Zenonov paradoks

Suprotno su od egzistencije koja je NEŠTO, dok su prostor i vreme NIŠTA.

Sta je nesto a sta je nista stvar je definicija. Dakle, mi kao posmatraci proizvoljno odredjujemo sta cemo tretirati kao nesto a sta kao nista.

Posmatrac barata sa culnim signalima kao sto su recimo boje, a trebalo bi da bude jasno da nijedna boja sama po sebi nije niti "nista" niti "nesto".

Kao Ništa, prostor i vreme ni na koji način se ne mogu logički povezivati sa egzistencijom, niti je uslovljavati na bilo koji način. Jednostavno, prostor je PRAZNINA u kojoj se egzistencija nalazi, a vreme je TRAJANJE egzistencije u praznini. Kad ovo shvatimo, onda je jasno da prilikom pomeranja egzistencije kroz prostor, ona ne prolazi ni kroz kakve tačke - A,B,C, niti polovine, četvrtine, osmine puta itd - jer prostor kao praznina nije sastavljen ni od kakvih ni tačaka, ni polovina, , četvrtina itd. Kad se pokrene, telo jednostavno pređe ceo zamišljeni put, bez da se sapliće o bilo kakve "tačke" ili polovine, četvrtine, osmine puta itd.

Sad i ti preterujes jer se ne drzis standardnih definicija pojmova. Prostor jeste sastavljen od tacaka i biti u prostoru znaci biti u jednoj od tacaka koje cine prostor. A posto smo kretanje definisali kao promenu pozicije tela -- a pozicija tela je tacka u prostoru u kojoj se to telo nalazi -- onda sledi da telo koje se krece prolazi kroz tacke tj. saplice se o njih.
 
Poslednja izmena:
USER UNFRIENDLY:

Šta je nesto a sta je nista stvar je definicija. Dakle, mi kao posmatraci proizvoljno odredjujemo sta cemo tretirati kao nesto a sta kao nista.

"Nešto" i "Ništa" nisu stvar proizvoljnih definicija pojedinaca, već logike po kojoj delimo postojeću stvarnost na "Nešto" i "Ništa", kao dva suprotna i uzajamno prepoznatljiva dela stvarnosti. Ova dva dela stvarnosti možemo da označimo i rečima "Postojanje" i "Nepostojanje". Konkretno, kada se radi o pojmovima "Nešto" i "Postojanje", to može da se odnosi samo na Svest, koja postoji (TRAJE) od uvek i zauvek, kao svoj i uzrok i posledica, uz pomoć svojih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji, koje su JEDINA MOGUĆNOST i ZAKON, da postoji "NEŠTO", a ne "NIŠTA". Nasuprot kojoj (mislim na Svest) postoji Prostor kao PRAZNINA, sa značenjem "Ništa" u kojem Svest POSTOJI I TRAJE.

Posmatrac barata sa culnim signalima kao sto su recimo boje, a trebalo bi da bude jasno da nijedna boja sama po sebi nije niti "nista" niti "nesto".

Čula i čulno opažanje nisu jedina sredstva pomoću kojih spoznajemo stvarnost. Tu je još i vančulno opažanje stvarnosti, kao i logika, zajedno sa matematikom kao posebnom logičkom disciplinom. I kad upotrebimo i do kraja, maksimalno iskoristimo sva tri ova načina spoznavanja stvarnosti - čulno i vančulno opažanje i logiku - krajnji rezultat će uvek da bude da samo Svest i njenih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji, ima značenje POSTOJANJA i TRAJANJA i da jedino nju možemo označiti sa rečju "Nešto". Nsuprot kojoj stoji Prostor kao praznina, u kojem Svest postoji, kojeg možemo da označimo jedino sa rečju "Ništa"

Sad i ti preterujes jer se ne drzis standardnih definicija pojmova.

Zašto bi to bilo preterivanje, ako ti "standardni" pojmovi nisu preciznio i jasno definisani, imajući na umu da naučno još uvek nije rešeno pitanje postojanja, materije, života i prirode. Dakle, nauka još uvek nije dala ispravan odgovor na pitanje ŠTA POSTOJI, KAKO I ZAŠTO, bez kojeg se ne mogu nepogrešno definisati pojmovi "Nešto" i "NIšta". To tek ja sada pokušavam, imajući na umu da sam ja dao odgovore na ta tri pitanja.

Prostor jeste sastavljen od tacaka i biti u prostoru znaci biti u jednoj od tacaka koje cine prostor.
Postojanje, tj. materijalna i svesna priroda je sastavljeno od tačaka, a prostor nije. Zato materijalnu i svesnu prirodu i možemo da označimo sa rečju "Nešto", a prosto ne možemo. Kad bi prostor bio sastavljen od tačaka, tada bi i on bio "Nešto", a ne "Ništa". Druga je stvar što fizičari, u neznanju pravog stanja stvarnosti, izjednačuju pojmove "prostor" i "materija", smatrajući da je materija sažet, tj. napregnut i pokrenut prostor. Pa onda im se omakne i takva tvrdnja da je prostor sastavljen od tačaka. Što ni slučajno nije tačno. Prostor kao praznina je bez ikakvih tačaka, a Svest koja egzistira u prostoru kao praznini, koja uz pomoć svojih fizičkih sposobnosti naprezanja i kretanja dobija fizička svbojstzva sile i mase, jeste sastavljena od tačaka.

A posto smo kretanje definisali kao promenu pozicije tela -- a pozicija tela je tacka u prostoru u kojoj se to telo nalazi -- onda sledi da telo koje se krece prolazi kroz tacke tj. saplice se o njih.

Kada telo menja svoju poziciju u prostoru, ono se ne sapliće ni o kakve tačke u prostoru, jer prostor nije sastavljen ni od kakvih tačaka. A ako se telo prilikom kretanja ipak sapliće o nekakve tačke, onda su te tačke zasigurno sačinjene od svesne materije, a ne od prostora.
 
Tacka je zamisljen bezdimenzionalni i beskonacno mali misaoni konstrukt.
Tacka ne zauzima povrsinu, prostor.
Ma koji broj tacaka, makar ih bilo beskonacno mnogo, ne zauzima prostor.
Prostor nije sastavljen od tacaka. Prostor moze sadrzati tacke i ne mora.
 
"Nešto" i "Ništa" nisu stvar proizvoljnih definicija pojedinaca

"Nesto" i "nista" su reci, tj. simboli, i to znaci da se definisu. Recimo, kad otvoris kutiju i kazes da nema nista u njoj, to ne znaci da je ono sto vidis kad pogledas unutar nje samo po sebi nista vec je nista zato sto si ti to sto si video nazvao odnosno imenovao na taj nacin.

LookingInsidetheBox.jpg


Ova slika sama po sebi ne predstavlja nista.

Posmatrac je taj koji na osnovu onoga sto vidi i na osnovu jezika koji koristi to sto vidi naziva nicim.

Ta slika sama po sebi sacinjena je od vizuelnih signala.

Ova dva dela stvarnosti možemo da označimo i rečima "Postojanje" i "Nepostojanje".

Pa da, sad po tebi, na osnovu tvojih cudnih definicija, ispada da prostor ne postoji, posto si rekao da je prostor nista i da je nista nepostojanje.

Zašto bi to bilo preterivanje, ako ti "standardni" pojmovi nisu preciznio i jasno definisani

Smatram da je pojam prostora jasno definisan. Svi znamo sta je prostor, svi znamo da je prostor sacinjen od tacaka, svi znamo sta su tacke u prostoru, svi znamo sta znaci da se nesto na nekom mestu nalazi u prostoru, itd itd itd.

Dakle, nauka još uvek nije dala ispravan odgovor na pitanje ŠTA POSTOJI, KAKO I ZAŠTO, bez kojeg se ne mogu nepogrešno definisati pojmovi "Nešto" i "NIšta". To tek ja sada pokušavam, imajući na umu da sam ja dao odgovore na ta tri pitanja.

Pojmovi se definisu nezavisno od nacina na koji univerzum funkcionise.

Kada telo menja svoju poziciju u prostoru, ono se ne sapliće ni o kakve tačke u prostoru, jer prostor nije sastavljen ni od kakvih tačaka. A ako se telo prilikom kretanja ipak sapliće o nekakve tačke, onda su te tačke zasigurno sačinjene od svesne materije, a ne od prostora.

Recimo da je prostor po definiciji sastavljan od tacaka. Ti mozes da promenis definiciju pojma prostor ali onda ces govoriti drugim jezikom.
 
Tacka je zamisljen bezdimenzionalni i beskonacno mali misaoni konstrukt.
Tacka ne zauzima povrsinu, prostor.
Ma koji broj tacaka, makar ih bilo beskonacno mnogo, ne zauzima prostor.
Prostor nije sastavljen od tacaka. Prostor moze sadrzati tacke i ne mora.

Ono sto je relevantno to je da je telo koje se nalazi u prostoru nalazi na nekom mestu u tom prostoru i da kretanje tog tela nije nista drugo nego promena mesta na kojem se to telo nalazi.

Ljubo tvrdi da telo koje se krece ne menja mesto na kojem se nalazi u prostoru. Bukvalno je rekao da telo koje se krece ne krece se. A s obzirom na to da tvrdi da prostor nije sacinjen od tacaka, to bi znacilo da se nijedno telo ni u jednom trenutku ne nalazi ni na jednom mestu u prostoru, sto bi znacilo da se nijedno telo ne nalazi u prostoru, sto bi znacilo da fizicka tela ne postoje.
 
Ljubo je nesto naslutio, ali bez uspeha objasnjava jer ne moze prevesti na jezik, govor.
Kada kvantna fizika govori o kretanju tacaka - promeni polozaja cestica, elektrona i fotona, ona legitimno dozvoljava kretanje u skokovima. Nestajanje sa jednog mesta i pojavljivanje na drugom.
Dozvoljava i postojanje u prostoru na vise mesta istovremeno.
To samo govori o nasem nerazumevanju vremena i prostora, i prirode materije.
Cestica materije moze postati talas, energija, a zatim ponovo postati materija, identicna pocetnoj ili potpuno razlicita.
Plivamo u nedefinisanim pojmovima, bez definicija tacke, prostora, materije, vremena. A bez tih definicija mozemo samo pretpostavljati da se nesto krece u necemu kroz nesto.
Kao kada gledamo film u bioskopu, na slajdovima su staticne slike a mi zamisljamo kretanje.
Ono sto je na bioskopskom platnu nije stvarnost, ali ni sadrzaj filmske trake nije stvarnost. Nismo do kraja sigurni da je stvarnost ono sto je snimila kamera. Zato nam preostaje da svoje opazaje, ono sto do nas dolazi i cemu mi u svom umu dajemo kretanje i zivot, jeste stvarnost.
Opazaj je jedino u sta se mozemo pouzdati, ali ga ne mozemo dokazivati jer je u pitanju mentalni konstrukt.
Opisivanje kretanja je promena kvantne pozicije, vektor a nikako translacija. Jer je translacija vezana za vreme, vektor nije.
https://forum.krstarica.com/showthr...e-ne-okreće-oko-Sunca?p=36325375#post36325375
 
Ljubo i Oziman imaju taj neki cudan stav da definicije mogu da budu pogresne odnosno da spoznajom, recimo putem iskustva, mozemo doci do zakljucka da su odredjene definicije netacne.

Ne znam kako ovo da objasnim ali definicije nemaju tu osobinu koja im omogucuje da budu ili tacne ili netacne.

Definicije nisu slike sveta oko nas. Tu osobinu imaju simboli koje definicije definisu i to samo onda kada odlucimo da ih vezemo za svet oko nas. Rec jednorog sama po sebi ne predstavlja svet oko nas. Ali kada bismo rekli "Jednorozi postoje!" ili "Ovo je jednorog!" onda bi na taj nacin tu rec iskoristili s ciljem da predstavimo svet oko nas.

Ne postoji tacna ili netacna, prava ili pogresna, definicija nekog simbola, recimo pojma jednoroga. Mogu da postoje standardne i nestandardne definicije ali tacnih i netacnih jednostavno nema.

Tako da, kad Oziman kaze da nemamo pravo da definisemo kretanje kao promenu pozicije tela u prostoru, onda nemamo izbora nego da zakljucimo da prica nekim svojim izmisljenim jezikom.

Zna se sta znaci reci da kretanje ne postoji. To znaci da se svako fizicko telo koje postoji, tj. koje se nalazi u prostoru, u svakom trenutku nalazi na istom mestu. To je ocigledno netacno.

Sto se tice iluzija, ja sam vec objasnio: iluzija nije nista drugo nego uverenje koje nije tacno. Kada gledas crtace i na ekranu vidis jednoroge kako se krecu, ti u stvari pretpostavljas da postoji fizicko telo koje se moze oznaciti recju jednorog i da se ono krece tj. da menja svoju poziciju u prostoru. Medjutim, u realnosti, takvog fizickog tela nema, sto znaci da nema ni kretanja tog tela. Da smo upotrebili neke druge reci, da smo rekli da postoje imaginarni jednorozi koji se krecu u imaginarnom prostoru, onda nase pretpostavke ne bi bile pogresne, i s tim, ne bi bilo iluzije.
 
Nemogucnost dokazivanja bilo cega, pa i da sve sto vidimo nije neciji san, nije moguce.
Ako odatle pocnemo da dokazujemo, tada nista ne mozemo dokazati.
Ali ako prihvatimo da postoji ono sto opazamo, tada mi opazamo kretanje i ono postoji.
I ne treba ici dublje jer nikakvo dublje dokazivanje nije dostupno.
Ozi misli da smo mi samo njegov san. Ljubo da smo deo velike nematerijalne svesti. Ako smo san, mora postojati sanjac. Ako smo svest, mora postojati um.

Sve sto zeli da postoji mora postojati samo u odnosu na nesto drugo.
Ako ne prihvatimo da postoji "nesto drugo" tada je nemoguce bilo sta dokazati, jer nista ne moze da postoji. Ni materija ni kretanje... bas nista.
Ako prihvatimo da postoji "nesto drugo", u odnosu na njega mozemo dokazati sta god zelimo.
Zato treba unapred dogovoriti nesto oko cega je moguc konsenzus, nesto sa cime bi se svako slozio da postoji.
Kretanje kojim se Zenon bavi je uslovljeno postojanjem kretaca, dakle materije, zatim prostora u kome postoji kretanje, i vremena bez koga je kretanje samo iracionalni vektor.
Sve dok se ne dogovorimo da ove stvari postoje licicemo na penzionerski klub, gde dodju ispricaju se i odu a da bas nista nisu dogovorili.

Ti opisujes kretanje fizickog tela, ozi negira postojanje takvog tela (indirektno negira prostor i vreme), a ljubo ga "ispravlja" govoreci da oba postoje u umu.
Pa mislim stvaarno...
 
Poslednja izmena:
hakim:
Kretanje kojim se Zenon bavi je uslovljeno postojanjem kretaca, dakle materije, zatim prostora u kome postoji kretanje, i vremena bez koga je kretanje samo iracionalni vektor.

To je standardna definicija kretanja.

Kretanje je razlika u poziciji fizickog tela u prostoru izmedju dva trenutka u vremenu. Dakle, kad se fizickog telo jednog trenutka u vremenu nalazi na jednom mestu u prostoru a nekog drugog trenutka na drugom mestu, kazemo da se to fizicko telo krece. Prosto k'o pasulj.

Ne moze da bude kretanja ako nema fizickog tela, ne moze da bude fizickog tela ako nema prostora i pozicija fizickog tela ne moze da se menja ukoliko nema vremena.

Kretanje bez kretaca, kretanje van prostora i kretanje bez vremena su neke alternativne definicije koje se direktno kose sa standardnom. Ko se izrazava na taj nacin, taj govori alternativnim, neobicnim, izmisljenim jezikom.
 
Upravo tako. I to je jedini apsurd u koji smo na ovoj temi upali.
Sve se ocigledno krece, kretanje opazamo, i dilema da li opazamo culima, merenjem ili vremenskom projekcijom u umu, ne menja cinjenicu da opazamo kretanje.
Dokazivati da kretanja nema zato sto ga na neocekivan nacin opazamo je apsurd.
Kretanja ima, a jedini nacin da ga opazimo je da u vremenu saberemo slike, opazaje, i softverskom analizom u umu potvrdimo kretanje.


Nase postojanje u svetu lici na voznju automobila tako da umesto prednjeg stakla, sofersajbne, imamo samo veeliki retrovizor.
Ne vidimo kuda idemo - ispred je ogledalo koje pokazuje predjeni put, ali donekle shvatamo odakle idemo, i to izvrnuto, kao lik u ogledalu.
Ne mozemo uciti od slike u retrovizoru na isti nacin kao kada bismo ispred sebe imali sliku puta. Mora se koristiti analiza vidjenog plus logicko zakljucivanje.
 
Poslednja izmena:
HAKIM BEJ:

Tacka je zamisljen bezdimenzionalni i beskonacno mali misaoni konstrukt.
Tacka ne zauzima povrsinu, prostor.

Zamišljanje je nekorisno, a može da bude i štetno, ako nije podudarno sa stvarnošću. Stvarnost je to da je egzistencija sastavljena od tačaka, a prostor nije. Upravo zato egzistencija je Nešto, a prostor je Ništa. Prostor treba da bude bez tačaka, tj. da bude Ništa, zato da u njega može da se smesti tačkasta egzistencija. Imaš primer kvantnog vakuuma u kojem nema opažljive materije ni materijalnih formi, kojeg su fizičari u početku zvali imenom "prostor". A s obzirom da su i oni, isto kao i filozofi,smatrali da da je prostor Ništa, automatski su došli do zaključka da materija nastaje iz Ništa. Kasnije, kada im je došlo u pamet da iz Ništa ne može da nastene Nešto, automatski su zaključili da prostor nije Ništa, već Nešto, a time ujedn o i da prostor nije praznina, već da je sastavlkjen od tačaka. Da bi tek kasnije shvatili da nije reč o prostoru, već nečem drugom, tačkastom, što egzistora u prstoru, čije tačke imaju sposobnost da se napregnu i pokrenu i postanu Nešto. I tako danas fizičari to iz čega nastaje materija, život i priroda ne zovu više imenom "prostor", već "kvantni vakuum". Tako su svoja razmišljanja uskladili sa logikom, na način što sada materija, život i priroda ne nastaju iz prostora, tj. iz Ništa, već iz kvantnog vakuuma, tj. iz Nešto.

Međutim fizičari i dalje imaju problem s tim što ne mogu da odgonetnu šta je kvantni vakuum, tj. šta je to Nešto koje nije opažljivo, merljivo i eksperimentom dokažljivo, a sposobno je da se pokrene i postane opažljivo, merljivo i eksperimentom dokažljivo. Čak iako raspolažu sa obiljem argumenata da napregnute i pokrenuta tačke kvantnog vakuuma ne raspolažu samo fizičkim sposobnostima naprezanja i kretanja, već i psihičkim sposobnostima opažanja tog svog naprezanja i kretanja, te osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja. Iz čega automatski sledi zaključak da je kvantni vakuum polje nepokrenuta i nematerijalizovane Svesti.

Fizičari ne mogu toga da se sete zato jer u domenu njihovih empirijskih metoda istraživanja nije da mogu da istražuju psihičke radnje i procese.. A ni psiholozi ne mogu toga da se sete jer u domenu njihovih metoda istraživanja nije da se bave kvantnim vakuumom i fizičkim radnjama i procesima. Tako problem postojanja materije, života i prirode i dalje stoji nerešen, sve dok se neko, ko makar donekle ima istovremeno uvida i u ono čime se fizika bavi i u ono čime se psihologija bavi, da se seti i poveže znanja iz fizike i psihologije i tako otkrije da su fizički i psihički procesi samo dva različita načina posmatranja - čulno i vančulno - jednih i istih procesa i otkrije logiku po kojoj fizički procesi ne bi mogli da postoje kad istovremeno ne bi bili i psihički, niti bi psihički procesi mogli da postoje kad istovremeno ne bi bili i fizički. Mada u okviru eksperimentalne psihologije , oni koji se bave istraživanjem rada mozga, to već odlično znaju, jer raspolažu dokazima da svaka fizička i hemijska promena u mozgu ima za svoju posledicu i psihičku promenuj i obrnuto. Pa su se tako psiholozi danas podelili na one koji smatraju da psihičke probleme kod pacijenata treba lečiti hemijom tj. lekovima, da bi tako menjajući i popravljaući hemiju mozga kod pacijenta, promenili i psihu pacijenta. I oni drugi psiholozi, tj. psihoanalitičari, koji pokušavaju hemiju mozga da poboljšaju i promene menjajući psihu pacijenta uz pomoć psihoterapija i psihoanaliza,.

Sve su ovo dokazi da su Svest i Materija jedna i ista prirodna sila i pojava, ali je problem u tome što fizičari i psiholozi nisu i filozofi, tj. nisu dobri logičari pa ne mogu toga da se sete.

Eo, toliko o egzistenciji, tj. o tačkastoj Svesti i Materiji, a ne i o tačkastom Prostoru. Jer kad bi još i Prostor bio tačkast, tek onda nikada ne bi mogli ništa da rešimo i nikad nam ništa ne bi moglo da bude jasno. Ceo problem postojanja sveta rešava se po načinu istraživanja sveta, a ne praznog prostora u kojem se svet nalazi.
 
Poslednja izmena:
USER UNFRIENDLY:

"Nesto" i "nista" su reci, tj. simboli, i to znaci da se definisu.

Ne definišu se reči, već se definišu pojmovi, uz pomoć reči, koje su simboli pojmova.

Recimo, kad otvoris kutiju i kazes da nema nista u njoj, to ne znaci da je ono sto vidis kad pogledas unutar nje samo po sebi nista vec je nista zato sto si ti to sto si video nazvao odnosno imenovao na taj nacin.

U filozofiji, a to znači u logici, postoje istine koje se podrazumevaju same po sebi, zvane "aksiomi", do kojih se, kada je reč o pojmovima Ništa i Nešto, dolazi bez gledanja u praznu kutiju. Jedan od takvih aksioma je upravo to da ono što POSTOJI, označavamo sa rečju Nešto, a ono što ne postoji, označavamo sa rečju Ništa. Mada, logika i aksiomi ipak ne znače ništa sve dok konkretno ne pokažemo prstom na šta se to Nešto i Ništa u praktičnoj stvarnosti odnose. Na današnjem razvojnom nivou prirodnih nauka i psihologije, mi sa 100% sigurnošću možemo da tvrdimo i dokažemo da samo Svest i njenih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji postoji i da samo Svest može da bude označena sa rečju Nešto. Kao i to da Prostor, kao PRAZNINA u kojem Svest egzistira, sam po sebi nije egzistencija i da jedino taj prostor kao Praznunu možemo da označimo sa rečju Ništa.

Posmatrac je taj koji na osnovu onoga sto vidi i na osnovu jezika koji koristi to sto vidi naziva nicim.
Da, tako je. Ali ne bilo koji i bilo kakav posmatrač, već samo naučnik kao posmatrač koji iza sebe ima višehiljadugodišnje nagomilano posmatračko iskustvo. Na osnovi kojeg mi danas sa 100% sigurnošću možemo da tvrdimo da samo Svest i njenih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji POSTOJI i da samo nju možemo da označimo sa rečju Nešto, a pprazan prostor u kojem ona egistira, sa račju Ništa.

Ta slika sama po sebi sacinjena je od vizuelnih signala.Pa da, sad po tebi, na osnovu tvojih cudnih definicija, ispada da prostor ne postoji, posto si rekao da je prostor nista i da je nista nepostojanje.Smatram da je pojam prostora jasno definisan. Svi znamo sta je prostor, svi znamo da je prostor sacinjen od tacaka, svi znamo sta su tacke u prostoru, svi znamo sta znaci da se nesto na nekom mestu nalazi u prostoru, itd itd itd.
Pojmovi se definisu nezavisno od nacina na koji univerzum funkcionise.

Koliko mogu da te razumem, ti ovde govoriš o fizičkom prostoru. Po fizičarima, fizički prostor je onaj prostor koji je ispunjem materijalnim tačkama, a ne tačkama prostora. Samo u takvom prostoru je mogiće znati šta se gde i na kojem mestu nalazi, a nikako kad je reč o prostopru u kojem nema materijanih tačaka. Zamisli da se u prostoru kao praznini nalazi samo jedna materijana tačka i upitaj se da li bi mogao da odrediš na kojem mestu se ona nalazi? Ne bi mogao, zato što prostor kao praznina i kao Ništa nije sastavljen ni od kakvih tačaka prema kojima bi mogao da odrediš na kojem mestu se ta jedina materijalna tačka nalazi. Da bi mogao da odrediš to mesto, moraš da raspolažeš poredbenim sistemom sastavljenim od mnoštva drugih materijalnih tačaka, a ne tačaka prostora kojih nkada nije bilo i neće da bude.

Recimo da je prostor po definiciji sastavljan od tacaka. Ti mozes da promenis definiciju pojma prostor ali onda ces govoriti drugim jezikom.

Ne, ja ne govorim drugim jezikom, već jezikom fizike i jezikom logike, tj. filozofije. Kad je reč o fizčkoj i logičkoj, tj, filozofskoj dediniciji pojma Prostor, te dve definicije, iako su različite, one nisu suprotne, tj. one jedna drugu ne negiraju. Fizičari su dali svoju definiciju fizičkog prostora koja glasi da je fizički prostor onaj prostor koji je ispunjen materijom. A po filozofima, logička i opšta definicija prostora je to da je prostor Praznina u kojem nema materije i da je kao takav isto što i Ništa. Iz ove dve definicije se može zaključiti da je fizički prostor ispunjen tačkama i to materijalnim, a ne tačkama prostora, pomoću kojih može da se odredi pozicija, tj. mesto nekog materijalnog tela u fizičkom prostoru. A u nefizičkom prostoru, tj. u prostoru u kojem nema materijalnih tačaka ili u kojem postoji samo jedna materijalna tačka, se ne može odrediti mesto na kojem se ta materijalna tačka nalazi.
 
Poslednja izmena:
USER UNFRIENDLY:

Ljubo tvrdi da telo koje se krece ne menja mesto na kojem se nalazi u prostoru. Bukvalno je rekao da telo koje se krece ne krece se. A s obzirom na to da tvrdi da prostor nije sacinjen od tacaka, to bi znacilo da se nijedno telo ni u jednom trenutku ne nalazi ni na jednom mestu u prostoru, sto bi znacilo da se nijedno telo ne nalazi u prostoru, sto bi znacilo da fizicka tela ne postoje.

Pogrešio si. To ne tvrdi Ljubo, već Oziman, kako bi dokazai ispravnost i praktičnu vrednost Zenonovog paradoksa. Ljubo tvrdi sasvim suprotno od toga.
 
HAKIM BEJ:

Ljubo je nesto naslutio, ali bez uspeha objasnjava jer ne moze prevesti na jezik, govor.

Ljubo nije samo "naslutio", već je do kraja rešio problem postojanja sveta i izrekao ga čistim srpsko-hrvatsko-bosan sko-crnogorskim jezikom. Taj jezik je čisti, narodni jezik u kojem se, što je više moguće, izbegavaju naučni temini i definicije, iz razloga da bi i običan čovek mogao da razume o čemu Ljubo govori. To smeta onimm malo obrazivanijim, koji su navikli da koriste naučne definicije i termine, kada je reč o naučnim i filozofskim problemima. Ali to ne znači da Ljubo treba svoje objašnjenje sveta da prevede i iskaže uz pomoć definicija i termina kojima se naučnici i filozofi služe, jednostavno iz razloga što većina naučnih definicija i ternima nemaju neku posebnu vrednost, imajući na umu da naučnici i filozofi, kao i teolozi i političari sveta još uvek, uz pomoć svojih definiciuja i termini, nisu rešili objasnili ništa. A Ljubo samo kaže "Svest + 7" i tako sa samo jednom definicijom izrečenom sa samo dve reči uspeva da objasni APSOLUTNO SVE.
 
USER UNFRIENDLY:

Ljubo i Oziman imaju taj neki cudan stav da definicije mogu da budu pogresne odnosno da spoznajom, recimo putem iskustva, mozemo doci do zakljucka da su odredjene definicije netacne.

Prvo, nemoj da me porediš sa Ozimanom. A kao drugo, zar postoji neki drugi način, sem iskustva, pre svega naučnog iskustva, da se dođe do definicija određenih pojmova? Posebno iz razloga što sem Svesti i njenih sedam fizičkih i psihičkig sposobnosti i radnji, ne postoji ništa drugo što može da se iskusi, a time ujedno i definiše.

Ne znam kako ovo da objasnim ali definicije nemaju tu osobinu koja im omogucuje da budu ili tacne ili netacne.

To se dešava samo u slučaju ako ne znamo da postoji samo Svest i njenih sedam fizičkih i psihičkih sposonosti i radnji i ako ne znamo da ne postoji ništa drugo što treba ili može da se definiše. Naravno, objektivna stvarnost se sastoji od bezbroja različitih stvari i pojava, za koje ljudi misle da svaka treba da ima svoju posebnu definiciju. Ali u trenutku kad shvatimo da samo Svest i njenih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji uistinu postoji i da su te različite stvari i pojave samo različite fizičke i psihičke manifestacije Svesti i njenih sedam fizičkih i psihičkih sposbnosti, tada pojedinačne definicije tih različitih manifestacija Svesti gube smisao i značaj, jer svako razume da se tu radi samo o različitim informacijama, tj. iskustvima o različitim oblicima kretanja i rada Svesti, po kojima se Svest na različite načine kreće, radi i upravlja.

Definicije nisu slike sveta oko nas. Tu osobinu imaju simboli koje definicije definisu i to samo onda kada odlucimo da ih vezemo za svet oko nas. Rec jednorog sama po sebi ne predstavlja svet oko nas. Ali kada bismo rekli "Jednorozi postoje!" ili "Ovo je jednorog!" onda bi na taj nacin tu rec iskoristili s ciljem da predstavimo svet oko nas.

Jednorog, postojao ili ne, mogao bi da bude samo jedna od bezbroj manifestacija Svesti, koji se od svih drugih njenih manifestacija razlikuje samo po informaciji po kojoj se Svest kreće i radi. To bi ujedno bila i definicija jednoroga. Ili bilo čega drugog, različitog od jednoroga.

Ne postoji tacna ili netacna, prava ili pogresna, definicija nekog simbola, recimo pojma jednoroga. Mogu da postoje standardne i nestandardne definicije ali tacnih i netacnih jednostavno nema.

U prethodnom stavu sam ti dao TAČNU definiciju jednoroga, a to je da je jednorog samo jedna od različitih informacija po kojoj se Svest kreće i radi. To je TAČNA definicija jednoroga ili i bilo čega drugog. Uvek i samo je reč o različitim informacijama o različitim oblicima kretanja i rada Svesti. Sve druge i drugačje definicije o bilo čemu, su pogrešne.
 
Poslednja izmena:
HAKIM BEJ:


Ozi misli da smo mi samo njegov san. Ljubo da smo deo velike nematerijalne svesti. Ako smo san, mora postojati sanjac. Ako smo svest, mora postojati um.

Ozi ne ume da objasni postojanje ni sna ni Sanjača, a Ljubo ume da objasni postojanje i sna i Sanjača i Svesti i Uma. Svest, Sanjač i Um su samo različite reči kojima je označen jedan i isti pojam. San je psihička radnja Svesti, isto kao i misao, a kretanje je fizička radnja Svesti. I to je kraj priče. To je dovoljno reći da svako razume o čemu se radi jer raspolaže iskustvom i sebe kao Svesti, i kao Kretača, i kao Mislioca i kao Sanjača.

Sve sto zeli da postoji mora postojati samo u odnosu na nesto drugo.

Želiš da kažeš da Sujekt ne može da postoji bez Objekta. To je tačno, ali uz napomenu da su i Subjekt i Objekt Svest i da kao Svest postoje sami po sebi uz pomoć svojih "7".

Ako ne prihvatimo da postoji "nesto drugo" tada je nemoguce bilo sta dokazati, jer nista ne moze da postoji. Ni materija ni kretanje... bas nista.

Da bi bilo razumljivo, treba da naglasiš da postojati može samo ono koje raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti, a to je uvek i samo Svest, bez obzira da li je reč o postojanju nečeg Prvog ili nečeg Drugog.

Ako prihvatimo da postoji "nesto drugo", u odnosu na njega mozemo dokazati sta god zelimo.

Ako poznaješ logiku po kojoj postojati može samo ono koje je sposobno da samo bude uzrokom svoga postojanja, tada ćeš da shvatiš da ne postoji drugi način da objasniš postojanje bilo čega Drugog što postoji, do taj da objasniš postojanje sebe samog kao nečeg Prvog što postoji..

Zato treba unapred dogovoriti nesto oko cega je moguc konsenzus, nesto sa cime bi se svako slozio da postoji.

To je, naravno, "SVEST + 7". Ne postoji ništa drugo oko čega bi svi mogli da se slože. Kad ljudi još malo porastu to će im se "kasti samo".

Kretanje kojim se Zenon bavi je uslovljeno postojanjem kretaca, dakle materije, zatim prostora u kome postoji kretanje, i vremena bez koga je kretanje samo iracionalni vektor.

Vreme ne postoji. Postoji samo kretač i kretanje i samo to njegovo kretanje je ono što zovemo imenom "vreme".

Sve dok se ne dogovorimo da ove stvari postoje licicemo na penzionerski klub, gde dodju ispricaju se i odu a da bas nista nisu dogovorili.

Niko ti ne brani da se dogovoriš sa mnom da samo kretač koji se kreće (ili ne kreće) postoji, a da vreme i prostor nisu egzistencija, tj. da nemaju značenje postojanja. A to ćeš jednoga dana, pre ili kasnije morati da učiniš jer nećeš imati kud. Jer to je Jedina Istina. Sve drugo je laž.

Ti opisujes kretanje fizickog tela, ozi negira postojanje takvog tela (indirektno negira prostor i vreme), a ljubo ga "ispravlja" govoreci da oba postoje u umu.
Pa mislim stvaarno...

Ti mešaš moje i Ozimanove tvrdnje. Ja tvrdim da samo Svest i njenih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji postoje. Postor i vreme nisu egustencija, tj, nemaju značenje postojanja. To su samo logičke, mišljenje vrednosti, isto kao i matematičke, koje nam pomažu da lakše razumemo postojanje Svesti i njeno kretanje, tj. njene fizičke i psihičke radnje.
 
Poslednja izmena:
USER UNFRIENDLY:

Ne moze da bude kretanja ako nema fizickog tela, ne moze da bude fizickog tela ako nema prostora i pozicija fizickog tela ne moze da se menja ukoliko nema vremena.

Kretanja može da bude ukoliko nema vremena. zato što ono što nazivaš imenom "vreme", tj. imanom prošlost, sadašnjost i budućnost, je samo kretačevo kretanje. Prošlost je kada se kretač nalazio u tačci A. Sadašnjost je sada kada se nalazi u tačci B, a budućnost će da bude kad se bude našao u tačci C.Što podrazumeva da, ako kretanja nema, tada nema ni vremena. Naravno, mi možemo da zamišljamo vreme koje večito teče, ali to je ipak samo zamišljanje, a ne i stvarnost. Da bi v reme postojalo i da ne b i morali da ga zamišljamo, on o bio moralo da bude opažljivo i opipljivo, a on o to nije. Opipljiv je i opažljiv samo kretač koji se kretao, koji se sada kreće ili koji će tak da počme da se kreće.
 
Kretanja može da bude ukoliko nema vremena. zato što ono što nazivaš imenom "vreme", tj. imanom prošlost, sadašnjost i budućnost, je samo kretačevo kretanje.

Moze ali samo ako koristis neki drugi jezik. U srpskom jeziku, kretanje bez kretaca, prostora i vremena je kontradikcija u recima. To je kao da kazes da muz moze da bude bez zene. Ako je neko muz, onda on po definiciji ima zenu. Isto tako, ako se nesto krece, onda je to nesto po definiciji fizicko telo koje menja svoju poziciju u prostoru.

Što podrazumeva da, ako kretanja nema, tada nema ni vremena.

Ne bas. Ako nijedno fizicko telo ne menja svoju poziciju u prostoru, to ne znaci da nema vremena. Da bi uopste mogli da kazemo da neko fizicko telo miruje, to telo mora da postoji u dva razlicita trenutka u vremenu.

Da bi v reme postojalo i da ne b i morali da ga zamišljamo, on o bio moralo da bude opažljivo i opipljivo, a on o to nije.

Svaki nas culni signal ima vremensku dimenziju. Za svaki nas culni signal S1 postoji neki culni signal S2 za koji znamo da se pojavio pre ili nakon culnog signala S1.

To sto vreme ne moze da se vidi, narocito to sto nije fizicko telo tj. nesto sto mozemo dodirnuti, ne znaci da vreme ne postoji.
 
Ne definišu se reči, već se definišu pojmovi, uz pomoć reči, koje su simboli pojmova.

Verujem da se i ti sam slazes da se osim pojmova mogu definisati i reci.

Da, tako je. Ali ne bilo koji i bilo kakav posmatrač, već samo naučnik kao posmatrač koji iza sebe ima višehiljadugodišnje nagomilano posmatračko iskustvo.

Kako ces nazvati odnosno imenovati ono sto vidis ne zavisi od kolicine iskustva koju imas vec iskljucivo od jezika koji koristis.

Da bi mogao da odrediš to mesto, moraš da raspolažeš poredbenim sistemom sastavljenim od mnoštva drugih materijalnih tačaka, a ne tačaka prostora kojih nkada nije bilo i neće da bude.

Ja mislim da ti ne razumes da je fizicki prostor, zajedno sa fizickim telima koji ga popunjavaju, samo simbol kojim se predstavlja realnost. To je uproscena slika realnog sveta oko nas.

Ne, ja ne govorim drugim jezikom, već jezikom fizike i jezikom logike, tj. filozofije.

Ne govoris. Cim kazes da je sve svest, ti si davno napustio jezik kojim normalni ljudi govore. To nije nikakav jezik fizike. Fizicari, kao i svi normalni ljudi, usko definisu pojam svesti.

Pogrešio si. To ne tvrdi Ljubo, već Oziman, kako bi dokazai ispravnost i praktičnu vrednost Zenonovog paradoksa. Ljubo tvrdi sasvim suprotno od toga.

To je ono sto sledi ako tvoje reci tumacimo na nacin na koji se tumace ako se drzimo jezika kojim svi govore.

Prvo, nemoj da me porediš sa Ozimanom.

Moram. Ako pravite istu gresku, onda moram da vas uporedim.

A kao drugo, zar postoji neki drugi način, sem iskustva, pre svega naučnog iskustva, da se dođe do definicija određenih pojmova?

Eto, ovom recenicom si dokazao da ne znas najosnovnije stvari, a to je da su definicije proizvoljne, da zavise od jezika, da ne zavise od iskustva, bilo da je ono laicko ili naucno.

U prethodnom stavu sam ti dao TAČNU definiciju jednoroga, a to je da je jednorog samo jedna od različitih informacija po kojoj se Svest kreće i radi. To je TAČNA definicija jednoroga ili i bilo čega drugog. Uvek i samo je reč o različitim informacijama o različitim oblicima kretanja i rada Svesti. Sve druge i drugačje definicije o bilo čemu, su pogrešne.

Nisi ozbiljan sagovornik.
 
Тачка у еуклидовој геометрији нема величину, правац, смер, нити било коју другу особину сем положаја.
Тачка означава бесконачно мали објекат без дужине или запремине.
„Тачка је оно што нема димензије“. Еуклид.

Beskonacan broj tacaka poredjanih jedna do druge ne cine liniju nego i dalje tacku.

- - - - - - - - - -

A Ljubo samo kaže "Svest + 7" i tako sa samo jednom definicijom izrečenom sa samo dve reči uspeva da objasni APSOLUTNO SVE.

Sta je svest? Lako cemo se dogovoriti za onih +7 ako razjasnimo sta je svest. Nemoj samo napisati "sve ono sto smatramo za svest a ima 7+".

"Javni put je svaki javni put koji je zakonom o javnim putevima proglasen za javni put." :)

Odmah zatim treba objasniti sta je psihicki a sta fizicki u tvojoj definiciji +7.

I pusti pricu o fizickim i psihickim radnjama i procesima. Napisi recenicu koja ima subjekat + predikat + objekat.

Kad pricas o egzistenciji, da li je to postojanje u umu, u vremenu ili u prostoru?
Niko ti ne brani da se dogovoriš sa mnom da samo kretač koji se kreće (ili ne kreće) postoji, a da vreme i prostor nisu egzistencija, tj. da nemaju značenje postojanja. A to ćeš jednoga dana, pre ili kasnije morati da učiniš jer nećeš imati kud. Jer to je Jedina Istina. Sve drugo je laž.
Hajde onda da se dogovorimo da kretac koji se krece postoji. Moze?
Kroz sta se taj kretac krece? Nemoj mi reci kroz vreme i prostor jer si upravo napisao da ih nema. Dakle, kroz sta se kretac krece?
 
Poslednja izmena:
Тачка у еуклидовој геометрији нема величину, правац, смер, нити било коју другу особину сем положаја.
Тачка означава бесконачно мали објекат без дужине или запремине.
„Тачка је оно што нема димензије“. Еуклид.

Beskonacan broj tacaka poredjanih jedna do druge ne cine liniju nego i dalje tacku.

Tacka nije fizicko telo i s tim nema ni velicinu, ni duzinu, ni zapreminu. Takodje, posto tacka nije fizicko telo, tacka ne moze da bude u pokretu, i s tim, ona nema ni smer ni pravac kretanja.

Tacka je jednostavno mesto odnosno lokacija u prostoru koje fizicko telo, tj. materija, moze da zauzima.

Sve to ne vodi do zakljucka da beskonacan broj tacaka poredjanih jedna do druge ne cine liniju. Ni linija nije fizicko telo.

U analitickoj geometriji, linija se definise kao skup svih tacaka u ravni cije koordinate zadovoljavaju neku od linearnih jednacina.
 
I ta definicija analiticke geometrije je netacna, jer "skup tacaka koji cini liniju" ima prekide, i ne gradi liniju, to su i dalje nepovezane tacke. Linija je zamisljen pravac koji na potpuno zamisljen nacin povezuje lokacije u prostoru, tacke.
Linija je simbol zamisljenog kretanja.
 
I ta definicija analiticke geometrije je netacna, jer "skup tacaka koji cini liniju" ima prekide, i ne gradi liniju, to su i dalje nepovezane tacke. Linija je zamisljen pravac koji na potpuno zamisljen nacin povezuje lokacije u prostoru, tacke.
Linija je simbol zamisljenog kretanja.

Definicija ne moze da bude netacna tj. nije definisano nijednim postojecim recnikom sta znaci da je definicija netacna. Definicija moze da se razlikuje od neke druge, moze recimo da se razlikuje od postojece, kao sto je to standardna definicija, ali vise od toga ne.

Ne znam sta mozes da postignes time sto ces negirati uobicajene definicije.
Geometrijske figure se u matematici definisu kao skupovi tacaka.

https://sh.wikipedia.org/wiki/Geometrijska_figura

Figura geometrijska je skup tačaka u ravni ili u prostoru. Figura može da sadrži kako konačan tako i beskonačan skup tačaka. Primeri geometrijskih figura su: tačka, tri tačke, duž, zrak, prava, trougao, tetraedar, kružnica, prostor.

Za geometrijsko telo koje je definisano kao skup svih tacaka u ravni koje zadovoljavaju datu linearnu jednacinu ne mozemo da kazemo da je isprekidana linija zato sto isprekidana linija zahteva da se odredjene tacke koje zadovoljaju datu linearnu jednacinu izostave iz tog skupa.

Ako hoces, mozemo da definisemo i pojam isprekidane linije. Onda bi video da je pojam linije kako sam ga definisao u prethodnom postu nije isti kao i pojam isprekidane linije.
 
Ako je tacka beskonacno mala, kao sto definicija tacke kaze, tada su i dve tacke beskonacno male.
I mnostvo tacaka na istom mestu u prostoru jeste beskonacno mala tacka, i ne mogu biti geometrijska figura, cak ni beskonacno mala geometrijska figura.
Ako nisu na istom mestu onda su to samo razbacane tacke.

To dolazi iz definicije tacke.

- - - - - - - - - -
 
Poslednja izmena:

Back
Top