Dokaz da je religija zlo

Zlatan si. Ali ne znam sto bi ljudi rekli za cije babe zdravlje ti to radis tj hoces ljudima da "otvoris oci" . Kad se vec sikiras za siroke narodne mase daj neki predlog kako recimo srpska raja da izadje iz krize , nesto konstruktivnije
privreda
proizvodnja
trgovina
i td .......
......nego sto prodajes maglu ( ja.... za bubrege)
 
пре него што си запео да доказујеш како је религија (и при том си све ставио у исти кош) највеће "зло" требао си се упознати са механизмом развитка религиозности код човека( као врсте) јер свако доба друштвеног развитка је носило неки свој облик религиозности...
Са те стране не би ти био проблем да докажеш како је нека религија неприродна односно како недоприноси складним друштвеним односима...
Што се тиче доказивања тврдње да је хришћанство у овом облику каквог га данас познајемо продукт политичких одлука доношених од стране црквених главешина, ту није потребно неко велико мудровање. довољно је обратити пажњу на услове у друштву у време доношења неких одлука важних по цркву и све ће се само казати...
 
пре него што си запео да доказујеш како је религија (и при том си све ставио у исти кош) највеће "зло" требао си се упознати са механизмом развитка религиозности код човека( као врсте) јер свако доба друштвеног развитка је носило неки свој облик религиозности...
Са те стране не би ти био проблем да докажеш како је нека религија неприродна односно како недоприноси складним друштвеним односима...
Што се тиче доказивања тврдње да је хришћанство у овом облику каквог га данас познајемо продукт политичких одлука доношених од стране црквених главешина, ту није потребно неко велико мудровање. довољно је обратити пажњу на услове у друштву у време доношења неких одлука важних по цркву и све ће се само казати...


Naslov teme je promenjen od strane moderatora da se hriscani ne bi nasli uvredjenim.
 
U ovoj temi cu pokusati da dokazem da je religija u sirem smislu najvece zlo koje se ikada dogodilo covecanstvu. Pocecu tako sto cu navoditi citate iz Biblije koji ce nesumnjivo pokazati da ta knjiga nije rec bozja (kako takozvani vernici koji je nikada u ruke nisu uzeli vole da je nazivaju) i da podrzava, opravdava i poziva na zenomrstvo, genocid, robovlasnistvo, zrtvovanja ljudi i zivotinja.

Moj cilj je da ova tema otvori oci makar jednoj razumnoj osobi i pruzi joj bolju sliku sveta u kome zivimo. Ako se to desi, bicu srecan. Dan kad sam se oslobodio religije i povratio kriticko razmisljanje je dan kada sam postao bolja i neuporedivo zdravija i srecnija osoba.


Гледајући оно што си написао дају се приметити пар нелогичности...

1.Чак и да су твоји аргументи у потпуности тачни,не знам како би то био доказ да је религија зло,узимајући у обзир спис који се односи на Јудаизам у већој,и Хришћанство у мањој мери (јер се оно више етички ослања на Нови Завет,него стари кога цитираш).Таоизам,Хиндуизам,Будизам,класични грчко-римски паганизам,Зорастријанизам..итд нису базирани на Библији,а јесу религије.


2.Твој апел са дна поруке,је пре апел емоцијама (религија је зло),него разуму.
Такође у суштини је базиран на хришћанском моралу (убиство као такво је универзално зло),него на старозаветном (присутно у традиционалном Јудеизму) где је само убиство Јевреја или Израелита (у ширем смислу) зло.
Другим речима ти апелујеш на хришћански морал да би негирао моралност религије као такве (у шта спада и хришћанство).
Зашто би неким ловцима на главе из џунгла Борнеа (на пример) убиство као такво било нешто зло?

3.Чак и уколико неки верски спис заиста спомиње убиства и злочине (каквим их ми сматрамо) какве то везе има са тим да ли то божја реч или није?

Цела твоја аргументација се своди на грешку у аргументацији која се зове "апел емоцијама":

http://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_emotion

А у ужем смислу се своди на ово:

http://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_fear
 
Da pocnemo. Prvo cemo pokazati da su Bibliju napisali primitivni i zli ljudi, a ne Bog. Ako u tome uspemo, onda cela religija pada u vodu, jer njen jedini autoritet proizilazi iz Svetog pisma, koje je "rec Bozja".

Sad, ako je Bibliju napisao (ili inspirisao) Bog, za ocekivati je da u njoj nadjemo nevidjenu mudrost, divne stvari, logicne, koje svako moze da shvati i razume. Bog je savrseno dobar - takvo bice nikad ne bi podrzalo robovlasnistvo, ili ubistva nevine dece i zena, ili na primer ovo:

5. Мојсијева, глава 25

11. Ако би се свадили људи, један с другим, па би дошла жена једнога да отме мужа својега из руке другога који га бије, и пруживши руку своју ухватила би га за мошнице.
12. Отсијеци јој руку; нека не жали око твоје.

Sta vidimo iz ovog citata? Prva stvar koju uocavamo je da je odvratan. Dalje, da je neverovatno glup, cak i komican. Odise mrznjom prema zenama, kao uostalom i cela Biblija. Da li je to napisao bog ili primitivni maloumni ljudi koji su radili ovakve stvari:

3. Мојсијева, глава 1

5. И нека закоље теле пред Господом, и нека синови Аронови свештеници принесу крв, и покропе олтар крвљу озго унаоколо, који је пред вратима шатора од састанка.
6. Потом нека се одре жртва паљеница и нека се расијече на дијелове.
7. И синови Аронови свештеници нека наложе огањ на олтару, и метну дрва на огањ.
8. Па онда синови Аронови свештеници нека намјесте дијелове, главу и сало на дрва на огњу, који је на олтару.
9. А цријева и ноге нека се оперу водом; и свештеник нека запали све то на олтару; то је жртва паљеница, жртва огњена на угодни мирис Господу.
10. Ако ли би хтио принијети жртву паљеницу од ситне стоке, од оваца или од коза, нека принесе мушко, здраво.
11. И нека се закоље на сјеверној страни олтара пред Господом, и синови Аронови свештеници нека покропе крвљу олтар озго унаоколо.
12. И нека се расијече на дијелове с главом и са салом, и свештеник нека то намјести на дрва на огњу, који је на олтару.
13. А цријева и ноге нека се оперу водом; и свештеник нека принесе све то и нека запали на олтару; то је жртва паљеница, жртва огњена на угодни мирис Господу.
14. Ако ли хоће да принесе птицу Господу на жртву паљеницу, нека принесе жртву од грлица или од голубића.
15. И свештеник нека је метне на олтар, и главу нека јој засијече ноктом, и запали на олтару исциједивши јој крв низ олтар са стране.
16. И нека јој извади вољу с нечистотом и баци крај олтара према истоку гдје је пепео.
17. И нека је задре за крила, али да не раскине; тако нека је свештеник запали на олтару на дрвима која су на огњу; то је жртва паљеница, жртва огњена на угодни мирис Господу.

Svako ima svoje stavove
 
Poslednja izmena:
то што је назив теме промењен (али и твој први пост у теми) не значи да је нешто промењено по питању саме теме...
Већ сам напоменуо да је свако друштво имало неки свој облик религиозности и то је нешто без чега љуски род не може... то су иначе доказали и они који су били највећи противници религије - комунисти тиме што су своју филозофију поставили и гледали једнако као што верник гледа своју религију...
Ако погледамо историју лако ћемо установити како су разни филозофски правци (који су најчешће били засновани на здравој логици) током времена прерастали у засебне религије или мистичне култове...
Ако извршимо анализу религија лако се долази до закључка да се може направити подела на :
-природне и
-"вештачке"..
Природне би биле оне које се заснивају на односима у природи те кроз своје традиције уче људе хармоничим односима међу људима али и између људи и природе...
"Вештачким" се могу окарактерисати све оне религије које представљају оруђе за управљање масама, где се праве двоструки закони за оне који су на власти и оне који раде за оне који су на власти.... (у ову групу спадају све три семитске религије данас актуелне,)...
 
Гледајући оно што си написао дају се приметити пар нелогичности...

1.Чак и да су твоји аргументи у потпуности тачни,не знам како би то био доказ да је религија зло,узимајући у обзир спис који се односи на Јудаизам у већој,и Хришћанство у мањој мери (јер се оно више етички ослања на Нови Завет,него стари кога цитираш).Таоизам,Хиндуизам,Будизам,класични грчко-римски паганизам,Зорастријанизам..итд нису базирани на Библији,а јесу религије.


2.Твој апел са дна поруке,је пре апел емоцијама (религија је зло),него разуму.
Такође у суштини је базиран на хришћанском моралу (убиство као такво је универзално зло),него на старозаветном (присутно у традиционалном Јудеизму) где је само убиство Јевреја или Израелита (у ширем смислу) зло.
Другим речима ти апелујеш на хришћански морал да би негирао моралност религије као такве (у шта спада и хришћанство).
Зашто би неким ловцима на главе из џунгла Борнеа (на пример) убиство као такво било нешто зло?

3.Чак и уколико неки верски спис заиста спомиње убиства и злочине (каквим их ми сматрамо) какве то везе има са тим да ли то божја реч или није?

Цела твоја аргументација се своди на грешку у аргументацији која се зове "апел емоцијама":

http://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_emotion

А у ужем смислу се своди на ово:

http://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_fear


Naslov teme je promenjen pa je doslo do zabune. Ja sam konkretno mislio na hriscanstvo. Moj argument je da savrseno bice ne bi pisalo onakve gluposti.
 
Naslov teme je promenjen pa je doslo do zabune. Ja sam konkretno mislio na hriscanstvo. Moj argument je da savrseno bice ne bi pisalo onakve gluposti.

Хајде сад стани мало па се размисли а ако треба малко и прелистај литературу па се упознај како је изгледало друштво у време кад је стваран стари завет, са каквим изазовима се суочавао сам Мојсије кад је уобличавао оно што данас знамо као Јудаизам...
Можда се ту негде крију разлози за све те савршено људске ситуације описане у тим књигама...
 
Naslov teme je promenjen pa je doslo do zabune. Ja sam konkretno mislio na hriscanstvo. Moj argument je da savrseno bice ne bi pisalo onakve gluposti.
То не доприноси да твоји аргументи буду логичнији.
И даље се своди на потпуно емотиван и ирационалан апел ("онакве глупости"),зачињене аргументом на основу личног става.

Хришћанство је више базирано на новом него старом завету (кога цитираш као аргумент).
Аргумент би онда био пре према Јудаизму (које и даље проповеда старозаветне принципе).
 
Kako to "vise" bazirano, sta to znaci? Ako je jedan deo knjige izmisljotina, onda drugi gubi svaki kredibilitet.

Mislim da je robovlasnistvo zlo, da li za to treba argument?? Primitivni ljudi su smatrali da nije u svoje vreme, i zato so to i stavljali u svoje svete knjige. Bog ne bi mogao da podrzava takvu gadost, u suprotnom nije Bog.
 
чек стани, ти овде говориш против Јеврејских светих књига али ти не смета њихова дефиниција бога?
Зар није логично, ако си већ доказао да су свете књиге писали људи за људе, како можеш бити сигуран да је и дефиниција "Бога" коју су дали исти ти људи исправна?
 
чек стани, ти овде говориш против Јеврејских светих књига али ти не смета њихова дефиниција бога?
Зар није логично, ако си већ доказао да су свете књиге писали људи за људе, како можеш бити сигуран да је и дефиниција "Бога" коју су дали исти ти људи исправна?

Lep argument.

Kao sto rece Toma Akvinski, "jedino sto se o Bogu moze reci je da o njemu nista ne mozemo znati zasigurno". Sam pojam boga nema smisla, jer ako vas neko pita verujete li u boga, on ni ne zna sta vas pita. Ako ga pitate sta je bog, odgovorice vam da ne zna.

Moja poenta, medjutim, je osporavanje onog Boga kakvim ga zamisljaju hriscanski vernici. Na osnovu njihove same svete knjige.
 
Kako to "vise" bazirano, sta to znaci? Ako je jedan deo knjige izmisljotina, onda drugi gubi svaki kredibilitet.

Проблем је што уопште ниси претерано упознат са религијама које критикујеш...
Старозаветна етика нема никаква моралне обавезе према онима који нису део Израиља.Забрана убијања,пљачкања и отимачине се односила само међусобно на припаднике "изабраног народа",не и односа Израиља према другим народима.
Са доласком месије (Христа),та правила се примењују универзално на све људе (по хришћанству).
По Јудаизму,њени припадници немају претераних моралних обавеза према странцима.

Ти овде упорно апелујеш на хришћански морал (убиство,насиље,пљачка..итд као такви.су зло),да би негирао моралност хришћанства,позивајући се на старозаветни морал који се односио само на стари Израиљ.


Mislim da je robovlasnistvo zlo, da li za to treba argument?? Primitivni ljudi su smatrali da nije u svoje vreme, i zato so to i stavljali u svoje svete knjige. Bog ne bi mogao da podrzava takvu gadost, u suprotnom nije Bog.

Ово је све опет апел на осећања,а не на разум.

Шта ти мислиш да је лоше је ствар укуса (са којим се неко може или не мора слагати).
 
Poslednja izmena:
U ovoj temi cu pokusati da dokazem da je атеизам u sirem smislu najvece zlo koje se ikada dogodilo covecanstvu. Pocecu tako sto cu navoditi citate против Biblije koji ce sumnjivo pokazati da ta knjiga nije rec bozja (kako takozvani атестирани koji je nikada u ruke nisu uzeli vole da сe nazivaju) i da podrzava, opravdava i poziva na бомбардовање ради освајања, genocid, robovlasnistvo, zrtvovanja ljudi i zivotinja.

Moj cilj je da ova tema otvori oci makar jednoj razumnoj osobi i pruzi joj bolju sliku sveta u kome zivimo. Ako se to desi, bicu srecan. Dan kad sam se oslobodio невере i povratio kriticko razmisljanje je dan kada sam postao bolja i neuporedivo zdravija i srecnija osoba.

Nije mi namera bilo koga da vredjam, niti da se upustam u bilo kakve diskusije koje nisu zasnovane na logici. Uostalom, niko nikog ne vredja, ljudi se sami vredjaju. Moja je sreca sto атеисти sad niсу na vlasti inace bih трунуo на гоом отоку или хагу ili bi me sekli deo po deo. Istinito verovanje se samo brani.
 

Back
Top