Зашто се хаплогрупа I2a1b сматра "словенском"?

[Pravi Vlah]

Премда је концентрација хаплогрупе I2a1b највећа на Балкану, ипак се Украјина сматра прапостојбином ове хаплогрупе. Зашто?

Спомињам да I2a1b сачињава око 30-70% генетике Хрвата, Срба, Босанаца, итд. Заједно са хаплогрупом R1a ове две хаплогрупе су темељ хипотезе да су данашњи Балканци већином словенске генетике.

Да ли је ико чуо за теорију молекуларног сата (molecular clock) и шта то значи у овом конексту? Да ли је ико овде чуо за теорију највеће генетичке разоликости (maximum genetic diversity)? У чему је разлика ових двеју теорија што се тиче исходиште хаплогрупе I2a1b на Балкану?

 

[Mrkalj]

Премда је концентрација хаплогрупе I2a1b највећа на Балкану, ипак се Украјина сматра прапостојбином ове хаплогрупе. Зашто?

Спомињам да I2a1b сачињава око 30-70% генетике Хрвата, Срба, Босанаца, итд. Заједно са хаплогрупом R1a ове две хаплогрупе су темељ хипотезе да су данашњи Балканци већином словенске генетике.

Да ли је ико чуо за теорију молекуларног сата (molecular clock) и шта то значи у овом конексту? Да ли је ико овде чуо за теорију највеће генетичке разоликости (maximum genetic diversity)? У чему је разлика ових двеју теорија што се тиче исходиште хаплогрупе I2a1b на Балкану?

Gde je argument forumaša Pravi Vlah logički klizav? Mešanje učestalosti i izvorišta, ignorisanje hijerarhije podgrana i starosti čvorova, nerazumevanje razlike između „molecular clock“ pristupa i koncepta najveće genetičke raznolikosti, te zanemarivanje osnivačkih efekata u slovenskim (i šire kasnoantičkim/rano-srednjovekovnim) demografskim ekspanzijama.

„Slovenska“ u genetici znači demografsku korelaciju sa populacijama koje su širile slovenske jezike, a ne „čistu“ etničku esenciju.

 

[Pravi Vlah]

Gde je argument forumaša Pravi Vlah logički klizav? Mešanje učestalosti i izvorišta, ignorisanje hijerarhije podgrana i starosti čvorova, nerazumevanje razlike između „molecular clock“ pristupa i koncepta najveće genetičke raznolikosti, te zanemarivanje osnivačkih efekata u slovenskim (i šire kasnoantičkim/rano-srednjovekovnim) demografskim ekspanzijama.

„Slovenska“ u genetici znači demografsku korelaciju sa populacijama koje su širile slovenske jezike, a ne „čistu“ etničku esenciju.

Ништа ниси одговорио осим тога што наслућујеш да ти се моја позиција неће свидети.

 

[Mrkalj]

Ништа ниси одговорио осим тога што наслућујеш да ти се моја позиција неће свидети.

Ti si, naprotiv, sve što me zanimalo ovim odgovorio.

 

[Sensei]

Премда је концентрација хаплогрупе I2a1b највећа на Балкану, ипак се Украјина сматра прапостојбином ове хаплогрупе. Зашто?

Zato što su ti sa takvom haplogrupom, sišli iz Ukrajine. A oni sa R1a1 su sišli iz Podbaltika. Na Balkanu su pre toga preovlađivale drugačije haplogrupe što pokazuju istraživanja. Recimo u Vinčanskoj i Starčevačkoj kulturi toga nije bilo.

 

[SeverZapad]

Премда је концентрација хаплогрупе I2a1b највећа на Балкану, ипак се Украјина сматра прапостојбином ове хаплогрупе. Зашто?

Спомињам да I2a1b сачињава око 30-70% генетике Хрвата, Срба, Босанаца, итд. Заједно са хаплогрупом R1a ове две хаплогрупе су темељ хипотезе да су данашњи Балканци већином словенске генетике.

Да ли је ико чуо за теорију молекуларног сата (molecular clock) и шта то значи у овом конексту? Да ли је ико овде чуо за теорију највеће генетичке разоликости (maximum genetic diversity)? У чему је разлика ових двеју теорија што се тиче исходиште хаплогрупе I2a1b на Балкану?

zar do skora nisi ispirao mozak svima da je vlaska?

 

[Шахрвараз]

>Зашто се хаплогрупа I2a1b сматра "словенском"?

Не сматра се, млађа мутација I-Y3120 (TMRCA прије ~2200 година) се доводи у везу са раносредњовјековном експанзијом Словена. I2a1b илити M423 има најмлађег заједничког претка прије ~14000 година према Y-Full-у, беспредметно је говорити о словенским или палеобалканско-влашким маркерима у плеистоцену.

 

[Pravi Vlah]

zar do skora nisi ispirao mozak svima da je vlaska?

Где сам ја икад споменуо влашку хаплогрупу? Молим цитат.

 

[Pravi Vlah]

Ti si, naprotiv, sve što me zanimalo ovim odgovorio.

Извињавам се јер нисам хтео да кажем наслућујеш него претпостављаш. Већ декенијама скоро што не користим српски језик и то је пример грешке у мом језику.

 

[SeverZapad]

Где сам ја икад споменуо влашку хаплогрупу? Молим цитат.

Imao si stav da se radi o Vlasima, ajde da se sada ne pravimo ludi.

 

[Pravi Vlah]

Imao si stav da se radi o Vlasima, ajde da se sada ne pravimo ludi.

Молим цитат где је користим фразу влашка хаплогрупа.

 

[SeverZapad]

Молим цитат где је користим фразу влашка хаплогрупа.

govorio si da su nosioci I2a na balkanu Vlasi. Da li si korigivao misljenje? Ako jesi, zasto jesi?

 

[Mstislav]

U Ukrajini i Belorusiji koje se smatraju za kolevku Slovena kvantitativno gledano ima vise nosilaca I2-Y3120 grane nego na nasim prostorima.

 

[Pravi Vlah]

govorio si da su nosioci I2a na balkanu Vlasi. Da li si korigivao misljenje? Ako jesi, zasto jesi?

Док не покажеш цитат где сам ја то рекао, разговор с тобом ме не занима.

 

[SeverZapad]

U Ukrajini i Belorusiji koje se smatraju za kolevku Slovena kvantitativno gledano ima vise nosilaca I2-Y3120 grane nego na nasim prostorima.

nesporno, diverzitet i dubina su tamo najveci.

Nije to sporno, nego je sporno sto je Pravi Vlah pricao pre koju godinu zagovarao tezu da su ti vlasi zapravo Vlasi, a kod njih dominira najvise y3120.

 

[hm337]

ima li nekih podataka o zastupljenosti I2a Din među Vlasima u istočnoj Srbiji? istraživanja na osnovu arheoloških ostataka koliko znam nisu detektovala njeno prisustvo u vreme Rimljana...a opet ima je dosta i u Rumuniji i naročito Moldaviji ..Rumuni su nam genetski najbliži evropski narod...verovatno je samo mala razlika u procentima slovenskih i vlaških gena dovela do toga da se u jednom delu te teritorije priča rumunski a u drugom slovenski...valja reći da ima teorija i da je I2a Din genetski potpis Dačana..zna se na osnovu arheogenetike da vrlo verovatno Iliri nisu bili I2a Din ..oni su bili dominantno J2 ne znam da li beše J2a ili J2b.... ...alternativno Ostrogoti su mogli biti izvorni nosioci I2a Din...Scirri kao praSrbi i Hiri tj. Heruli kao praHrvati... tek će biti zanimljivo kad dođu dalja istraživanja.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Премда је концентрација хаплогрупе I2a1b највећа на Балкану, ипак се Украјина сматра прапостојбином ове хаплогрупе. Зашто?

Спомињам да I2a1b сачињава око 30-70% генетике Хрвата, Срба, Босанаца, итд. Заједно са хаплогрупом R1a ове две хаплогрупе су темељ хипотезе да су данашњи Балканци већином словенске генетике.

Да ли је ико чуо за теорију молекуларног сата (molecular clock) и шта то значи у овом конексту? Да ли је ико овде чуо за теорију највеће генетичке разоликости (maximum genetic diversity)? У чему је разлика ових двеју теорија што се тиче исходиште хаплогрупе I2a1b на Балкану?

Mislim da je ovo pitanje za @suave.

 

[hm337]

posle par minuta zajedničkog rada sa ChatGPTjem..nameće se sledeći scenario za kretanje I2aDin
jezgro u kome nastaje I2a Din je (1200 pne) bila kultura Gava u Podunavlju od istočne Mađarske preko Srbije i zapadne Rumunije do Bugarske i tu se ta populacija razvija do dolaska Rimljana (200 pne) a onda kako tvrdi Ruska primarna hronika dolazi do seobe te populacije na sever iza Karpata u područje reke Visle gde se uklapa u Przeworsk kulturu. zatim konsolidacija slovenskog identiteta u širem prostoru između Visle i Dnjepra (200 ne)..zatim sa južnim Slovenima dolazi do povratka na Balkan

 

[SeverZapad]

posle par minuta zajedničkog rada sa ChatGPTjem..nameće se sledeći scenario za kretanje I2aDin
jezgro u kome nastaje I2a Din je (1200 pne) bila kultura Gava u Podunavlju od istočne Mađarske preko Srbije i zapadne Rumunije do Bugarske i tu se ta populacija razvija do dolaska Rimljana (200 pne) a onda kako tvrdi Ruska primarna hronika dolazi do seobe te populacije na sever iza Karpata u područje reke Visle gde se uklapa u Przeworsk kulturu. zatim konsolidacija slovenskog identiteta u širem prostoru između Visle i Dnjepra (200 ne)..zatim sa južnim Slovenima dolazi do povratka na Balkan

To je na osnovu Nestorovog spisa ili?
Nisam siguran da je I2a Din nastala ovde.

 

[SeverZapad]

ima li nekih podataka o zastupljenosti I2a Din među Vlasima u istočnoj Srbiji? istraživanja na osnovu arheoloških ostataka koliko znam nisu detektovala njeno prisustvo u vreme Rimljana...a opet ima je dosta i u Rumuniji i naročito Moldaviji ..Rumuni su nam genetski najbliži evropski narod...verovatno je samo mala razlika u procentima slovenskih i vlaških gena dovela do toga da se u jednom delu te teritorije priča rumunski a u drugom slovenski...valja reći da ima teorija i da je I2a Din genetski potpis Dačana..zna se na osnovu arheogenetike da vrlo verovatno Iliri nisu bili I2a Din ..oni su bili dominantno J2 ne znam da li beše J2a ili J2b.... ...alternativno Ostrogoti su mogli biti izvorni nosioci I2a Din...Scirri kao praSrbi i Hiri tj. Heruli kao praHrvati... tek će biti zanimljivo kad dođu dalja istraživanja.

Nije to bio Slučaj.
I2a ( slovenska) je bila u zarubinskoj kulturi, nastala je na istoku evrope.
Pitanja je samo da li su je eventualno doneli Bastarni ili šta se dogodilo, takva pitanja nisu svojstvena za I2a, već i za neke druge slovenske grane.

 

[hm337]

To je na osnovu Nestorovog spisa ili?
Nisam siguran da je I2a Din nastala ovde.

pošto mi je predložio Gava kulturu i Przeworsk i Černjahov kao najverovatnija izvorišta I2a Din suočio sam ga sa Nestorovom hronikom i on je primetio da se to lepo uklapa i da je sasvim moguće da je ostalo kolektivno sećanje na predslovenski period u Podunavlju

 

[SeverZapad]

pošto mi je predložio Gava kulturu i Przeworsk i Černjahov kao najverovatnija izvorišta I2a Din suočio sam ga sa Nestorovom hronikom i on je primetio da se to lepo uklapa i da je sasvim moguće da je ostalo kolektivno sećanje na predslovenski period u Podunavlju

Nestor kaze da se Srbi sele iz podunavlja na Vislu, i generalno u te krajeve.
Nekakve slicne konstrukcije daje i Dalimilova hronika, e, ada pitanje je koliko se to bas moze vezati za haplogrupu, mozda u nekom sirem kontekstu.
To su dosta kontroverzne stvari, tesko je bilo sta reci, pa cak ni ovi sloveni iz Zadra sto su otkopani ne moze se sa sigurnoscu reci da se radi bas o Hrvatima, a zamisli koliko bi bilo tesko dokazati tek ovakve tvrdnje. Danas je tesko dokazati bilo sta.

 

[Mrkalj]

Док не покажеш цитат где сам ја то рекао, разговор с тобом ме не занима.

Evo jednog Ukrajinca sa potencijalno romanskim prezimenom:

Stepan Bandera​

Jel imaš nešto da dodaš?

 

[Casual Observer]

Ti si, naprotiv, sve što me zanimalo ovim odgovorio.