vektori u prostoru, vektorska algebra, analitička geometrija u prostoru, pravci i ravnine, funkcije dviju i više promjenljivih, višestruko određeni integrali i njihova primjena, integrali koji ovise o parametru, njihovo deriviranje i integriranje po parametru, egzaktni diferencijali i njihovo integriranje, egzaktne diferencijalne jednadžbe, Eulerov multiplikator, krivulje u prostoru, linijski (krivuljni) integrali, plošni integrali, veza između integrala različitih tipova, vektorska analiza, sustavi običnih diferencijalnih jednadžbi, parcijalne diferencijalne jednadžbe.

Pozdrav kolegama

Uf naježio sam se. Da budem iskren, baš sam se namučio oko ovih stvari.:sad2:
 
Poslednja izmena:
inženjer ili inžinjer ?

Pravilno je i jedno i drugo. Na primer, ako otkucaš "engineer" u Google Translatoru, daće vam obe varijante. Ja sam navikao da kažem "inžinjer" pod uticajem tog engleskog naziva "engineer". Inače, zvaničan naziv stručnog zvanja, prema Pravilniku o listi stručnih, akademskih i naučnih naziva koji je usvojio Nacionalni savet za visoko obrazovanje Republike Srbije, je "inženjer".
 
Opet se ne trudiš.
"O Vlasima, Rimljanima, Slovenima i Nestoru sutra." Znači da nisam pronašao sve potrebne linkove za pitanje koje si postavio a sada nemam više vremena pa ću na to odgovoriti sutra i nema veze sa prvim delom posta.
U prvom delu ne znam šta nije jasno. Toliko smo pričali o vezi megalit hg I, što i Bogdanović navodi (on ih vezuje i sa antropološkim tipom atlanskog mediteranca). Da li treba ponovo da prikupljam te linkove i postavljam ih?
Za crne i bele postavljao sam Živančevića. Borba titana i bogova je opšta kultura mora biti dostupno i na vikipediji, tu ništa nije sporno. Za matrijahat dublin je postavljao linkove.

Ovde ništa novo nisam rekao, samo sam povezao neke stvari o kojima se već diskutovalo sa poslednjim tekstom iz portala i zaključio da sve ide u pravcu povezivanja megalita i HG I, a možda i J.

Ja ti samo govorim da na jednu hrpu stavljaš nekoliko vremenskih sasvim nepovezivih stvari. Kakve veze recimo ima megalitska kultura sa 2. milenijumom pne. Megalitska kultura pripada neolitu i ako je malo zagazila u bronzano doba nije nikako mogla doći do 2 milenijum pne. Matrijarhat je odumro još u mezolitu. Ne znam o kojim crnim i bijelim govoriš, ali ako pod crnima i bijelima podrazumjevaš staroevropljane i indoevropljane, onda objasni kako vidiš tu vezu. Borba titana i Bogova je vjerovatno u istom ovom konceptu. Ne znam kakve veze atlantski mediteranac ima sa svim ovim, ako misliš da je to rasni tip megalitske populacije, mogu samo da ti kažem da si popio ono što je Bogdanović ranije olako servirao, pa ti vjeruj ako hoćeš. Ako te već interesuje megalitska civilizacija, potrudi se da tu malo dublje kopaš, da dokažeš svoju tezu da su I bili nosioci megalita. Ima interesantnih dokaza za to. Nemoj već sutra sa megalita da skočiš na Vlahe, a sa Vlaha na Vikinge.
 
Ja ti samo govorim da na jednu hrpu stavljaš nekoliko vremenskih sasvim nepovezivih stvari. Kakve veze recimo ima megalitska kultura sa 2. milenijumom pne. Megalitska kultura pripada neolitu i ako je malo zagazila u bronzano doba nije nikako mogla doći do 2 milenijum pne. Matrijarhat je odumro još u mezolitu. Ne znam o kojim crnim i bijelim govoriš, ali ako pod crnima i bijelima podrazumjevaš staroevropljane i indoevropljane, onda objasni kako vidiš tu vezu. Borba titana i Bogova je vjerovatno u istom ovom konceptu. Ne znam kakve veze atlantski mediteranac ima sa svim ovim, ako misliš da je to rasni tip megalitske populacije, mogu samo da ti kažem da si popio ono što je Bogdanović ranije olako servirao, pa ti vjeruj ako hoćeš. Ako te već interesuje megalitska civilizacija, potrudi se da tu malo dublje kopaš, da dokažeš svoju tezu da su I bili nosioci megalita. Ima interesantnih dokaza za to. Nemoj već sutra sa megalita da skočiš na Vlahe, a sa Vlaha na Vikinge.

Baš to hoću da kažem.
Imamo rivalitet dva koncepta u Evropi od praistorije do današnjih dana. Najgrublje rimskih bankara (koji vladaju) i potisnutog sveta bajki i mitova.

"Kelte ne treba shvatiti kao etničku celinu. Keltoj - Grci su zvali svetle, bele ljude sa negovanom kosom. Prema ovome grčka plemena iz sredozemnog bazena nazivala su Keltima bele ljude iz Srednje Evrope, severce, iz čega je opet jasno da tadanja sredozemna plemena nisu bila bela. A Cezar (De bello gall. I, 1) Keltima naziva sva plemena keltske Galije između Belgije i Akvitanije.

Istoričari tvrde da su se Kelti nalazili na padinama Alpa i u Dunavskoj dolini (Srednja Evropa) još u kameno doba; da su Umbri, alpijski Kelti, padali na Italiju u bronzano doba, a pronalaskom gvožđa postali nepobedivi, i misli se da su silazili do Grčke oko 1450 g. kao Homerovi Ahajci, noseći gvožđe, nakite, odlikujući se spaljivanjem mrtvaca, i stilom koji se zove geometrijski; da su se u sedmom veku prebacili preko Rajne i zauzeli Galiju, gde su u šestom veku postali vrlo moćni; odatle pali na Španiju i zauzeli je do Kadiksa, a istovremeno napravili i pohod na Italiju; da im je godine 390 najpre pala Alia u ruke, a zatim Rim, koji su napustili, a zadržali Severnu Italiju. Tom prilikom njihovi pukovi bili su podeljeni — jedni su bili u Italiji drugi su ušli na Balkansko Poluostrvo i zaposeli njegov severni deo. Da su, drugi put, oko 280 g., u zajednici sa Ilirima, zauzeli Maćedoniju, Tesaliju i Fokidu, a godine 279 potisli su ih Eolci. Iz Trakije su bili potisnuti 220 god. a da su dopirali na Istok do Male Azije, na zapad do Britanskih Ostrva.

Neka njihova plemena — Trokmi, Tolistobomani i Tektosadi bila su neka vrsta latinskih saveznika, ali ih je Avgust potpuno prisajedinio 189 g. i Galiju pretvorio u pokrajinu.

Danas se smatra, kao što smo napomenuli, da su se njihovi običaji i jezik u mnogome i najviše sačuvali u Bretanji, Velsu i Irskoj.

Ovo nadiranje Kelta, belih ljudi sa Severa na Španiju, Italiju itd., ostavilo je traga i u nazivima mesta i u mitologiji. U nazivima mesta u bazenu Sredozemnog Mora, nisu retka imena Belo, Bolonija itd. Belo je srpska, ili ako se hoće, keltska reč, i označava svetlu boju. Ovom rečju Francuzi su počeli da označuju lepo, jer njihov stari oblik bels, bel, vokalizujući kao i u srpskom u istoj reči, l u o, dobio je bé-o bé-au opet kao u srpskom. I iz ovoga je jasno da su ta mesta dobila ime po belim, lepim, nasuprot murgastima, ružnim ljudima.

Otuda je borba Kelta sa Rimom borba belih plemena sa nebelim plemenima. Borba Kelta u Španiji je takođe borba belih sa nebelima, isto i u Grčkoj, itd. Ovo se naročito očituje u slučaju Rima prilikom punskih ratova. Za uspešan ishod rata sa svakako nebelom Kartaginom Rim je prinuđen da uzme novu veru, kult zemlje, eminentno keltski kult, kult "nordijaca", iz čega je jasno da su beli u Rimu bili postali nadmoćniji, usled čega je i nastupilo razračunavanje sa Kartaginom.

Od punskog rata Rimsku državu treba smatrati kao keltizovanu — belu — u priličnoj meri, ali ne potpuno, što je i bilo povod njenih stalnih prevrata i nereda.

U ovoj borbi svetlih Severaca, nosilaca pesme i apstraktnog boga, i tamnih ljudi sa Sredozemnoga Mora, borba Jeliseja i Atine, Eumolpa i Erekteja, Golijata i Davida, Kelta i Rimljana pa zatim i keltizovanih Rimljana i Kartagine, — i jeste tajna koju, u najnovije vreme, naslućuje t. zv. nordijska koncepcija.

Tek posle punskih ratova javljaju se Anali Tita Livija, koji je poreklom iz Umbrije, eminentno Kelt, i ti Anali, naročito o osnivanju Rima, ispredeni su iz nerimskih legenda. Otuda i nerimski mit o noćnim sastancima Nume i nimfe kraj izvora u svetoj šumi, koja nije rimska. Ali keltizam u rimskoj državi je promenljive sudbine i zato, kasnije, Tacit, iako je i sam iz Umbrije, ne pominje lucus kao ustanovu za koju znaju i Rimljani, nego kao ustanovu isključivo srednjoevropsku."
http://www.rastko.rs/projekti/obzorja/izivancevic-kelti_l.html
 
Poslednja izmena:
Ja ti samo govorim da na jednu hrpu stavljaš nekoliko vremenskih sasvim nepovezivih stvari...

To i meni jako smeta. Na primer, govori se o Slovenima ili Germanima iz nekog perioda, recimo pre 5000 godina, a Sloveni i Germani nisu stariji od 2500-3000 godina. Koriste se neki nazivi u doba kada ti nazivi još uvek nisu postojali, pa čak ni ono na šta se taj naziv odnosi nije postojalo, ili se istovremeno koriste nazivi koji su se za istu stvar koristili u različitim vremenima... Postavlja se pitanje da li su Germani I1 ili R1b, a Germani su nastali pre oko 2500 godina, a I1 i R1b su znatno stariji... I još toga...
 
To i meni jako smeta. Na primer, govori se o Slovenima ili Germanima iz nekog perioda, recimo pre 5000 godina, a Sloveni i Germani nisu stariji od 2500-3000 godina. Koriste se neki nazivi u doba kada ti nazivi još uvek nisu postojali, pa čak ni ono na šta se taj naziv odnosi nije postojalo, ili se istovremeno koriste nazivi koji su se za istu stvar koristili u različitim vremenima... Postavlja se pitanje da li su Germani I1 ili R1b, a Germani su nastali pre oko 2500 godina, a I1 i R1b su znatno stariji... I još toga...
Matematički, definišemo Slovene sa prvim pominjanjem u izvorima (V) vek, eventualno kada su se počeli tako zvati.
Inženjerski, nisu nastali iz pepela, pre Slovena bili su Protosloveni, ili preci Slovena.
 
Matematički, definišemo Slovene sa prvim pominjanjem u izvorima (V) vek, eventualno kada su se počeli tako zvati.
Inženjerski, nisu nastali iz pepela, pre Slovena bili su Protosloveni, ili preci Slovena.

Jeste, Sloveni se prvi put pominju u 5. veku, ali su nastali ranije i ostavili su izvesne arheološke tragove, tj. postoje arheološki nalazi, odnosno arheološke kulture, koji se vezuju za njih. Ako govorimo o tim arheološkim kulturama radije no da koristimo nazive za koje ponekad ne znamo tačno šta znače, nećemo upadati u paradoksalne situacije.
 
ahil

jako interesantno ovo o vezi matrijarhalnih kultura u portugalu i lepenskom viru. hvala.

inace matrijarhat je u evropu dosao iz severne afrike. betberi i tuarezi su i dalje matrijarhalno drustvo.

investigator

Kakve veze recimo ima megalitska kultura sa 2. milenijumom pne.

megalitizam je jos postojao u bronzano doba.

http://en.wikipedia.org/wiki/Megalith

The word "megalith" comes from the Ancient Greek "μέγας" (megas) meaning "great" and "λίθος" (lithos) meaning "stone." Megalith also denotes an item consisting of rock(s) hewn in definite shapes for special purposes.[1][2][3] It has been used to describe buildings built by people from many parts of the world living in many different periods. A variety of large stones are seen as megaliths, with the most widely known megaliths not being sepulchral.[4] The construction of these structures took place mainly in the Neolithic (though earlier Mesolithic examples are known) and continued into the Chalcolithic and Bronze Age.[5]


lista mladjih megalitskih kultura

Chalcolithic
Circa 2500 BC: Constructions in Brittany (Le Menec, Kermario and elsewhere), Italy (Otranto), Sardinia, and Scotland (northeast), plus the climax of the megalithic Bell-beaker culture in Iberia, Germany, and the British Isles (stone circle at Stonehenge). With the bell-beakers, the Neolithic period gave way to the Chalcolithic, the age of copper.
Circa 2400 BC: The Bell-beaker culture was dominant in Britain, and hundreds of smaller stone circles were built in the British Isles at this time.
[edit]Bronze Age
Circa 2000 BC: Constructions in Brittany (Er Grah), Italy (Bari), Sicily (Ragusa), Sardinia (northern), and Scotland (Callanish). The Chalcolithic period gave way to the Bronze Age in western and northern Europe.
Circa 1800 BC: Constructions in Italy (Giovinazzo) and in Sicily (Cava dei Servi, Cava Lazzaro).
Circa 1500 BC: Constructions in Portugal (Alter Pedroso and Mourela).
Circa 1400 BC: Burial of the Egtved Girl in Denmark, whose body is today one of the best-preserved examples of its kind.
Circa 1200 BC: Last vestiges of the megalithic tradition in the Mediterranean and elsewhere come to an end during the general population upheaval known to ancient history as the Invasions of the Sea Peoples.[citation needed]


http://www.askaboutireland.ie/reading-room/history-heritage/monuments-built-heritage/Ancient-monuments-up-to-1/late-stone-age-megalithic/

Metal began to be worked in Ireland before 2000 B.C., and one type of megalithic tomb that may have been used by these early metallurgists was the wedge-shaped grave, which consists of a long stone-lined and -roofed gallery placed in a wedge-shaped mound of stones that narrows in width towards the back of the tomb. So-called Beaker pottery found in some of these tombs hints at links with copper-mining, particularly in Kerry, but other locations on upland limestone pasture, like the Burren, suggest that pastoralists, too, may have been involved in their construction. One of the finest examples is Labbacallee, Co. Cork, but they are also found in many other parts of the country.


Matrijarhat je odumro još u mezolitu.


matrijarhat je postojao u evropi do srednjeg veka u skandinaviji (teritorija I haplogrupe) medju vikinzima zajedno sa patrijarhatom. ne mogu sad da nadjem gde sam to procitao ali evo primer iz gvozdenog doba:

http://books.google.ie/books?id=9xpNRpI9zFoC&pg=PA29&lpg=PA29&dq=Valsg%C3%A4rde+and+tuna&source=bl&ots=cceo1MeKl8&sig=C1_wLQzSJfuQzv6HGoCH2PHYK3U&hl=en&sa=X&ei=cNK3UIHlIsaEhQfwq4GQCw&ved=0CDkQ6AEwAg#v=onepage&q=Valsg%C3%A4rde%20and%20tuna&f=false


evo jos o matrijarhatu u evropi mnogo posle mezolita:

http://matriarchy.info/index.php?option=com_content&task=view&id=9&Itemid=30

During the Neolithic age, the matrilineal clan system and the rule mother-right were followed everywhere.

Early writings from Egypt for instance depict the woman in complete control of herself and her home, with property descending from mother to daughter. During the change from matriarchies to men ruled systems (starting circa 2000 BC) for many centuries, patriarchal marriages in Egypt existed side by side with old-style matriarchal unions, initiated by the wife and terminated by her will alone. Since daughters, not sons, inherited property, it was the duty of an Egyptian daughter (not son) to care for aged parents.

In Greece, a parcel of property was temenos, "land belonging to the moon," i.e., to woman. In ancient times however, every matriarch's hearth was a temple of the Goddess. The population and land unit in Attica was a demos, derived from De - that is, the Goddess De-Mother, or Demeter.
The most significant revolution in Greece was the transition from matrilineal to patrilineal succession and the resulting destruction of clan loyalties.

In many other areas, the matrilineal system survived to a late date, circa 100 peoples in all continents besides Europe kept it until the present time.

Matrilineal inheritance was the rule among British and the other Old European tribes until coming of Christianity. The Picts inherited all property, even "kingdoms," through the female line. (The highest priestess or priestess-queen nominated the king.) With the coming of Christianity, old laws of mother-right began to decline.

The English "heir" came from heres, cognate with the Greek word for a female landowner, here or "Hera." (The Magna Carta referred to a here as person of either sex. Later church laws listed heres as exclusively male.)

Among pagan Celts, men bequeathed nothing to their children; their possessions were inherited by their sisters or their sisters' children.
According to old laws of Burgundy and Thuringia, property passed only in the female line.

In pre-Roman Latium a landholding was called latifundia, founded by the Goddess Lat, after whom the country was named; thus each parcel of land belonged originally to a matriarch. Even in the later Roman empire, husbands had no legal claim on their wives' land or possessions as long as the wife was careful to spend three consecutive nights each year away from home. This was a remnant of an earlier custom like that of pre-Islamic Arabs, whereby a wife divorced her husband by shutting him out of the home for three consecutive nights.

Chieftains ruled only through marriage with the resident matriarch. Harking back to this same system in India, the Mahabharata says the leading attributes of a queen were high intelligence, sacred knowledge, and property.

In most ancient societies, young men went forth from their maternal homes either to the neighbor clan or to seek their fortune elsewhere, because their sisters inherited the family home.
It was a fixed habit of Greek men, and also of the pagan heroes depicted in fairy tales, to leave home and seek a matrilocal marriage with an heiress in a distant land.
 
Poslednja izmena:
Кљосов је у септембру био у Србији у учествовао на научном скупу посвећеном Винчи.

Цитираћу неке делове чланка који је написао.
`У лингвистици су Словени - једно, у етнографији - друго, у ДНК генеологији - треће`

По прва два критеријума Срби су несумњиво Словени. По трећем они су спој два племена носилаца Р1а1 - која је словенска и деривата И хпг која је староседелачка.

Затим:
`...чланови рода Р1а1 на Балкану, који су тамо живели пре 12000 година, после двеста и нешто поколења су избили на источноевропску равницу, где се пре 4500 година појавио предак савремених Руса и Украјинаца рода Р1а1, укључујући и аутора овог чланка. Петсто година касније, пре 4000 година они су, Прасловени, стигли до јужног Урала, а 400 година касније су кренули у Индију, где сада живи око 100 милиона њихових потомака, чланова истог тог рода Р1а1.`

Такође каже да се пре 3000 година део враћа на Балкан, повратак се завршава пре 2500 година.

Дакле, у античко време, на Балкану су живели Прасловени, а име Словен и Србин се јавља касније са организовањем првих њихових држава.

Dakle, R1a završava povratak na Balkan pre 2500 godina a nekim čudnim sitom I2a1 počinje dolazak 1000 godina kasnije???
 
Dakle, R1a završava povratak na Balkan pre 2500 godina a nekim čudnim sitom I2a1 počinje dolazak 1000 godina kasnije???

Nešto se meni tu ne slaže. Prvo, ako su R1a pre 2500 ili 3000 godina došli na Balkan, to ne znači da ih možemo i trebamo nazivati Slovenima. Prema onome što pišu Ruski arheolozi i istoričari, Sloveni su nastali upravo u to vreme, pre oko 2500 godina, ali na drugom mestu. Postavlja se pitanje: Ko su bili ti R1a koji su tada došli? To je bilo vreme kada su Grci već uredno beležili glavna događanja u svom severnom susedstvu, ne verujem da bi im ti R1a promakli ako ih je bilo dosta. Ako se to desilo, verujem da su zabeleženi, ali pod kojim imenom. Od starih Balkanskih naroda, mnogi za haplogrupu R1a vezuju Tračane, Dačane i Makedonce. Za Tračane se kaže da su mešavina starosedelačkog Balkanskog stanovništva i Indo-evropljana koji su 1500 BC došli iz oblasti iznad Crnog mora. Kako su u tim oblastima oduvek živeli R1a, većina pretpostavlja da su Tračani imali značajan udeo R1a. Kaže se da su Tračani i Dačani kao narodi formirani oko 1000 BC. Dakle, ovo se ne uklapa u ono što tvrdi Kljosov. Jedino bi možda mogli da se uklope Makedonci. Međutim, mene muči još jedno pitanje: ako su Makedonci imali značajan procenat R1a, i isto Tračani i Dačani, pa još su i južni Sloveni u 6-7. veku doneli R1a, kako to da ga danas na Balkanu ima toliko malo, ispod 15% na celom Balkanu?
 
Nešto se meni tu ne slaže. Prvo, ako su R1a pre 2500 ili 3000 godina došli na Balkan, to ne znači da ih možemo i trebamo nazivati Slovenima. Prema onome što pišu Ruski arheolozi i istoričari, Sloveni su nastali upravo u to vreme, pre oko 2500 godina, ali na drugom mestu. Postavlja se pitanje: Ko su bili ti R1a koji su tada došli? To je bilo vreme kada su Grci već uredno beležili glavna događanja u svom severnom susedstvu, ne verujem da bi im ti R1a promakli ako ih je bilo dosta. Ako se to desilo, verujem da su zabeleženi, ali pod kojim imenom. Od starih Balkanskih naroda, mnogi za haplogrupu R1a vezuju Tračane, Dačane i Makedonce. Za Tračane se kaže da su mešavina starosedelačkog Balkanskog stanovništva i Indo-evropljana koji su 1500 BC došli iz oblasti iznad Crnog mora. Kako su u tim oblastima oduvek živeli R1a, većina pretpostavlja da su Tračani imali značajan udeo R1a. Kaže se da su Tračani i Dačani kao narodi formirani oko 1000 BC. Dakle, ovo se ne uklapa u ono što tvrdi Kljosov. Jedino bi možda mogli da se uklope Makedonci. Međutim, mene muči još jedno pitanje: ako su Makedonci imali značajan procenat R1a, i isto Tračani i Dačani, pa još su i južni Sloveni u 6-7. veku doneli R1a, kako to da ga danas na Balkanu ima toliko malo, ispod 15% na celom Balkanu?

Као да су Илири и Трачани гумицом избрисани што има сличности са И2 популацијом. Једна од теорија је да су Илири дошли из Лужице где је могао да се налази И2а. Онда се на Балкану ствара И2 дин, али у борби против Римљана бива десеткован. Мали део(И2а дин) бежи у Карпате, а други део улази у Римске легије и бива расељен широм царства(у Малу Азију где данас имамо И2а Курде).
 
Можда, али значење није било померено када је Нестор писао хронику. А за Нестора Власи су били Римљани, и једино су они и могли да толико потисну Словене, као што Нестор тврди.


Evo šta kaže neko ko se bavi ovom problematikom. http://svetlanamarkovicstrbac.mojblog.rs/p-arheologija--varvari-sa-dunava/172718.html
"- Istorija i arheologija kao nauke nisu mogle do sada da daju precizan odgovor.To da su severno od Dunava živeli „domoroci“ ništa nam ne govori.Može li odgovor da se potraži na nekoj drugoj strani?
- Može,u onim istorijskim izvorima koji su do sada bili,barem kod nas,nepravedno zapostavljeni.Svaki ozbiljniji ruski istoričar ili arheolog,na primer,govoriće nam o Nestorovom letopisu iz XII veka.Nestor je bio monah, hroničar koji je,po opštevažećem principu srednjovekovne književnosti, svoj letopis pisao oslanjajući se na starije hronike.Jednostavnije rečeno – prepisivao.Kada on govori da poreklo svih Slovena vodi sa „srednjeg Podunavlja“,ali da se u neko doba njihove prošlosti pojaviše neki „volohi“ (Vlasi,pogrdno - kao neprijatelji;možda Kelti,možda Rimljani?) koji su ih maltretirali i nagnali u seobu na istok,zapad i jug,sasvim je sigurno da su to podaci iz mnogo starijih letopisa koji.Na žalost,nisu sačuvani. Nestor pominje i brojna plemena proistekla iz jednog,panonskog jezgra." http://sr.wikipedia.org/sr/Продор_Келта_на_Балкан
"Amijan Marcelin pominje ropske i slobodne Sarmate,a mi u ovim ropskim,koji se zovu još Amikeni i Pikeni, samo možemo da naslutimo Amantine i Pikenze sa početka priče.Stvar postaje još složenija ako znamo da su Rimljani celu oblast severno od Dunava zvali prosto Panonijom,celu Istočnu Evropu Sarmatijom a mnoštvo različitih naroda sa tog prostora jednim imenom – varvarima."
Da su Pikeni živeli južno od Dunava, pre Rimljna mišljenje iznosi Đorđe Janković www.rastko.rs/arheologija/djankovic/djankovic-naselja_c.html
"Dok su Kornakati (u prevodu-rogati) i Trikornensi (u prevodu –trorogi) bili delovi Skordiska (zanimljivo je da im je najcesci keltski ukras na slemu-rog,sastavni deo plemenskog imena),Andizeti i Amantini bili su panonska plemena,zabelezena jos u predrimsko doba.I.Degmedzic detaljno obradjuje izvore o plemenu Amantina.Najveci broj podataka odnosi se na njihovu prvobitnu domovinu koja se nalazila u Epiru u Grckoj.Paralelnu pojavu Amantinskog imena na severu ,autor objasnjava migracijom koja se odigrala dolinom Neretve ka severu i koja potvrdjuje da su epirski i sremski Amantini jedan te isti narod.
To se desilo 58.godine pre nase ere,kada su plemena Boja i Tauriska dozivela na Tisi katastrofalan poraz od dackog kralja Boirebiste,sto ih je prisililo da se povuku u Galiju.
Na taj nacin sva je zemlja,narocito u Panoniji,uz Dunav,prepustena susedima za stocnu pasu (Strabonovi podaci), sa izuzetkom nekoliko manjih enklava,a glavni njihovi naslednici su Amantini.
Amantini se prvi put u Sremu pominju za vreme Oktavijanovih ratova i prvih pohoda u Panoniju,kada je na znakove pobune ,Oktavijan Avgust,zatrazio 700 amantinskih decaka za taoce.
Apijan ovaj dogadjaj pominje uzgredno,ali na natpisu iz Putinaca (nekada u porti tamosnje katolicke crkve),pominje se jedan od decaka,koji se prilikom transporta za Rim utopio u recici HEMONI (danasnji potok Recica kod donjih Petrovaca),te mu otac iz mesta Basijane (Donji Petrovci) podize spomenik na kojem se vidi plemenska pripadnost Amantinima.
o prepisa spomenika:


...CEMAES LICCAVI
FILIVS AMANTINVS
HOB SES AMNORVM DECE
M GENTE VNDIVS
CENTVRIA SECVN
DA IN FLVMEN PER
IT HEMONA POSV
ERE LICCAVS PATE
R LORIQVS ET LICAIOS COGNATI

Natpis je registrovan u Corpus Inscriptionum Latinarum-CIL 3224.(Mocsy,br.230/1)

Posle ugusenja Batonovog ustanka,granice rimskog poseda u Panoniji oznacene su imenom Amantina,da se vidi dokle su Rimljani stigli na istok.Tako ih Rufije Festo locira izmedju Save i Drave,dok ih Plinije stariji pominje ,izmedju mnogih drugih panonskih plemena, i jos ih navodi u istom tekstu u politickoj zajednici sa Sirmijensima u Sirmijumu (CIVITAS SIRMIENSIUM ET AMANTINORUM).Iz prvog dela Plinijeve vesti cini se da su Amantini pretezno smesteni uz Dunav,dok se iz drugog dela vidi da su i na Savi,gde pominje i recna ostrva od kojih je najvece pod imenom METUBARBIS (mnogi istrazivaci ovo ostrvo smestaju na Dunav i smatraju Krcedinskom adom,tako da mozemo donekle prihvatiti da je ovo prvo zabelezeno ime te ade). Plinije jos u juznom Sremu navodi pleme COLAPIANI.
Klaudije Ptolomej stavlja Amantine visoko uz Dunav,dok su Jordanovi podaci po kojima Amantini zive izmedju Save i Drave netacno preneti podaci prilikom prepisivanja izvestaja Rufija Festa.Jedini direktan podatak o prisajedinjenju Skordiska rimskoj drzavi sacuvan je kod Veleja Paterkula. Dajuci kratak pregled teritorijalnog razvitka rimske drzave od punskih ratova do svoga vremena,Velej Paterkul kaze: „Tiberije Cezar iznudio je Ilirima i Dalmatima konacno priznavanje pokornosti,kao sto je njegov otac iznudio Hispancima.Reciju ,pak, i Vindelike,Norike,Panoniju i Skordiske prikljucio je kao nove provincije nasem carstvu.Kao sto je ove oruzjem,tako je Kapadokiju ugledom svojim prisilio na placanje dazbina rimskom narodu.“ http://kovacevicantikviteti.blogspot.com/2012/05/predrimsko-stanovnistvo-srema-u-delima.html

Preci Slovena su prisutni na ovom prostoru pre Rimljana. Prve naznake slovenskih kultura sa druge strane karpata imamo u III, II vpne. Rimljani mi kasne za ovo, prvo potiskivanje Slovena. Po meni su, pre volohi Voloci. Zato sam zaključio
Na osnovu prethodnog posta (i iz ove analize http://sms.zrc-sazu.si/pdf/13/SMS_13_13_Pijovic.pdf) zaključio bih da su Volci izvorni Vlasi.
Čak oni mogu biti Nestorovi Vlasi koji su pokrenuli Slovene.
Vremenom značenje Vlasi se proširuje na stranci, oni koji govore tuđim jezikom.
Za Srbe vlasi su romanizovano stanovništvo, Za Turke i Latine Srbi, Za Poljake Rimljani, Italijani...
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top