- Poruka
- 82.956
-
- Popularno:
- Ko je vrhovni poglavar kod muslimana?
- Danas je Lazareva subota ili Vrbica
- Zasto je Isus rodjen?
- Upornost Nemačke i zapada oko Kosova i...
- Политичка превирања из дана у дан...
- Deset boljki koje leči rakija
- Zasto se ovo desava?
- Blockchain glasanje
- Da li je Drazi mesto na fresci?
- Da li je blam da muškarci piju koktel u...
Zasto se praznuje Badnik?
- Začetnik teme robivek
- Datum pokretanja
Aha,onda cemo se ipak drzati Biblije.
Dakle Matej nam daje siri opis lokacije dok nam Luka precizira da su to bile jasle a jasle definitivno nisu u prostorijama gde ljudi zive nego su tamo gde cuvaju zivotinje...
I eto nas opet kod stale stoga se fokusiraj na moje primedbe i pitanja koja sam ti usputno postavio.
Dakle ?
Staima prvo ili drugo bato,jasno nam pise da je dete bilo u stali pa te sad pitam jel po tebi logicno da su pre toga bili u kuci pa domacinu mozda prekipelo pa ih izvbacio u stali !?????
Hocemo li sada ozbiljno ili ces i dalje ovim stilom ?
- Poruka
- 12.887
Izvini a gdje piše da je to bila štala? Imaš li neki biblijski dokaz za to ili je to rekla kazala?
Koregovati,koregovati,koregovati,koregovati,koregovati...
Dakle koregovati a ne koregirati... !!!
Ma danas mi nesto nije dan,ni jednu rec da ubodem kako treba..
Jeli bato,jel znas ti uopste sta su jasle ili si u fazi skupljanja podataka !?
Jasle nisu deo kuhinje nego je to mesto gde se zivotinje s naglaskom na konje - hrane.
E sad mi reci dali su po tebi konji ziveli zajedno sa ljudima ili ipak nisu !??
Evo sta kaze King James prevod:
"...And they came with haste, and found Mary, and Joseph, and the babe lying in a manger..."
evo linka: https://biblehub.com/kjv/luke/2.htm
A evo sta znaci rec MANGER:
A manger is a low open container which cows, horses, and other animals feed from when indoors.
https://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/manger
Poslednja izmena:
- Poruka
- 12.887
A ko je to rekao? Nego ti idalje ne govoriš gdje piše u Sv. Pismu da je Hristos rođen u štali? Ima li riječi "štala"?
Dopunio sam komentar,daj ga pogledaj pa pitaj jos jednom ako smatras da treba.
- Poruka
- 12.887
Nisu sporne jasle sporna je štala.
Pitao sam te lepo dali su ljudi ziveli sa zivotinjama ili nisu a ti mi i dalje muljas stoga evo dopreciziram pitanje - gde su bile jasle iz kojih su se hranili krave,konji,magarci i t.d. ?
- Poruka
- 12.887
Evo zašto je potrebno razumjevati Sv. Pismo a ne ga deklamovati. Da bi se saznalo gdje Se Hristos rodio potrebno je da utvrdimo gdje bi to mogle biti jasle za stoku u Vitlejemu prvog vijeka. A odgovor nije u štali već u PEĆINI jer su stočari tj. pastiri u Judeji u 1. vijeka koristili pećine kao mjesto za stoku i do traje do dan danas.
Geoffrey William Bromiley, Gerhard Friedrich, Gerhard Kittel, Theological Dictionary of the New Testament, Volume VI, 491
Mr. Abu Sharq does not watch his flocks by night. He shuts them up in the cave next to the one in which he sleeps. But other than that, his shepherd's life on a hillside 25 miles south of Bethlehem differs little from that of his forebears.
https://www.csmonitor.com/1993/1224/24121.html
Geoffrey William Bromiley, Gerhard Friedrich, Gerhard Kittel, Theological Dictionary of the New Testament, Volume VI, 491
Mr. Abu Sharq does not watch his flocks by night. He shuts them up in the cave next to the one in which he sleeps. But other than that, his shepherd's life on a hillside 25 miles south of Bethlehem differs little from that of his forebears.
https://www.csmonitor.com/1993/1224/24121.html
- Poruka
- 17.952
Izvini, nisam znala da si iz Makedonije, mislila sam da je iz nekog drugog razloga, možda taj naziv . Nema potrebe korigovati, vidim da su svi shvatili , samo sam ja bila radoznala
- Poruka
- 12.887
Perry Stone, The Judas Goast, str. 198.
Edward D. Andrews, Archaeology and the New Testament, str. 101
1
The Eerdmans Encyclopedia of Early Christian Art and Archaeology, tom 1, str. 191
Iz svega priloženog se jasno vidi da je daleko vjerovatnije da je Hristos rođen u pećini kako uči Pravoslavna Crkva i to baš u onoj pećini iznad koj se nalazi Crkva Hristovog Rođenja nego da je rođen u štali kako je učila Elena Vajt i od koga je robi pokupio tu verziju. Hristovo rođenje u pećini se poklapa sa arheološkim nalazima, ustaljenom praksom stočara u tom dijelu Judeje i samim biblijskim dokazima.
Chomolungma
Zainteresovan član
- Poruka
- 130
Dobro bre Maki,jel shvacas ti uopste sta znaci citati Sveto Pismo ili ti zaista tesko razumljivo ?
Sta mislis zasto sam ti na pocetku pomenuo izvestaj iz Mateja,onako reda radi ili da bi mogao skontati koji su svi elementi prisutni u opuisivanju mesta Isusovog rodjenja !?
Pa naravno da je ovo drugo slucaj,pazi sta nam kaze Matej:
Mart.2,9-11:
"...I oni saslušavši cara, pođoše: a to i zvijezda koju su vidjeli na istoku, iđaše pred njima dok ne dođe i stade odozgo gdje bješe dijete.
A kad vidješe zvijezdu gdje je stala, obradovaše se veoma velikom radosti.
I ušavši u kuću, vidješe dijete s Marijom materom njegovom, i padoše i pokloniše mu se; pa otvoriše dare svoje i darivaše ga: zlatom, i tamjanom, i smirnom..."
Kao sto se jasno vidi mudraci su usli u neku kucu gde je bio Isus sa roditeljima dok nam Matej ne daje detalje koji je to deo kuce zaistra bio,to nam pojasnjava Luka.
...ili jos preciznije,nista od one tvoje pecine,slobodno je okaci...ma znas ti vec gde,imas iskustva na tom planu !
Poslednja izmena:
Srecom se ne bavim takvom prodajom stoga se nadam da cete mi ponekad progledavati kroz prste...
coce pastiri su cuvali celo stado ovaca koje vode na pasu, a ne 1 konja, kravu, ili magarca kojima trebaju jasle
maki ti je super postavio sve, sad jedino da ne znas engleski, vitlejem ti je pun pecina, nema razloga da se one ne iskoriste, naravno uz adaptaciju, pa postanu cak i kuce ako insistiras
u suprotnom pastiri moraju nocu da strazare da ne naidje vuk, ako su na otvorenom, stado ovaca, a ne 1 konj, magarac ili krava kako ti mislis
ne mozes stado ovaca da uteras u kucu, i nema toliko velike stale, pastiri halo, a ne stocari
e jesi ti cvrknut, pa i danas drzimo decu u jaslama, i koristimo i korita
samo vi u makedoniju znate sta su jasle, mislis za zivotinje, e jesi cvrknut
sporne su i jasle, on misli na zivotinjske, a ne na ljudske, za bebe, male
saljes decu u jaslice, a njih drze u zivotinjskim jaslama, ali u kuci, e sta ti je macedonija
iscvrkao se bas
Poslednja izmena:
- Poruka
- 59.883
Badnjak u srbiji? Da bi se jelo, pilo i spalile stare gume.
a bre Milun
Buduća legenda
- Poruka
- 32.598
trebamo pitati jevreje. To je njihova religija , njihova bozanstva ............
- Poruka
- 82.956
Da bi tebi bezobraznom račune polagali. Zato tako slave.
- Poruka
- 12.887
@robivek
Sa jedne strane imamo arheološke nalaze i utvrđenu praksu judejskih pastira 1. vijeka a sa druge strane zapise Elene Vajt. Ne čudi me kome vjeruješ. Šteta što nigdje kod Luke ne piše da je Hristos rođen u štali. A što se tiče kuće u Mateju ajde opet mućni glavom. Kakav je to domaćin koji primi trudnu ženu i muža i dadne im štalu sa stokom da se tamo porodi? Ako su se mudraci tamo poklonili Hristu zašto Matej kaže da nisu ušli u ŠTALU a ne u KUĆU? Štala nije dio kuće već odvojena prostorija. Jedini zaključak je da su roditelji i beba nakon rođenja u pećini uspjeli naći neku kuću da se sklone. Nigdje ne piše da su mudraci isti dan došli.
Sa jedne strane imamo arheološke nalaze i utvrđenu praksu judejskih pastira 1. vijeka a sa druge strane zapise Elene Vajt. Ne čudi me kome vjeruješ. Šteta što nigdje kod Luke ne piše da je Hristos rođen u štali. A što se tiče kuće u Mateju ajde opet mućni glavom. Kakav je to domaćin koji primi trudnu ženu i muža i dadne im štalu sa stokom da se tamo porodi? Ako su se mudraci tamo poklonili Hristu zašto Matej kaže da nisu ušli u ŠTALU a ne u KUĆU? Štala nije dio kuće već odvojena prostorija. Jedini zaključak je da su roditelji i beba nakon rođenja u pećini uspjeli naći neku kuću da se sklone. Nigdje ne piše da su mudraci isti dan došli.
Kakvi bre pastiri,sta je tebi,pomesao si neki film ?
Pastiri su bili oni kojima su se javili andjeli i poslali ih da vide Isusa sto ce reci da to nisu bili gazde kuce gde se je Isus rodio !!!
I ja mu lepo objasnio da je sve pogresno rekao...ali nije on kriv,tako su ga ucili.
..pa eto ucim se,a zapelo mi malo sa onom rijecju MANGER koju smo videli u citatu iz KJB perevodu Svetog Pisma ( a ima ga gotovo svuda).
A Nil je pun krokodila i kakve sad veze ima ta realnost sa onim sto pise u Bibliji ?????????????
Ma ti to rascisti sa apostolima koji su se osidili da napismeno demantiraju vase verske vodje,sta imam ja s tim ????????
...kao sto rekoh,ima puno krokodila u nekim vodama..
...ili da budemo precizniji - kad neko kaze da ga boli zub taj zapravo misli da je Ajnstajn bio dobar kafanski pevac i to su jedni od kljucnih razloga zasto je izbio rat u Ukrajini i svakako - zasto su jevreji prve komsije arapima...
...uuuups,umalo da zaboravim da sve ovo realno definise momentalnu temperaturu u Skoplju pa toga radi je poskupela cena domace rakije u Pirotu !!!
Eto i ja izneo potpuno isti format cinjenica kao sto si ti uradio.
...sta ces,ima nas i takvih ovih dana...
Jeli bato ,jesi li siguran da su to jasle poput onih gde je Isus bio kada su dosli pastiri ?
A da ti ipak konsultiras nekog popa u vezi ovog,daj se ne blamiraj covece ovakvim...kako da se izrazim..hajde nek budu neozbiljnim stogodarijama.
Ma jok,ne znamo samo mi to znaju svi pismeni ljudi u Srbiji ali znaju i oni nepismeni koji su svakako manjina i mozda zive u ruralnim sredinama.
Ali evo za tebe da jos jednom poradis malo na engleskom i da vidis kako su to oni skontali :
" A manger is a low open container which cows, horses, and other animals feed from when indoors."
Evo linka da i sam proveris:
https://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/manger
Ne mislim to ja bato nego tako tvrde svi engleski prevodi a evo ti za svaki slucaj da pogledas i ortodoksno-jevrejski preveden na engleskom,da ne bude ikakvih zabuna:
Luk.2,16:
"...And they came in haste and found both Miryam and Yosef [ben Dovid], and the child was lying in the evus (animal feeding trough) ..."
evo linka: https://biblehub.com/ojb/luke/2.htm
Eto,sve ti lepo pise,tvoje je samo da procitas...mislim kad savladas sva slova prvo iz srpskog pa onda iz engleskog stoga u medjuvremeno slobodno zamoli nekog da ti ovo prevede !
...sta ces,uhvatilo me praznicno raspolozenje i pored toga sto ne konzumiram alkohola.male
saljes decu u jaslice, a njih drze u zivotinjskim jaslama, ali u kuci, e sta ti je macedonija
iscvrkao se bas
...nego,nece biti lose da i ti uradis neki blic alko test,za svaki slucaj !??
Slazem se ,imamo puno takvih nalaza i ?
A sta me se trenutno ticu pomeniti zapisi kada imamo Sveto Pismo ???
Jati bato citirao sta pise u Svetom Pismu a ne sta rekla baba/deke,ovaj,onaj...
Jel primecujes razliku il ces i dalje glavom u pesak !?
I ne treba te cuditi,ljudi trebaju citati Sveto Pismo da bi naucili sto god o veri koju imaju,sve je drugo potpuno irelevantno !
Dao sam ti bato konkretnog citata prvo na srpskom,pa na engleskom a eto malo pre sam dao i ortodoksno jevrejski prevod, sta ces vise od ovog,da narucim neku pesmu u kafani ?
To ti rascisti sa apostolom bato,to je njegov zapis a ne moj stoga nemam prava da polemisem za bilo kakve moralne dileme oko pomenutih likova.
Biblija nam nesto kaze i mi ga prihvacamo verom da je to Rec Gospodnja i da to mora biti tako kako nam se kaze...
Tvoj je verski problem upravo to sto forsiras logiku ispred Bozje reci dok je pravi red da to ide paralelno ili jedan korak iza.
Matej kaze kuca dok nam Luka doprecizira navodeci da je konkretna lokacija te kuce bila ona gde su bile JASLE i one su svakako bile deo svake kuce gde je bilo zivotinja !
Sta ima sporno u ovome !?????????????
Jeli bato,jesi li siguran da si u toku u vezi ove materije ?
...zar je moguce da ne znas da su u mnogim kucama do pre par decenija ljudi ziveli pod istim krovom,dakle u jednim objektom sa zivotinjama i to je bilo uobicajeno uradjeno tako da je prizemlje bilo za zivotinje dok su na spratu ziveli ljudi.
Ovo je slucaj sa savremenom ruralnom arhitekturam iz nasih krajeva s tim sto je u proslosti veoma cesto sve to bilo na jednom nivou ali su uvek prostorije bile zasebne - znalo se gde su prebivali ljudi a gde stoka !!!
Nego,da ti ipak konsultiras i nekog etnologa u vezi ovog,za svaki slucaj,kad vec nisi raspolozen da malo dublje sam istrazis...
To je tvoj JEDINI zakaljucak bato i to na osnovu tvog izuzetno skromnog znanja ove materije ( ovo su birane reci) a jos manjeg znanja iz Svetog Pisma...
Svrh svega i ono sto znas iz Biblije vidi se da ga tendenciozno ignorises.
Zalosna je to kombinacija bato,jadna i zalosna.
Poslednja izmena:
- Poruka
- 82.956
evo ga etnolog i istoričar..
To o čemu pričaš veze nema sa životom. Način na koji su ljudi i životinje
živeli zavisi od klimatskih prilika. U planinama i hladnijim predelima obično
su spojene, a u toplijim krajevima su razdvojene ili su životinje na otvorenom.
