Zasto Hriscani koriste ikone?

[The V]

Bogu su svi živi.

Zar ne propoveda Biblija da se nakon smrti ljudi vracaju u zivot tek u poslednjim vremenima? Po tebi su oni gde? Gde sada setaju sveci? Gde su svi preminuli?

 

[sasasta]

Bogu su svi živi.

zar bog ne bi smatrao bednim kad pokusas preko veze da ga namolis za nesto

mozda bi jedan slucaj smatrao simpaticnim ali milioni zahteva svaki dan ...

 

[Maki!]

Zar ne propoveda Biblija da se nakon smrti ljudi vracaju u zivot tek u poslednjim vremenima? Po tebi su oni gde? Gde sada setaju sveci? Gde su svi preminuli?

Pa njihova tijela jesu u zemlji ali duše pravednika su kod Boga i tamo se mogu moliti za nas.

 

[The V]

Pa njihova tijela jesu u zemlji ali duše pravednika su kod Boga i tamo se mogu moliti za nas.

Cekaj bre. Zar te duse ne spavaju do Hristovog drugog dolaska? Spavaju. Jer ako su duse ttamo svesne, sta je sa gresnicima? Sta rade u tom limbu? Ne moze tako. Mrtav covek je mrtav covek. Dusa se budi na dan kada ih Isus budi

 

[Maki!]

Cekaj bre. Zar te duse ne spavaju do Hristovog drugog dolaska? Spavaju. Jer ako su duse ttamo svesne, sta je sa gresnicima? Sta rade u tom limbu? Ne moze tako. Mrtav covek je mrtav covek. Dusa se budi na dan kada ih Isus budi

Ne spavaju. To je jeres.

 

[hm337]

Svetitelj je mrtav. On nije svestan, ne komunicira sa Bogom. Ne cuje me.

to je tvoja pretpostavka da neko ko umre gubi svest i ne postoji više....

 

[The V]

Ne spavaju. To je jeres.

Sta rade u tom limbu? Ako im se sudi tek u poslednjim vremenima?

 

[The V]

Sto vise odgovaras, to je manje logicnija Biblija i udaljava ljude da uopste i veruju

 

[Maki!]

Sta rade u tom limbu? Ako im se sudi tek u poslednjim vremenima?

"3. Тврдимо да ни праведници још нису у потпуности примили свој удео и оно блажено стање за које су се овде припремали својим делима. Ни грешници после смрти нису били одведени у вечну казну у којој ће се вечно мучити. И једно и друго неопходно се мора догодити после оног последњег дана Суда и васкрсења свих. Сада се, пак, и једни и други налазе у местима која су им својствена: први се у потпуном миру и слободи налазе на небу са Анђелима и пред Самим Богом, и већ као у рају из којег је истеран Адам и у који је пре осталих ушао разборити разбојник, и често нас посећују у оним храмовима у којима су поштовани и слушају оне који их призивају и моле се за њих Богу, примивши од Њега тај изобилни дар, и преко својих моштију чине чуда и наслађују се гледањем Бога и одатле послатим блистањем, потпуније и чистије него раније, када су били у животу. А други, са своје стране, који су затворени у паклу, бораве „у месту мрачном и у сенци смрти, у јами најдубљој“, како каже Давид[3], а затим и Јов овако: „У земљу тамну као мрак и у сен смртни, где нема промене и где је видело као тама“[4]. И први бораве у свакој радости и весељу, већ очекујући и још немајући у рукама Царство Божије које им је обећано и неизрецива добра, а други, насупрот овима, бораве у свакој муци и неутешном страдању, попут некаквих осуђеника који очекују осуду Судије и предвиђају будуће муке. И нити су први још примили наслеђе Царства и оних добара „која око не виде и ухо не чу и у срце човјеку не дође“[5], нити су ови други још предати на вечне муке и сажижење у вечном огњу. Ово учење ми држимо као оно које нам је предато од наших Отаца из старине и лако га можемо приказати из самог Божанственог Писма."
- св. Марко Ефески

 

[Maki!]

Sto vise odgovaras, to je manje logicnija Biblija i udaljava ljude da uopste i veruju

Није тако. Мораш читати Св. Оце да би разумио Писмо.

 

[The V]

"3. Тврдимо да ни праведници још нису у потпуности примили свој удео и оно блажено стање за које су се овде припремали својим делима. Ни грешници после смрти нису били одведени у вечну казну у којој ће се вечно мучити. И једно и друго неопходно се мора догодити после оног последњег дана Суда и васкрсења свих. Сада се, пак, и једни и други налазе у местима која су им својствена: први се у потпуном миру и слободи налазе на небу са Анђелима и пред Самим Богом, и већ као у рају из којег је истеран Адам и у који је пре осталих ушао разборити разбојник, и често нас посећују у оним храмовима у којима су поштовани и слушају оне који их призивају и моле се за њих Богу, примивши од Њега тај изобилни дар, и преко својих моштију чине чуда и наслађују се гледањем Бога и одатле послатим блистањем, потпуније и чистије него раније, када су били у животу. А други, са своје стране, који су затворени у паклу, бораве „у месту мрачном и у сенци смрти, у јами најдубљој“, како каже Давид[3], а затим и Јов овако: „У земљу тамну као мрак и у сен смртни, где нема промене и где је видело као тама“[4]. И први бораве у свакој радости и весељу, већ очекујући и још немајући у рукама Царство Божије које им је обећано и неизрецива добра, а други, насупрот овима, бораве у свакој муци и неутешном страдању, попут некаквих осуђеника који очекују осуду Судије и предвиђају будуће муке. И нити су први још примили наслеђе Царства и оних добара „која око не виде и ухо не чу и у срце човјеку не дође“[5], нити су ови други још предати на вечне муке и сажижење у вечном огњу. Ово учење ми држимо као оно које нам је предато од наших Отаца из старине и лако га можемо приказати из самог Божанственог Писма."
- св. Марко Ефески

Ovo je rec coveka. Gde je to u Bibliji?

 

[hm337]

Ovo je rec coveka. Gde je to u Bibliji?

i Biblija je reč ljudi

 

[The V]

i Biblija je reč ljudi

Ok, ali neka mi da te reci coveka koje su pravi reper. Bukvalno te reci koje su svi oni usvojili

 

[sasasta]

"3. Тврдимо да ни праведници још нису у потпуности примили свој удео и оно блажено стање за које су се овде припремали својим делима. Ни грешници после смрти нису били одведени у вечну казну у којој ће се вечно мучити. И једно и друго неопходно се мора догодити после оног последњег дана Суда и васкрсења свих. Сада се, пак, и једни и други налазе у местима која су им својствена: први се у потпуном миру и слободи налазе на небу са Анђелима и пред Самим Богом, и већ као у рају из којег је истеран Адам и у који је пре осталих ушао разборити разбојник, и често нас посећују у оним храмовима у којима су поштовани и слушају оне који их призивају и моле се за њих Богу, примивши од Њега тај изобилни дар, и преко својих моштију чине чуда и наслађују се гледањем Бога и одатле послатим блистањем, потпуније и чистије него раније, када су били у животу. А други, са своје стране, који су затворени у паклу, бораве „у месту мрачном и у сенци смрти, у јами најдубљој“, како каже Давид[3], а затим и Јов овако: „У земљу тамну као мрак и у сен смртни, где нема промене и где је видело као тама“[4]. И први бораве у свакој радости и весељу, већ очекујући и још немајући у рукама Царство Божије које им је обећано и неизрецива добра, а други, насупрот овима, бораве у свакој муци и неутешном страдању, попут некаквих осуђеника који очекују осуду Судије и предвиђају будуће муке. И нити су први још примили наслеђе Царства и оних добара „која око не виде и ухо не чу и у срце човјеку не дође“[5], нити су ови други још предати на вечне муке и сажижење у вечном огњу. Ово учење ми држимо као оно које нам је предато од наших Отаца из старине и лако га можемо приказати из самог Божанственог Писма."
- св. Марко Ефески

to sto marko misli uopste nije bitno

jer ljudi ne komanduju bogu

 

[Maki!]

Ovo je rec coveka. Gde je to u Bibliji?

Библију тумаче Св. Оци.

 

[Maki!]

Ok, ali neka mi da te reci coveka koje su pravi reper. Bukvalno te reci koje su svi oni usvojili

Репер је Црква.

 

[The V]

Библију тумаче Св. Оци.

Pusti tumacenja. Daj stih iz Biblije koji potvrdjuje tvoje reci. Biblija je reper. Ne tumacenja. I protestanti je tumaci, pa je tebi to nerelevantno. Jehovini svedoci je tumace, a ipak to odbijas.

 

[The V]

Репер је Црква.

Ne moze biti. Reper je uvek sveto pismo. Svako slovce u njemu

 

[Maki!]

Ne moze biti. Reper je uvek sveto pismo. Svako slovce u njemu

Pismo i Predanje. Oni ne idu odvojeno.

 

[Maki!]

Pusti tumacenja. Daj stih iz Biblije koji potvrdjuje tvoje reci. Biblija je reper. Ne tumacenja. I protestanti je tumaci, pa je tebi to nerelevantno. Jehovini svedoci je tumace, a ipak to odbijas.

Nisu je ni jedni ni drugi sastavili.

 

[hm337]

Ne moze biti. Reper je uvek sveto pismo. Svako slovce u njemu

jesi pročitao sveto pismo? razmisli koliko potcenjueš Boga misleći da ništa bolje nije mogao da stvori kao uputstvo za upotrebu života...

 

[The V]

Pismo i Predanje. Oni ne idu odvojeno.

Tu se ne mozemo sloziti. Za mene je crkva institucija da namami ljude u religiju, a sveto pismo reper za ljude koji zele kontakt sa Bogom bez ikakve potrebe za posrednicima.

jesi pročitao sveto pismo? razmisli koliko potcenjueš Boga misleći da ništa bolje nije mogao da stvori kao uputstvo za upotrebu života...

Kako ce nego preko knjige? Ne javlja nam se u san.

 

[Maki!]

Tu se ne mozemo sloziti. Za mene je crkva institucija da namami ljude u religiju, a sveto pismo reper za ljude koji zele kontakt sa Bogom bez ikakve potrebe za posrednicima.

Bez Crkve nemaš ni Pisma. Do prekosutra se sve grupe mogu nabacivati biblijskim citatima a svaka uči drugačije. Samo razmisli koliko ima grupa koje viču za sebe da su sola scriptura a uče potpuno drugačije. Znači potrebno je ispravno razumjeti Pismo. A ko je podobniji od Crkve koja ga je sastavila?

 

[robivek]

Твоја вољена пророчица није човјек?

Kao sto sam vec rekao,to vazi za svakog coveka ukoliko druge uci da imaju versku praksu razlicitu od one u Svetom Pismu - takvih se trebaju kloniti i kategoricki odbaciti njihovo jereticko ucenje.
Ali ako neko kaze "...ljudi ja Vas pozivam da drzite 10 Bozje zapovesti jer su one deo Bozjeg poziva do sve ljude da zive kako treba hodeci po putevima Gospodnjim..." onda ne samo sto nije sporno slusati takve nego je obaveza svih vernika da poslusaju takvog poziva.
Jel primecujes razliku ?

Па само размисли која је логика позивати се на Св. Писмо а одбацивати људе који су га саставили. Управо се тако Св. Писмо и састављало

Kakvo bre sastavljanje,sta je tebi ?
Prosli smo ovo vec nekoliko puta - oci u koje se kunes nisu ucestvovali u kreiranju sadrzine Svetog Pisma jer nit su dodali neko slovo a nit oduzeli !!!
Oni su samo procitali sadrzine s kojima su raspolagal;i i primetili da su neke knjige u skladu i cine jednu logicko-duhovnu celinu dok su sve ostalo koje se ne uklapa u tu celinu odbacili !!!
Njihova je uloga toliko minorna da je prosto zanemarujuca jer bi to isto mogao raditi i svaki citaoc tih sadrzina na individualnim nivou.
A kako ?
Pa tako sto bi molili Boga da im da Duha Svetoga da razumeju to sto citaju i prihvate pravi Bozji poziv pa bi u tom smislu takodje kategoricki odbacivali sve ono sto se ne uklapa u te standarde.
...to uopste nije nesto novo vec vidjena praksa vernika,hriscana i pre svega Boga nebeskoga a koja je evidentirana u Svetom Pismu !!!

. Св. Оци су од мноштва докумената одредили која су аутентична.

...i,kakva je to zasluga ?
Jel to isto ne bi mogao uraditi bilo koji vernik ukoliko se moli Bogu da mu "otvori oci i razum"kako bi razumeo koja je prava Rec Gospodnja a koja nije !??
Nije valjda da smatras da je Bogu nemoguce to uraditi ili da takvo nesto uopste nikada nije radio !???

Запитај се зашто ниједан сола скриптура мантраш никада не поставља питање настанка Писма.

A sto bi sporio kada je svima potpuno jasno kako je nastalo Pismo.
A jasno nam je zato sto je to isto bilo jasno i apostolu koji je po tom pitanju jasno i precizno rekao sledece:

2 Petr.1,21:
"...Jer nikad proroštvo ne bi od čovječije volje, nego naučeni od svetoga Duha govoriše sveti Božiji ljudi..."

 

[Maki!]

Kao sto am vec rekao,to vazi za svakog coveka ukoliko druge uci da imaju versku praksu razlicitu od one u Svetom Pismu - takvih se trebaju kloniti i kategoricki odbaciti njihovo jereticko ucenje.
Ali ako neko kaze ljudi ja Vas pozivam da drzite 10 Bozje zapovesti jer su one deo Bozjeg poziva do sve ljude da zive kako treba hodeci po putevima Gospodnjim onda ne samo sto nije sporno slusati takve nego je obaveza svih vernika da poslusaju takvog poziva.
Jel primecujes razliku ?

Ili vam kaže uplaćujte 10% svaki mjesec a ja ću se obogatiti i imati velelepne kuće i sluškinje? To je baš hrišćanska skromnost.

Kakvo bre sastavljanje,sta je tebi ?
Prosli smo ovo vec nekoliko puta - oci u koje se kunes nisu ucestvovali u kreiranju sadrzine Svetog Pisma jer nit su dodali neko slovo a nit oduzeli !!!
Oni su samo procitali sadrzine s kojima su raspolagal;i i primetili da su neke knjige u skladu i cine jednu logicko-duhovnu celinu dok su sve ostalo koje se ne uklapa u tu celinu odbacili !!!
Njihova je uloga toliko minorna da je prosto zanemarujuca jer bi to isto mogao raditi i svaki citaoc tih sadrzina na individualnim nivoom.
A kako ?
Pa tako sto bi molili Boga da im da Duha Svetoga da razumeju to sto citaju i prihvate pravi Bozji poziv pa bi u tom smislu takodje kategoricki odbacivali sve ono sto se ne uklapa u te standarde.
...to uopste nije nesto novo vec vidjena praksa vernika,hriscana i pre svega Boga nebeskoga a koja je evidentirana u Svetom Pismu !!!

A ko je odredio koji će tekstovi ući u Sv. Pismo? Elena Vajt možda?

...i,kakva je to zasluga ?>
Jel to isto ne bi mogao uraditi bilo koji vernik ukoliko se moli Bogu da mu "otvori oci i razum"kako bi razumeo koja je prava Rec Gospodnja a koja nije !??
Nije valjda da smatras da je Bogu nemoguce to uraditi ili da to uopste nikada nije radio !???

A gle čuda nije to uradio "bilo koji vjernik" već baš Oci Crkve. I niko drugi. Ama baš niko drugi.

A sto bi sporio kada je svima potpuno jasno kako je nastalo Pismo.
A jasno nam je zato sto je to isto bilo jasno i apostolu koji je po tom pitanju jasno i precizno rekao sledece:

2 Petr.1,21:
"...Jer nikad proroštvo ne bi od čovječije volje, nego naučeni od svetoga Duha govoriše sveti Božiji ljudi..."

I opet pitanje ko ga je sastavio? Ko je odredio koji su tekstovi autentični?