Zašto Srbija nije dala više filozofa?

Molim vas da procitate dela Brane Petronijevica, naseg velikog filosofa i metafizicara. Problem je u tome sto se kod nas u skoli jos uvek ne proucavaju nasi filosofi.Zasto je to tako ja ne znam.Valjda je zavesa marksizma podignuta?

Zato što je mnoge naše filozofe 1945. pojeo mrak (i njihova dela), kao, npr, mog dedu, doktora filozofije, poznavaoca klasične nemačke filozofije i bliskog saradnika B.Petronijevića, ... a proučavanje nemačke filozofije tumačilo se kao odlika germanofila. Bilo je još naših filozofa koji su nestali na sličan način, uglavnom onih koji su bili pristalice idealističkih filozofskih škola: jednog dana pozvani su u Ministarstvo prosvete, do kojeg nikad nisu stigli ... usput im se izgubio trag. Danas se radi na njihovoj rehabilitaciji. No, njihove sudbine uglavnom su ostale nepoznate.
Naime, posle II sv. rata filozofi su važili za buržuje, lezileboviće i salonske mudrosere. Poznata je markistička podela na fizički i intelektualni, "misleći" rad, pri čemu je ovaj drugi bio prokažen, osim ako se nije radilo o intelektualnom radu u službi vladajuće ideologije.
 
Pa cutim...
Ono sto ovde pricam je tako sitan detalj, od sitne vaznosti, ono sto precutkujem je mnogo znacajnije i blize i sustini i srzi i sa mnogo vecom upotrebnom vrednoscu...

Ovde samo iznesem nesto sto mislim da moze da usmeri ljude pa nek sami voze, valjda je to i cilj foruma....
Inace konkretne stvari i zakljucke, to ni pod tackom razno...

Isto kao kad u srbiji odes da trazis kredit za ideju i poslovni projekt u banku...
Nikada ne dajes sve informacije i celokupnu ideju, vec samo kostur koji je naizgled isplativ ekonomistima, a nikako vazne detalje....
Jer velika je sansa da ce probati da ti pokradu ideju...pa nek puknu ako ne stave te vrlo vazne detalje, a obicno nece....jer nije im glavna ideja jasna , samo ona o navlacenju love...

U vezi teme....

Najcesce, znaci 98% srba ima u sebi ugradjen osecaj nemoci , zasto nemam pojma....
Taj osecaj nemoci ne osecaju , naprotiv , osecaju osecaj moci....
Ali uzmite eksperiment gde stavljate normalnu neopterecenu osobu u poziciju slobode izbora, ali nemogucnosti migoljenja iz saka i onemogucavanje neceg sto mu je od "vitalnog" interesa....
Dobicete iste reakcije...
Potpuno iste, od prvostepenih pokusaja rasprave, pravde do jogunastog kontriranja radi stete tog drugoga, do na kraju trosenje resursa radi stete tog drugoga, u nekom obimu , manjem ili vecem...
Resursi su razliciti, od materjalnih do mentalnih....
Nisam jos razjasnio odakle taj refleks koji se inace javlja kod nemoci , kod vecine.....
Nemoguce da su se svi osecali nemocni i bez perspektive jos u 3 godine, pa sa 10 pokazuju simptome...i takve reakcije...
Naravno da takav sablon dovodi do izuzetno jakog primitivizma, i izgleda predstavlja pokupljeno ponasanje od roditelja , sto samo govori o tekovini primitivizma na ovim predelima....
A opet roditelj je taj oblik ponasanja nasledio ili generisao.
Ako idemo logikom nasledio , onda su Turci krivi za sve....a dokle ce .......ne znamo....
Ako idemo logikom generisao, to je onda opet zato sto je dominantno to primitivno razracunavanje u ovoj zivotnoj sredini , tj taj gen koriscenja drustvene nesrece za licnu korist...
A to opet moze da bude od Turaka, samo se lancano nastavlja....

Ispada cela nacija jos uvek pod kompleksom od Turaka, ili sa genom od Turaka....

Eto ti malo da se i ti igras....sa interaktivnim sistemima....
----------------------------------------
Medjutim ova tema se ne bavi mnostvom , tj zasto svi srbi nisu filozofi, vec kako ta vecina ponistava put onih koji imaju potencijala da budu veliki filozofi, bilo da ih neutralisu, bilo da ih potisnu da ostanu nepoznati...bez podrske sredine i blokirani....
 
Poslednja izmena:
Datira to i još prije Turaka, kao genetska karakteristika. Ili tako nekako. Aktuelno (i po gotovu) i danas.

Bog se dragi na Srbe razljuti
za njihova smrtna sagrešenja.
Naši cari zakon pogaziše,
počeše se krvnički goniti,
jedan drugom vadit oči žive;
zabaciše vladu i državu,
za pravilo ludost izabraše.
Nevjerne im sluge postadoše
i carskom se krvlju okupaše.
Velikaši, proklete im duše,
na komate razdrobiše carstvo,
srpske sile grdno satriješe;
velikaši, trag im se utro,
raspre sjeme posijaše grko,
te s njim pleme srpsko otrovaše;
velikaši, grdne kukavice,
postadoše roda izdajice.
.
.
.
Bog se dragi na Srbe razljuti:
sedmoglava izide aždaja
i satrije Srpstvo svekoliko,
klevetnike grdne i klevetu.
 
Eh,ristob,dobri,stari Njegos.I,sada i njega polako izbacuju iz skolskih programa,a cudimo se za filozofe.Oko Njegosa-njegovu "Lucu.." sam uvek shvatao kao,dobrim delom,filozofsko pisanije.
I,kada smo kod Njegosa,rece on da "iz grmena velikoga,lafu izac trudno nije,u velikim narodima geniju se gnjezdo vije" (ako sam,ovako,naizust,pogodio citat). To vazi,naravno i za nasu filozofiju.Lako je Nemcima,Francuzima...da imaju velike filozofe.Mislim,veliki narodi (i brojcano),mnogo univerziteta,i,ono sto nije nevazno,para,novcanih sredstava.
Ali,hteo sam nesto drugo."Filozofija u rikvercu" je i kod tih naroda,pa se ne treba cuditi kako je kod nas.Mislim,na primer,sadasnja Nemacka nema recimo sada filozofe kalibra jednog Hajdegera,ili jednog Habermasa (doduse,Habermas je,koliko mi je poznato, jos medju zivima),ili,recimo, Francuska nekog poput Sartra,bar ne sa takvom svetskom slavom poput njih.I pored,gore navedenih,mnogo boljih uslova od nas.Mislim,vec dosta vremena nije za filozofiju povoljna situacija,svuda u svetu.Da li su tome i sami filozofi doprineli,nisam siguran.Ali,navescu jedan primer iz Engleske,u sledecem postu,kako bih rasteretio ovo vec moje duze pisanije.
 
Kakvu duhovnu pustos u Engleskoj je napravio Vitgenstajn i njegovi sledbenici tzv."logickog empirizma" (tzv."lingvisticke filozofije","filozofije obicnog jezika",itd.,kako li vec sebe definisu) svedoci i Dzilbert Rajl (Gilbert Ryle),oksfordi profesor,i jedan od vodecih predstavnika takve filozofije,u svojim opisima tadasnjih prigodnih susrete u kembridzkom "Klubu moralnih nauka" (gle imena ! ). On kaze da se tu izrazavalo neograniceno divljenje prema Vitgenstajnu (Wittgensteinu),i da bi u tom klubu i samo pominjanje nekog drugog filozofa bilo docekano sa ogromnim negodovanjem.A sto se tice samog Vitgenstajna,on je ostavljao utisak kao da se ponosi sto uopste nije proucavao druge filozofe,i da su oni (kako svedoci Rajl) koji su izucavali druge filozofe,bili akademski,a samim time - neautenticni filozofi .Na takve stvari sam,uostalom,mislio,kada sam ranije izneo svoj negativan sud o anglo-americkoj filozofiji.
I,kada tako uceni kembridzki filozofi,ne treba se cuditi situaciji filozofije kod nas u Srbiji.Najmanje,nismo gori.Licno mislim,jos smo i bolji.Sad sto ovde nije "veliki grmen",pa je lafu izac trudno...
 
Pitanje , da li se moze ovde osloboditi plamen?
Ono sto neki pokusavaju da kazu u smislu ostajte , zrtvujte se (ovo ima vec resenje preko mojih eksperimenata) i promenite trenutni sablon toka stvari....

Po meni ne,ali ne zbog toga sto njih 10 pre toga nije uspelo...
Cesto cujem to kao argument, ali to nije argument, jer setite se lider dinamike...on moze odraditi to ili neko sasvim slucajno samo zbog pravog vremenskog trenutka....
Medjutim jeste argument, ako su osnovni , cvrsti i nepromenjljivi stavovi usmereni protiv takvog rezultata....a jesu....

Naveo sam neke, npr onaj o stalnom merenju licno-javno.....koristi....
Zatim ovo o "nemocnom genu" (nije prava nemoc , nije uopste nemoc, ali jeste obojenje psihologike,bas kao apatija u malim sredinama,a u malim sredinama imas vise vremena i mogucnosti da ostvaris svoje namere, bar ja iz uskustva).
Ima jos cudnijih i cudnijih fenomena, ali za njihovo opisivanje bi mi trebalo vise truda i srece da ubodem pravu analogiju ili reci da docaram.

To sto sam ja imao tako karakteristicne dogadjanje i imao ih tako puno , hteli me, je stvar srece , mogucnosti i radoznalosti, ali je to vrlo vazno za jednog filozofa...
Filozof koji nema to , postace filozof akademski, tj na kraju ce posle procitanih mnogo dela imati misljenje generalizovano autorsko....ili ono sto neko dobro rece, supermarket i pozicija proizvoda generise vase potrebe i vase tumacenje sveta kroz te potrebe...

Evo i to je dobra slika onog sto hocu da kazem...
Jednostavnim uvlacenjem sefu, pojedinac ce staviti i pozicionirati razlicite proizvode i samim tim generisati buduce potrebe mnogo veceg broja pojedinaca...
Tako se u prve redove i najbolje pozicije stavljaju zenski casopisi u trafici , a ne strucni ili opste obrazovni casopisi...
Opsta pretpostavka razmisljanja je jedan fenomen koji se uspesno zloupotrebljava ....
Dovoljno je da vas ubedim sta je opsti stav i sve van opsteg stava je minorno i uskoro i prestaje da postoji , ako se ne izazove sukob, tj ako se polako radi, ono sto nisam sugerisao kao opsta pretpostavka razmisljanja ce prestati da postoji kao razmisljanje osim kod tako malog broja ljudi , koji su konzervativni i tesko promenjljivi...
Ako se pogresi pa nastane sukob , retoricki , nebitno , onda se desavaju dve stvari, prvo je da ugrozena grupa misljenja postaje svesna da je ugrozena, a drugo je da se javlja alternativno misljenje , tako da to alternativno mora da dobije konotaciju manjinskog i to u velikom procentu , mnogo vecem nego da nije izbio sukob, da bi se zavera sprovela do kraja...

Na taj nacin su odradjene mnoge stvari, doduse u srbiji nisu tipovi odradili sve kako treba, ali veci deo toga jesu, a taj deo nije ni primecen , niti ce ga iko primetiti....tek sada nece...
To je prednost , kad je gotovo onda je sve to tacno , tj postaje tacno...

Ko te pita da li su studenti stvarno poceli demonstracije ili ih je ceda najurio iz ucionice ETF u 9 ujutro, uz podrsku danasnjeg rektora, a tada samo prodekana za finansije...
To postaje nebitan detalj...

Filozofija velikih cesto zanemarije te detalje, ali interesantno da veliki pa i u filozofiji ne zanemaruju te detalje...
Samo ih ne iznose, ali su ih svesni.....Tako kreiraju dve stvari, filozofija velikih i neizreceno u velikim filozofima...sto ih i cini veliko , ali je kao kuvarski recept , ostalo tajna jer bi u srednjem veku bili obeseni da kazu da su u jelo stavili sargarepu, klozetsku biljku (rasla pored poljskih klozeta, bila dobra za svinje...)
 
Pa cutim...
Ono sto ovde pricam je tako sitan detalj, od sitne vaznosti, ono sto precutkujem je mnogo znacajnije i blize i sustini i srzi i sa mnogo vecom upotrebnom vrednoscu...

Ovde samo iznesem nesto sto mislim da moze da usmeri ljude pa nek sami voze, valjda je to i cilj foruma....
Inace konkretne stvari i zakljucke, to ni pod tackom razno...

Isto kao kad u srbiji odes da trazis kredit za ideju i poslovni projekt u banku...
Nikada ne dajes sve informacije i celokupnu ideju, vec samo kostur koji je naizgled isplativ ekonomistima, a nikako vazne detalje....
Jer velika je sansa da ce probati da ti pokradu ideju...pa nek puknu ako ne stave te vrlo vazne detalje, a obicno nece....jer nije im glavna ideja jasna , samo ona o navlacenju love...

U vezi teme....

Najcesce, znaci 98% srba ima u sebi ugradjen osecaj nemoci , zasto nemam pojma....
Taj osecaj nemoci ne osecaju , naprotiv , osecaju osecaj moci....
Ali uzmite eksperiment gde stavljate normalnu neopterecenu osobu u poziciju slobode izbora, ali nemogucnosti migoljenja iz saka i onemogucavanje neceg sto mu je od "vitalnog" interesa....
Dobicete iste reakcije...
Potpuno iste, od prvostepenih pokusaja rasprave, pravde do jogunastog kontriranja radi stete tog drugoga, do na kraju trosenje resursa radi stete tog drugoga, u nekom obimu , manjem ili vecem...
Resursi su razliciti, od materjalnih do mentalnih....
Nisam jos razjasnio odakle taj refleks koji se inace javlja kod nemoci , kod vecine.....
Nemoguce da su se svi osecali nemocni i bez perspektive jos u 3 godine, pa sa 10 pokazuju simptome...i takve reakcije...
Naravno da takav sablon dovodi do izuzetno jakog primitivizma, i izgleda predstavlja pokupljeno ponasanje od roditelja , sto samo govori o tekovini primitivizma na ovim predelima....
A opet roditelj je taj oblik ponasanja nasledio ili generisao.
Ako idemo logikom nasledio , onda su Turci krivi za sve....a dokle ce .......ne znamo....
Ako idemo logikom generisao, to je onda opet zato sto je dominantno to primitivno razracunavanje u ovoj zivotnoj sredini , tj taj gen koriscenja drustvene nesrece za licnu korist...
A to opet moze da bude od Turaka, samo se lancano nastavlja....

Ispada cela nacija jos uvek pod kompleksom od Turaka, ili sa genom od Turaka....Eto ti malo da se i ti igras....sa interaktivnim sistemima....
----------------------------------------
Medjutim ova tema se ne bavi mnostvom , tj zasto svi srbi nisu filozofi, vec kako ta vecina ponistava put onih koji imaju potencijala da budu veliki filozofi, bilo da ih neutralisu, bilo da ih potisnu da ostanu nepoznati...bez podrske sredine i blokirani....

Možda nije u direktnoj vezi sa temom, ali istina je da su Srbi prvobitno bili plav narod, svijetle puti i da su postali tamnokosi i tamnoputi nakon najezde Turaka...a ostalo..uticaj te ''daleke'' i ''strane'' kulture...varvarske prije svega ..nikako ne može da se zaobiđe...
 
Patak,stvarno,po drugi put ti kazem da si skretnicar.Mislim,pricas ovde o genima itd...a ja sam to na tvojoj temi o slobodi pisao.Ne ovde.Ti mi polovicno odgovaras ovde,a tamo nista.Tu mi vec i psiholoski nesto nije jasno.Treba li samo nesto da se kaze,nije vazno sta,i narocito-gde? Mislim da sam se ovde drzao teme,a ono sto sam prethodno hteo da kazem,to je da nije samo u Srbiji situacija losa po filozofe, vec i u svetu je karakteristicno da su filozofi i filozofija u rikvercu.Takvo vreme.Ipak,ono sto nisam rekao,samo se pitao-mislim da su i filozofi doprineli tome. Svuda u svetu.A i zasto bi sekli granu na kojoj udobno sede.Doduse,da malo vise filozofski,dublje,razmisljaju,znali bi da grana truli. :confused:
 
Koliko se ja secam svoje filosofije najistaknutiji folosofi su bili oni oni iz stare Grcke, Antike, Sokrat, Aristotel, Platon, Arhimed, Pitagora i mnogi drugi, ali oni bili i naucnici, matematicari. Prvog medju srbima kojeg bi ja stavio u filosofe bi bio Nikola Tesla. Istina nije se on bavio toliko pitanjem postojanja zivota, granica sveta al kao mnogi drugi kao Leonardo da Vinci bili su pronalazaci, inventori

Dal je pitanje gena ne bi reko, grci su se mnogo prije nas razvili pa su imali "prednost" nase prve kulturne procvate pamtimo od doba Nemanjica i sv. Save, Njegosa al nas turci pokorise i opet nazadujemo. Za kulturni procvat treba vremana, mirnog vremena bez ratova, medjutim nasa cela istorija belezi ratove tako da smo skromni po pitanju folosofa, naucnika jer se bukvalno borimo celo vreme za prezivljanje, ja to tako vidim.

Tek sam se uclanio pa moram pocet odnekle, ako sam odstupio od teme sorry;)
 
Ne pricam o genima, vec o drustvenom obojenju...a nazvao sam to kao geni....a nisu to geni...
Jesi li primetio da ljudi lakse prihvataju kad im kazes da je nesto lose u genima , nego kad im kazes da je nacionalna karakteristika to lose...?

Sad si siri nego sto sam ja bio gore u postu...
Ne znam da li je stanje opste katastrofalno , mozda jeste...
Ono sto mislim je da i da nije opste katastrofalno , kod nas bi bilo katastrofalno , onog trenutka kad se povede rec o parama , sva filozofija ispari...ili o hijararhiji...

Pazi ako cemo iskreno o situaciji, srbija je u najboljoj situaciji za super filozofa...
Jer najhumaniji socijalizam, a sad najliberalniji kapitalizam, gde ces bolje pasterizacije...krajnosti...
Ako se tu ne oseti svaki cosak ljudske duse i snage, onda nece nigde...


Ostaje ono o prezentaciji i validaciji filozofa....

Vidis sad se setih jednog Sretena Petrovica...on je umetnik, ali ja postujem njegovu metafiziku slike...
On je cak razradio neku klasifikaciju prema ciklusima koje umetnik ima...znaci razradio je i sinteticku sustinu umetnicke kreacije...umetnika kao nevidljivu formu na platnu...

Eto to je priznato u umetnosti na svetskom nivou , tj u analizi umetnika, a nije uslo u filozofiju...
A stvarno je filozofija praksisa...

Jel ti hoces da kazes da je doslo do politiziranja filozofa ili do komercijalizacije filozofa....?
 
Oba,patak.Mislim i politiziranje i komercijalizacija. Hajdegera su osudili svuda zbog njegovog kratkog politickog angazmana,najvise jednog rektorskog govora,u vremenu nacizma (sto,mislim da je i trebalo),a kod nas su neki filozofi dvadeset ili vise-manje godina bili i politicki angazovani,promenili boje i nista.Mislim,nisam za to da se filozofima sece glava,ali mi je najgore kada vidim (i citam) neke koji sada pljuju po sebi.Mislim to posipanje pepelom nije mi spojivo sa filozofima i filozofijom.Ali tako ipak jeste.
Zbog takvih ja cesto ovde pisem u suprotnostima,kontraverzno,poput (gle! ni manje ni vise),recimo Nicea.Znas,prosto se iznerviram kada vidim sta taj neko pise danas,a zaboravio sta je pisao juce,pa napada samom sebe,a,kao nije svestan. Onda i a u tom besu odlutam,ali ne verujem da bas sebe tako tvrdo negiram.Narocito sto,poodavno nemam razloga,ne zivim od filozofije.I da li je to razlog (mislim ako zivis sada i ovde od filozofije) da pjuje neko po sebi? To se prosto resava-ako ne mozes glavom kroz zid,nadjes drugi posao.Mada,ja sam se cesto uverio (kada su mi pricali da se ne moze glavom kroz zid) da zid moze da bude od kartona ! Verujem i mnogi drugi.
 
Ne postoje jer su mrtvi. A ako nisu mrtvi onda su nepoznati. Mozda je to gore.
A ako nisu nepoznati ili mrtvi, ili oba, ako su preziveli, onda obicno i ne vrede nista.
Kada te jure sa zaracima i konopcima, vilama, ti bacis sve blago sto imas u dzepovima, kako bi umakao. Preziveces, ali ti ne ostade nista.
Rulja voli jednostavnije stvari, carapu u ispijenoj flasi necega, do cetvrt puna benzina.
Nesto sto eksplodira, zvucno. Eru Ojdanica u Spejs Satlu.
(Tihe stvari oni ne cuju. Oni ne poznaju pravu snagu reci, misli. Njima je neko jak, kada se mnogo dere, a pametan, ako uporno puno prica)
Oni i ne znaju dalje od toga. A ako znaju, uznemirava ih. Ako i ti razmisljas o tome, uznemirices ih. Rulja je gadna kada se uplasi.
Bezi.
Bezi ili cuti. Ako se boris ja cu ti se diviti. Udri slomi, izroni novi. Ima ih tako puno, a desnica ruka se zamori. Izgubices. Ne brini. Neko ce reci za tebe da si bio dobar momak.
Nakon sto si pokopan, naravno. Mozda ce neko iskopati tvoje redove, za stotinu godina iz rusevina nekog podruma.
Bolje bezi, a neka rulja pojede sebe samu.
Ponekad, kako bi razonodio sebe, nacrtaj cica glisu u notesu.
 
Ne....

Vuk je vec primer za pragmaticnost, Tesla nije....
Pupin je vec kontra primer koji dobro ide uz Teslu....jer praktican je , jer svaki inzenjer mora da je praktican, ako je dobar...

Mi smo iskompleksiran narod, po psiholoskom profilu, alav po opredeljenju koje se vidi, romantican po ideologiji, krvolocan po mrznji, primitivan po vaspitanju, lukav ali glup po mudrovanju, (razliku izmedju lukav i inteligentan bih objasnjavao jer je malo ljudi zna ali otom potom)....

Idealno koristimo opsti kolaps, jer vecito stoji licni interes i vaga izmedju licnog i kolektivnog...

Ja ne vidim pragmaticnost srbije.....demagogiju vidim....
 
Hmm...da li bas "svetu nismo dali filozofe"...

Prof.dr.Nebojsa Kujundzic (jos jedno ime na ovom spisku) sa univerziteta u Kanadi je proslog juna u "Kolarcu" odrzao jedno interesantno i neobicno predavanje, pod nazivom - "Dileme tehnoloskog determinizma- jedan pogled na filozofiu tehnologije". Koga interesuje,na sajtu "Kolarca" postoji zvucni zapis tog predavanja. Filozofa koji,na primer, verovatno potpada pod ovu temu,bar mi se cini.
 
Srbi i nisu imali sanse da daju nekog filozofa jer su zakasnili.
Vrhunac filozofije i dostizanje granica mogucnosti ljudskog saznanja desio se sa Kantom i Sopenhauerom.
Posle njega, kako je on sam govorio, sfinga moze pasti u ponor jer su svi problemi filozofije reseni.Ja se slazem sa njim!
Kako je Srbija i mogla da da nekog filozofa tog ranga kada je u Sopenhaurovo vreme bila pod Turcima, a posle njega sta moze dati .

Mi danas mozemo samo parafrazirati.

Nema danas filozofa koji je razvio nesto sto vec Sopenhauer nije u svojim delima. Cak i Bergson poslednji pravi veliki filozof, jeste ustvari parafrazista Sopenhauera.
(Ovi ostali poput Vitgestajna, Rasela, Hajdegera , Deride i slicnih nisu cak ni parafrazisti vec su ....mlatitelji prazne slame.. )

Tako da filozofi danas mogu da uce, ali od stvaranja filozofskih sistema..od kopernikanskih obrta ..nema nista. A to je i nasa velika prednost jer smo se rodili u vreme kada nam je znanje o kome su nasi preci mogli samo da sanjaju pruzeno na tacni.
 

Back
Top