Zašto partizani nisu mogli da oslobode koncentracioni logor Jasenovac ?

[Nikita Kulganov]

Logor Jasenovac je u jednom momentu branilo i 3000 ustasa, kako je Goldstain rekao.
Dvadeset prvog travnja 1984. održan je prvi okrugli stol o Jasenovcu i tada je, prvi put na jednom znanstvenom skupu, otvoreno dotaknut problem napada jedinica narodnooslobodilačke vojske i POJ-a na taj logor. Iznijevši podatak daje “od 1968. godine spomen-područje do danas posjetilo 3.224.004 posjetitelja”, profesorica Ana Požar već je u uvodnoj riječi istakla daje među “najčešćim pitanjima koja postavljaju posjetitelji” i pitanje: “Da li su partizani pokušali izvršiti napad na logor i osloboditi zatočenike?” Odgovorila je da se “nastojalo pronaći rješenje za spas zatočenika”, da se i “drug Tito stalno interesirao za stanje u jasenovačkom logoru”, da se “oslobođenje logora moralo izvesti uz pomoć partizanskih jedinica, ali da su nepristupačan teren (pruga Zagreb-Beograd), rijeke Sava, Una, Veliki Strug i nekoliko vrlo važnih i jakih neprijateljskih uporišta u blizini (Novska, Okučani, Banova Jaruga i druga), gotovo onemogućavali svaku veću akciju”, te da se i “u samom Jasenovcu nalazila ustaška posada s oko 3.000 ustaša”.15
izišao je iz tiska deveti tom Sabranih djela Josipa Broza Tita, koji je priredio Mišo Leković, a u kojem se nalazila upravo spomenuta Titova direktiva upućena 31. ožujka 1942. iz Foče Operativnom štabu za Bosansku krajinu i u vezi s njom lakonska napomena iz pera priređivača: “Logor je bio dobro branjen, tako da se napad na kojemu je Vrhovni štab inzistirao nije mogao izvršiti.”10

 

[Khal Drogo]

Када је ова тема у питању, зашто партизани нису никад покушали напасти логор Јасеновац, ту јесте од важности колико бјеше јака усташка посада у самом Јасеновцу, и бројчано и што се тиче наоружања. Ту се позивати на медијске текстове, изјаве неких уназад пар година, или деценија, који и нису били важни актери у том времену је бесмислено.
Одржани су округли столови о Јасеновцу, 1984-е, први и касније 1986-е.
У књизи Зашто Јасеновац није ослобођен на стр. 16-17 имамо процјену

"........Ali sada treba otići do Veljka Kovačevića ili nekog drugoga kako bi uradio vojnu analizu, kako bi se moglo reći da je za napad na Jasenovac, koji je imao 1700 ustaša, potrebno toliko i toliko vojnika, daje za presijecanje pruge potrebno toliko vojnika, da je predviđeno da će prilikom tih operacija izginuti toliko i toliko ljudi itd. Onda bi se na temelju takvoga naučno kvantificiranoga pristupa pokazalo zašto Jasenovac nije napadnut.”29

из реферата Антуна Милетића да је у Јасеновцу било 1.700 усташа.

У поглављу IV. имамо свједочење одбјеглог логораша Мирка Родића

To potvrđuju i podaci koje je u štabu 2. čete dao Mirko Rodić: “U Jasenovcu nema domobrana. Nijemaca vrlo malo. Ponekad dođu iz Novske oficiri. Samo ustaše. I to mislim da ih nema više od hiljade. Imaju teške mitraljeze, bacače mina, a topove nisam vidio. Prije mjesec dana bio je jedan top.

да посада нема више од хиљаде усташа, осим једног топа, без артиљерије.

Имамо и свједочење Милана Кевића у погл. VIII. исте књиге

Milan Kević zatim tvrdi: “Te informacije dostavljala su naša dva obaveštajca iz logora. Jedan se zvao, ili smo ga bar mi zvali Vingert, a drugi Čedo, Vingertov ađutant. Vingert je bio nemački kapetan, ali naš čovek, negde iz Banata ili Srema. Imali smo skicu kompletnog logora kao na dlanu. Sve je bilo ucrtano, gotovo svaki ustaša, svaki objekat i svi važni punktovi u logoru. Vingert i Čedo, razume se, dolazili su u civilnom odelu. Poznavao sam ih odlično, čak sam od Vingerta dobijao bombone kao najmlađi i rastom najmanji borac. Svi njihovi kontakti sa nama, odnosno sa štabom, čuvani su u najvećoj tajnosti. Trebalo je da to bude munjevita akcija koja bi trajala najviše sat i po. Za to vreme nije se moglo dogoditi nikakvo iznenađenje, da nas neko spreči ili osujeti napad. Znali smo gde se nalaze ustaške trupe, kao i to da se u samom logoru nalazi 106 ustaša koljača.

да је приликом планирања, и то одлично осмишљеног, за напад на Јасеновац у јулу 1943. посада у самом логору бројала 106 усташа. Сто шест у том тренутку када је планиран напад

Шта кажу њемачки извори? Едмунд Глез фон Хорстенау у дневнику који је објављен у виду књиге Између Хитлера и Павелића, на стр.291 пише

U logor bismo mogli da uđemo samo uz pomoć tenkova. Logor je bio pod komandom naroĉito divljeg i okrutnog Luburića.
On je živeo u emigraciji i bio je propali student. Jasenovac je branilo oko hiljadu ustaša. Oni, navodno, nisu nikome bili odgovorni. Vršili su teror nad celim krajem. Kretali su u svoje neĉuvene krvoloĉne "akcije", i to kad god im se prohtelo.

да је Јасеновац бранило око хиљаду усташа.

Ми можемо ове процјене ставити под сумњу, имати резерве, да ли су реално сагледана, али их немамо право игнорисати јер то су свједочења важних актера у том времену.

На званичном сајту ЈУСП Јасеновац у Хрватској (овдје) стоји

Na osiguranju i čuvanju logora radilo je oko 1.500 ustaša u sastavu Zdruga ustaške obrane. (Barbić, Anđelko: Prilozi proučavanju funkcije ustaške obrane u osiguranju koncentracionog logora u Jasenovcu, Okrugli stol «Jasenovac 1986», Spomen područje Jasenovac, 1986.)

да је на осигурању и чувању логора ангажовано око 1.500 усташа, закључак са округлог стола о Јасеновцу 1986.

Бројно стање усташке посаде у Јасеновцу се сасвим сигурно мијењало. Са друге стране партизани су већ 16.маја 1942. ослободили Приједор, 17.маја Љубију, савладали пет пута јачу посаду од оне у Јасеновцу, и напад на Јасеновац је и тада а посебно када је усташка посада била малобројнија, позивајући се на свједочења, имао добре изгледе на успјех.

 

[banebeograd]

-Dobro je da ti razumes dobro samrdzica
-Samardzicev je strip - Zbogom Mirko i Slavko, stize Djeneral Draza po istinitom dogadjaju

-Koliko su ti objekti oko logora udaljeni od objekta 10 kilometara ???? Ti objekti su uz sam logor, koliko sam puta vec kacio i slike i mape logora Jasenovac, ali ti uvek izmislis pricu koja tebi odogovara.

- Istorijska cinjenica je da cetnici nisu ni pomisljali da napadnu Jasenovac, niti bilo koji drugi logor u Ndh. Partizani su spasili iz Jasenovaca oko 2000 + 900 iz Jastrebarskog.

znam znam, tzv "dokumentarni strip" je knjizevna kategorija koja postoji samo u tvojim postovima i nigde vise na svetu

ti si kacio slike koje pokazuju da su se vojni objekti i bunkeri nalazili oko logora isto kao sto je i pruga prolazila pored logora ali ta pruga ide kilometrima dalje i ne mora da se bombarduje pored logora nego kilometrima dalje
a u isto vreme uporno pricas o bombardovanju samog logora koje niko nikad nije pomenuo.
dakle to tvoje nagadjanje nema veze sa stvarnoscu,
akcije se zato i planiraju od strucnjaka a ne exxxperata za sve i svasta

900 dece iz jastrebarskog je cifra koju tzv feld vebel falsirao dok su ucesnici te akcije pominjali 600-700 dece !

i sta kazes tzv partizani spasili skoro 2000 logorasa iz jasenovca PA KAD BRE , GDE , KOGA su tzv partizani spasili kad nikad nisu napali logor ???
jel i to opet citiras neki "dokumentarni strip"

 

[banebeograd]

Trebalo je da imaju ''politicku volju'' i da svi izginu...

trebalo je da imaju politicki volju, da imaju oficire koji umeju da isplaniraju i sprovedu akcjiu i trebalo je da imaju muda za sve to.
kako su sva tri parametra izostala rezultat njihovog necinjenja je 700 000 mrtvih u jasenovcu.

 

[banebeograd]

Logor Jasenovac je u jednom momentu branilo i 3000 ustasa, kako je Goldstain rekao.
te da se i “u samom Jasenovcu nalazila ustaška posada s oko 3.000 ustaša”.

opet pokusavas da falsifikujes .
nije goldstein rekao ovo sto si citirao nego je to napisala ...
"Ana Požar, Jasenovac traži više istraživanja, Okrugli stol 1984., str. 12, 15, 16."
cak i da je to istina a ni jedan dokument do sada prikazan ni u jednom trenutku nije naveo takav podatak valjda bi se neko setio da promeni taj podatak na zvanicnom sajtu muzeja jasenovackog logora , pogotovo znajuci za cinjenicu da je upravo goldstain junior jedan od onih koji uredjuju redovne postavke muzeja .
umesto toga na sajtu i dalje stoji da je jasenovacki logor branilo 1500 ustasa .

 

[Nikita Kulganov]

Када је ова тема у питању, зашто партизани нису никад покушали напасти логор Јасеновац, ту јесте од важности колико бјеше јака усташка посада у самом Јасеновцу, и бројчано и што се тиче наоружања. Ту се позивати на медијске текстове, изјаве неких уназад пар година, или деценија, који и нису били важни актери у том времену је бесмислено.
Одржани су округли столови о Јасеновцу, 1984-е, први и касније 1986-е.
У књизи Зашто Јасеновац није ослобођен на стр. 16-17 имамо процјену из реферата Антуна Милетића да је у Јасеновцу било 1.700 усташа.

У поглављу IV. имамо свједочење одбјеглог логораша Мирка Родићада посада нема више од хиљаде усташа, осим једног топа, без артиљерије.

Имамо и свједочење Милана Кевића у погл. VIII. исте књигеда је приликом планирања, и то одлично осмишљеног, за напад на Јасеновац у јулу 1943. посада у самом логору бројала 106 усташа. Сто шест у том тренутку када је планиран напад

Шта кажу њемачки извори? Едмунд Глез фон Хорстенау у дневнику који је објављен у виду књиге Између Хитлера и Павелића, на стр.291 пишеда је Јасеновац бранило око хиљаду усташа.

Ми можемо ове процјене ставити под сумњу, имати резерве, да ли су реално сагледана, али их немамо право игнорисати јер то су свједочења важних актера у том времену.

На званичном сајту ЈУСП Јасеновац у Хрватској (овдје) стоји да је на осигурању и чувању логора ангажовано око 1.500 усташа, закључак са округлог стола о Јасеновцу 1986.

Бројно стање усташке посаде у Јасеновцу се сасвим сигурно мијењало. Са друге стране партизани су већ 16.маја 1942. ослободили Приједор, 17.маја Љубију, савладали пет пута јачу посаду од оне у Јасеновцу, и напад на Јасеновац је и тада а посебно када је усташка посада била малобројнија, позивајући се на свједочења, имао добре изгледе на успјех.

Gospodjo mozete li vi sami nesto da kazete osim copy paste ?

 

[Nikita Kulganov]

znam znam, tzv "dokumentarni strip" je knjizevna kategorija koja postoji samo u tvojim postovima i nigde vise na svetu

ti si kacio slike koje pokazuju da su se vojni objekti i bunkeri nalazili oko logora isto kao sto je i pruga prolazila pored logora ali ta pruga ide kilometrima dalje i ne mora da se bombarduje pored logora nego kilometrima dalje
a u isto vreme uporno pricas o bombardovanju samog logora koje niko nikad nije pomenuo.
dakle to tvoje nagadjanje nema veze sa stvarnoscu,
akcije se zato i planiraju od strucnjaka a ne exxxperata za sve i svasta

900 dece iz jastrebarskog je cifra koju tzv feld vebel falsirao dok su ucesnici te akcije pominjali 600-700 dece !

i sta kazes tzv partizani spasili skoro 2000 logorasa iz jasenovca PA KAD BRE , GDE , KOGA su tzv partizani spasili kad nikad nisu napali logor ???
jel i to opet citiras neki "dokumentarni strip"

Koca 2
Ti si pisao o tepih bombardovanju vojnih objekta oko logora.
Patis od aljchajemra, jer je vec deset puta pisano koga su partizani spasili, razmene, oslobodjenja itd
Ti ko i samardzic strip Draza Mihajlovic koji ce da zamnei Mirko i Slavka

 

[Nikita Kulganov]

trebalo je da imaju politicki volju, da imaju oficire koji umeju da isplaniraju i sprovedu akcjiu i trebalo je da imaju muda za sve to.
kako su sva tri parametra izostala rezultat njihovog necinjenja je 700 000 mrtvih u jasenovcu.

Kako Draza nije imao ''politicki volju'' da oslobadja Jasenovac ? Sta je rezultat drazinog necinjenja za Jsenovac ? 1200000 ubijenih Srba ( Dejan Lucic )

 

[Nikita Kulganov]

opet pokusavas da falsifikujes .
nije goldstein rekao ovo sto si citirao nego je to napisala ...
"Ana Požar, Jasenovac traži više istraživanja, Okrugli stol 1984., str. 12, 15, 16."
cak i da je to istina a ni jedan dokument do sada prikazan ni u jednom trenutku nije naveo takav podatak valjda bi se neko setio da promeni taj podatak na zvanicnom sajtu muzeja jasenovackog logora , pogotovo znajuci za cinjenicu da je upravo goldstain junior jedan od onih koji uredjuju redovne postavke muzeja .
umesto toga na sajtu i dalje stoji da je jasenovacki logor branilo 1500 ustasa .

Ajde ne lazi vise Goldstain je u interviju reako 3000 ustasa, Ana pozar je napisala 3000 i to se navodi u knjzi Zato Jasenovac nije oslobodjen, to je citata iz knjige.
Dosta vise tvoj izmisljanja.

 

[Nikita Kulganov]

Veljko Kovačević, koji je od sredine srpnja 1944., po dolasku iz Gorskog kotara, odnosno iz Glavnog štaba Hrvatske, bio zapovjednik 40. (slavonske) divizije, a zatim od siječnja 1945. zapovjednik 6. (slavonskog) korpusa, odgovorio je da je “napad na Jasenovac bio apsolutno neizvediv” jer “ima takav položaj, tako je bio utvrđen i branjen, da je za naše snage predstavljao nepremostivu prepreku”.1
V. Kovačević nadalje konstatira daje u blizini jasenovačkog logora “dejstvovalo više ustaških, nemačkih i domobranskih divizija koje su, u slučaju napada, vrlo brzo mogle stupiti u akciju”, i dodaje da bi logoraši u slučaju napada jedinica NOV-a i POJ-a na logor “stradali ne samo od ustaških mitraljeza već i od naše ubitačne vatre”. Rezimirajući na određen način svoj tav kaže: “Svakome od nas ležao je na srcu napad na Jasenovac. Želeo je to svaki starešina, svaki borac. Želeo je to i naš vrhovni komandant Tito. Zah- tevao je da ispitamo mogućnost za takav napad. Usprkos najboljim namera- ma, usprkos moralnoj obavezi, mi to nismo mogli učiniti. Takva mogućnost nije postojala. Ne samo za logoraše već i za naše jedinice napad na Jasenovac bio bi koban. Bilo bi to samouništenje.”20

 

[banebeograd]

Gospodjo mozete li vi sami nesto da kazete osim copy paste ?

mozes li ti da napises neki smisleni post na koji niko nece imati primedbe ?

 

[banebeograd]

Koca 2
Ti si pisao o tepih bombardovanju vojnih objekta oko logora.
Patis od aljchajemra, jer je vec deset puta pisano koga su partizani spasili, razmene, oslobodjenja itd
Ti ko i samardzic strip Draza Mihajlovic koji ce da zamnei Mirko i Slavka

tepih bombardovanje OKO LOGORA , govorili ti ti to nesto ????
znaci ti i razmene zarobljenika zoves spasavanjem iz logora
pa jel su im za te razmene zarobljenika trebale one dve divizije koje pominjes u citatu

pa ako je to matematika koju forsiras, sto onda nisu zarobili 700 000 ustasa , domobrana , nemaca pa da ne strada ni jedan od onih 700 000 pobijenih u jasenovcu nego da ih zamene glavu za glavu.
za to im ne bi trebalo 800 000 tzv partizana i one silne oklopno motorizovane jedinice, tzv partizanske eskadrile, brodovi, podmornice....

 

[banebeograd]

Kako Draza nije imao ''politicki volju'' da oslobadja Jasenovac ? Sta je rezultat drazinog necinjenja za Jsenovac ? 1200000 ubijenih Srba ( Dejan Lucic )

pa draza nije oslobodio ni ausvic, ni mathausen iz istog razloga sto nije napadao ni jasenovac...nije bio u mogucnosti pre svega za jasenovac jer je bio udaljen 300 kilometara odatle a izmedju njega i ustasa bili su tzv partizani,
za razliku od tzv partizana koji su bili na 20 minuta peske od jasenovca.

 

[banebeograd]

Ajde ne lazi vise Goldstain je u interviju reako 3000 ustasa, Ana pozar je napisala 3000 i to se navodi u knjzi Zato Jasenovac nije oslobodjen, to je citata iz knjige.
Dosta vise tvoj izmisljanja.

goldstain je rekao u intervju a ovo sto si citirao rekla ja ana pozar na tribini 1984 , bas onako kako sam ja napisao.
i bas kao sto sam ja napisao, nigde u literaturi ni na zvanicnom sajtu muzeja logora jasenovac do dana danasnjeg ne postoji druga brojka osim one od 1500 ustasa u jasenovcu.
pa sad ako ti mislis da ce tebi da veruje neko pre nego onom sto je napisano u muzeju onda imas ozbiljan problem u glavi .
inace ana je bila jedno vreme direktor a goldsetin je uredjivac postavke muzeja, pa kad do sada oni nisu promenili cifru ustaskih formacija u jasenovcu valjda ti to dovoljno govori .

 

[banebeograd]

Veljko Kovačević, koji je od sredine srpnja 1944., po dolasku iz Gorskog kotara, odnosno iz Glavnog štaba Hrvatske, bio zapovjednik 40. (slavonske) divizije, a zatim od siječnja 1945.

znaci po tebi u to vreme snaga 800 000 tzv partizana i svi njihovi tenkovi ,avioni, brodovi, podmornice i ostala tehnika nije mogla da savlada 1500 ustasa u jasenovcu ali je zato otisla 300 kilometara dalje da napadne valjda slabije branjenu srbiju ???
i ti u to stvarno verujes

 

[Nikita Kulganov]

mozes li ti da napises neki smisleni post na koji niko nece imati primedbe ?

Moram da priznam da ti dajes i neka objasenja i misljenja , mada nisu uvek bas tacna, a doticna gospodja copy pest. Istorija nije copy pest, nego mora da se objasni sta si postavio tj postavila.

 

[Nikita Kulganov]

tepih bombardovanje OKO LOGORA , govorili ti ti to nesto ????
znaci ti i razmene zarobljenika zoves spasavanjem iz logora
pa jel su im za te razmene zarobljenika trebale one dve divizije koje pominjes u citatu

pa ako je to matematika koju forsiras, sto onda nisu zarobili 700 000 ustasa , domobrana , nemaca pa da ne strada ni jedan od onih 700 000 pobijenih u jasenovcu nego da ih zamene glavu za glavu.
za to im ne bi trebalo 800 000 tzv partizana i one silne oklopno motorizovane jedinice, tzv partizanske eskadrile, brodovi, podmornice....

Ti bi da bombardojes objekte oko logora, i to tako precizno da ne bi poginuo ni jedan logoras ?
Ako puetm razmene spasis nekog da ga ustase ne zakolju, ti si ga spasio.
Po tebi ispada da je cilj Nob oslobadjanje Jasenovaca i nista vise

 

[Nikita Kulganov]

pa draza nije oslobodio ni ausvic, ni mathausen iz istog razloga sto nije napadao ni jasenovac...nije bio u mogucnosti pre svega za jasenovac jer je bio udaljen 300 kilometara odatle a izmedju njega i ustasa bili su tzv partizani,
za razliku od tzv partizana koji su bili na 20 minuta peske od jasenovca.

Sto se nije koncentrisao na Jasenovac i batalio sve ostalo, kada je oslobadjanje Jasenovaca po tebi bio prioritet ?

 

[Nikita Kulganov]

goldstain je rekao u intervju a ovo sto si citirao rekla ja ana pozar na tribini 1984 , bas onako kako sam ja napisao.
i bas kao sto sam ja napisao, nigde u literaturi ni na zvanicnom sajtu muzeja logora jasenovac do dana danasnjeg ne postoji druga brojka osim one od 1500 ustasa u jasenovcu.
pa sad ako ti mislis da ce tebi da veruje neko pre nego onom sto je napisano u muzeju onda imas ozbiljan problem u glavi .
inace ana je bila jedno vreme direktor a goldsetin je uredjivac postavke muzeja, pa kad do sada oni nisu promenili cifru ustaskih formacija u jasenovcu valjda ti to dovoljno govori .

Imas ti problem u glavi, jer ti izmisljas svoju pricu. Broj pripadnika ustase odbrane je vremenom rastao, tako da ih je bilo i 1500, i 1800 i 3000 u jednom vremenu. Goldstan i Ana Pozar su uzeli cifru od 3000 maksimu. Ti to ne mozes da razumes ?

 

[Nikita Kulganov]

znaci po tebi u to vreme snaga 800 000 tzv partizana i svi njihovi tenkovi ,avioni, brodovi, podmornice i ostala tehnika nije mogla da savlada 1500 ustasa u jasenovcu ali je zato otisla 300 kilometara dalje da napadne valjda slabije branjenu srbiju ???
i ti u to stvarno verujes

Ti stvarno verujes da je cilj Nob bilo oslobadjanje Jasenovaca po svaku cenu ?

 

[banebeograd]

Ti stvarno verujes da je cilj Nob bilo oslobadjanje Jasenovaca po svaku cenu ?

nije im padalo ni na pamet tako nesto i ne da to mislim nego sam ubedjen u to .

 

[banebeograd]

Imas ti problem u glavi, jer ti izmisljas svoju pricu. Broj pripadnika ustase odbrane je vremenom rastao, tako da ih je bilo i 1500, i 1800 i 3000 u jednom vremenu. Goldstan i Ana Pozar su uzeli cifru od 3000 maksimu. Ti to ne mozes da razumes ?

ja jedino ne razumem odakle ti crpis te informacije s obzirom da ni na sajtu muzeja jasenovac tako nesto ne postoji .
tamo evo i malopre sam ponovo pogledao pise

Koliko je ustaša čuvalo logor?

Na osiguranju i čuvanju logora radilo je oko 1.500 ustaša u sastavu Zdruga ustaške obrane. (Barbić, Anđelko: Prilozi proučavanju funkcije ustaške obrane u osiguranju koncentracionog logora u Jasenovcu, Okrugli stol «Jasenovac 1986», Spomen područje Jasenovac, 1986.)

 

[banebeograd]

Sto se nije koncentrisao na Jasenovac i batalio sve ostalo, kada je oslobadjanje Jasenovaca po tebi bio prioritet ?

pa naivno je ocekivao da ce oni koji su na obodu logora setali svaki dan i osloboditi logor ,
bas kao sto su to ocekivali i oni u logoru koji su sa njima bili u stalnoj komunikaciji i koji su iscekivali oslobodjenje od svojih tzv oslobodilaca .

 

[banebeograd]

Ti bi da bombardojes objekte oko logora, i to tako precizno da ne bi poginuo ni jedan logoras ?
Ako puetm razmene spasis nekog da ga ustase ne zakolju, ti si ga spasio.
Po tebi ispada da je cilj Nob oslobadjanje Jasenovaca i nista vise

pa ako je cilj spasavanje logorasa onda je logicno ocekivati da ce to da se izvede tako da se isti i ne pobiju !

po meni jasenovac tzv partizanima nije bio ni na pameti a kamoli da su planirali bilo sta da ga i oslobode .

 

[Nikita Kulganov]

nije im padalo ni na pamet tako nesto i ne da to mislim nego sam ubedjen u to .

Cetnicima je padalo na pamet na da ga ne oslobode.