Quantcast
  • Dragi prijatelji, forum "Hobi" smo prebacili u kategoriju "Zabava" i pripojili smo mu teme iz foruma "Аlbumi sa sličicama" i "Strip i Anime".

Zašto Britanci nisu objavili rat Staljinu?

banebeograd

Veoma poznat
Poruka
12.371
А да ти мало провериш чија је земља у прибалтику? Да, ту мислим на целе прибалтичке земље које тамо данас постоје?
Замисли да одеш у САД и кажеш да Аљаска треба да буде самостална јер то што су је купили од Руса не значи ништа јер су је Руси пре тога окупирали!? Колико би требало док не би завршио у некој од установа?
Што се тиче Совјетског напада на Финску, могао би да се мало боље информишеш по питању разлога за тај рат и који су били предлози Совјета да би све било на опште задовољство. Чак и након напада на Финску и постизања циља напада Совјети су дали одређену територију Финцима тако да на крају финци нису били на губитку. Шта мисли зашто Финци при Немачком нападу на СССР нису ступили ни метар даље од своје старе границе?
Прво нешто провери па онда причај...
a da ti ipak proveris o cemu je prica a ne kao do sada da samo siris pricu unedogled nekim totalno nebitnim i nepovezanim pricama, sve si poceo od ocajnog stanja sovjeta...
Тако је, Немци су се за тај рат спремали до Совјети нису били ни на пола припрема. Пошто су Британци и Французи одбили да причају о заустављања Немачког Рајха Совјети су потписали споразум о ненападању на 10 година. Колико су Совјети били у очајном стању говори то да су се надали да ће Немци испоштовати договор барем 5 година....
pa si onda nastavio sa pricom o nekom prisjedinjenju dok su sve vreme to bile okupacije,
sad si stigao do amerike i aljaske , sta je sledece ???
 

ДраганЖ

Aktivan član
Poruka
1.713
a da ti ipak proveris o cemu je prica a ne kao do sada da samo siris pricu unedogled nekim totalno nebitnim i nepovezanim pricama, sve si poceo od ocajnog stanja sovjeta...

pa si onda nastavio sa pricom o nekom prisjedinjenju dok su sve vreme to bile okupacije,
sad si stigao do amerike i aljaske , sta je sledece ???
А видиш све је повезано са главном темом... Разумевање разлога за Совјетско присаједињавање Балтичких земаља, рат са Финском, споразум о ненападању са Немачком даје нам одговор и због чега Британци нису и Совјетима објавили рат након заузимања дела територије Пољске...
Али то је већ далеко од могућности поимања просечног НВО активисте...
 

fosilvaso

Buduća legenda
Moderator
Poruka
27.058
Не би, 1939. Совјети нису били ни близу спремни за неки озбиљнији рат поготово не са те
Хитлер није био спреман 1939.год да директно нападне СССР јер је био довољно паметан да прво обезбеди западну и северну границу... Али да је СССР напао Немце био би то страховит пораз СССР јер би се ту умешали и Британци на страни Немаца...
O tome i tupim! Da su Sovjeti tada udarili, iako ne baš spremni, to bi svakako poremetilo planove Hitlera koji je ovako sve na miru i planu odrađivao dok nije okupirao 'pola' sveta i stigao do predgrađa Moskve! :super:

Oni britanci koje je Hitler golih zadnjica naterao na plivanje preko Kanala? :zcepanje:
 

djurapen

Zainteresovan član
Poruka
466
znam da kod nekih jos uvek postoji zal za nemcima , "nemacka medecina je najbolja" :rotf:
ali kao sto nas narod kaze "sto je brzo to je i kuso" polako ali sigurno i biva zavrseno :amen:
Vi meni vec prisili da sam ljubitelj Svaba sto je apsolutno netacno , ovu cinjenicu sam napisao kao odgovor na pitanje "Zasto Staljin nije napao Hitlera 1939" Brzo i kuso ovde ne stoji, Rusi su polako i sigurno izgubili preko 10 miliona vojnika u sukobu sa Svabama nekoliko putavise nego Svabe, i to je cinjenica, voleli mi to ili ne.
 

ДраганЖ

Aktivan član
Poruka
1.713
O tome i tupim! Da su Sovjeti tada udarili, iako ne baš spremni, to bi svakako poremetilo planove Hitlera koji je ovako sve na miru i planu odrađivao dok nije okupirao 'pola' sveta i stigao do predgrađa Moskve! :super:

Oni britanci koje je Hitler golih zadnjica naterao na plivanje preko Kanala? :zcepanje:
„Пливање преко канала" је уследило јер је Хитлер одрадио неочекиван маневар приликом ког је освојио неутралне земље и на тај начин заобишао веома утврђену "Мажино линију" где је била сконцентрисана сва одбрана Француске... С друге стране Британци су се поприлично успешно тукли и са немцима у Африци без обзира на то што су били губили војску и територије на далеком истоку од Јапана. Другим речима Британце не треба омаловажавати...

И не Совјети никако нису могли да нападну Немачку 1939. После Шпанског грађанског рата Совјети су одлично знали да не могу да парирају Немачкој ратној машинерији и тек су поставили задатке својој индустрији за унапређењем војне технике на основу искустава у Шпанији.

Vi meni vec prisili da sam ljubitelj Svaba sto je apsolutno netacno , ovu cinjenicu sam napisao kao odgovor na pitanje "Zasto Staljin nije napao Hitlera 1939" Brzo i kuso ovde ne stoji, Rusi su polako i sigurno izgubili preko 10 miliona vojnika u sukobu sa Svabama nekoliko putavise nego Svabe, i to je cinjenica, voleli mi to ili ne.
Да, треба разумети да су Немци у том периоду имали најразвијенију ратну науку при чему се нису либили да изведу и акције које су у претходним временима одбациване као немогуће.

При том срећна околност за Русе је била то што Јапанци нису смели да се упусте у напад на СССР услед искуства од неколико година пре почетка рата када су добили по носу.
И највећи кривац за толике губитке јесте државно и војно руководство које се надало да ће Хитлер испоштовати договор и мирно сачекати да прође договорених 10 година да би се Совјети спремили за рат са њим. Да је Црвена Армија била под режимом "повишене борбене готовости" односно спремна за одбрану губици не би били толико велики нити би Немци продрли толико у дубину територије...
 

banebeograd

Veoma poznat
Poruka
12.371
Vi meni vec prisili da sam ljubitelj Svaba sto je apsolutno netacno , ovu cinjenicu sam napisao kao odgovor na pitanje "Zasto Staljin nije napao Hitlera 1939" Brzo i kuso ovde ne stoji, Rusi su polako i sigurno izgubili preko 10 miliona vojnika u sukobu sa Svabama nekoliko putavise nego Svabe, i to je cinjenica, voleli mi to ili ne.
poruka je bila vezana za komentar o "brzini kretanja" rusa a ne za broj mrtvih.
Nemcima je od Berlina do Moskve trebalo 3.5 meseci a Sovjetima od Moskve do Berlina 3.5 godina uz pomoc Amerike.
ali kad smo vec kod sumiranja zrtava...nemci su bili mozda vojnotehnicki u prednosti ali rusi su imali brojcanu nadmoc,
svako je u rat usao sa onim sto je imao , sa ciljevima koje je sebi postavio i sa spremnoscu na zrtvu.
ispostavilo se da su ipak rusi bili u pravu kad su ratovali onako kako su ratovali tj primenjujuci svoje metode i taktike i koristeci maksimalno resurse koje su u tom trenutku posedovali.
 

banebeograd

Veoma poznat
Poruka
12.371
А видиш све је повезано са главном темом... Разумевање разлога за Совјетско присаједињавање Балтичких земаља, рат са Финском, споразум о ненападању са Немачком даје нам одговор и због чега Британци нису и Совјетима објавили рат након заузимања дела територије Пољске...
Али то је већ далеко од могућности поимања просечног НВО активисте...
ne sumnjam da bi tvoja pojasnjenja bila neshvatljiva prosecnim nvo aktivistima, ali ni ostali te izgleda ne razumeju jer lutas iz krajnosti u krajnost.
probao si da povezes nespojive situacije pa zato pitam koja logicka operacija opravdava tvoju tvrdnju da je
postojalo "ocajno stanje" rusije kao razlog potpisivanja pakta sa nemcima,
a onda vec u sledecem postu kazes da su ti isti "ocajnici" stupili u rat okupirajuci poljsku, napadajuci finsku i druge susedne zemlje .
ili su bili ocajni ili su bili alavi i probali su da se sluze istim sredstvima kojima su i nemci nastupali prema evropskim zemljama,
ne ide i jedno i drugo .
 

fosilvaso

Buduća legenda
Moderator
Poruka
27.058
poruka je bila vezana za komentar o "brzini kretanja" rusa a ne za broj mrtvih.

ali kad smo vec kod sumiranja zrtava...nemci su bili mozda vojnotehnicki u prednosti ali rusi su imali brojcanu nadmoc,
svako je u rat usao sa onim sto je imao , sa ciljevima koje je sebi postavio i sa spremnoscu na zrtvu.
ispostavilo se da su ipak rusi bili u pravu kad su ratovali onako kako su ratovali tj primenjujuci svoje metode i taktike i koristeci maksimalno resurse koje su u tom trenutku posedovali.
I imali su sreće što Hitler očigledno nije bio u školi kada se učilo o Napoleonu, ili je spavao na časovima istorije!? :zcepanje::zcepanje:
 

ДраганЖ

Aktivan član
Poruka
1.713
ne sumnjam da bi tvoja pojasnjenja bila neshvatljiva prosecnim nvo aktivistima, ali ni ostali te izgleda ne razumeju jer lutas iz krajnosti u krajnost.
probao si da povezes nespojive situacije pa zato pitam koja logicka operacija opravdava tvoju tvrdnju da je
postojalo "ocajno stanje" rusije kao razlog potpisivanja pakta sa nemcima,
a onda vec u sledecem postu kazes da su ti isti "ocajnici" stupili u rat okupirajuci poljsku, napadajuci finsku i druge susedne zemlje .
ili su bili ocajni ili su bili alavi i probali su da se sluze istim sredstvima kojima su i nemci nastupali prema evropskim zemljama,
ne ide i jedno i drugo .
Ценећи совјетску војну моћ као ефикасну према акцијама у Пољској, Естонији, Литванији и Летонији је неозбиљно. Тек кроз рат у Финској се може видети сва недовољна припремљено Црвене Армије за озбиљна борбена дејства.
Што се тиче разлога због којих су Совјети морали да припоје наведене територије и поведу рат са Финцима за одређену територију око Лењинграда исправност те одлуке показала се у предстојећем рату са Немцима где је сваки додатни километар био важан...

Е сад, стварно сам крив што не детаљишем... Некако сам погрешно проценио оне који овде пискарају... Рекох ваљда људи знају бар основне чињенице па је циљ само да се подсете а не да им се држи предавање....
Мада ако нешто и не знате добили сте довољно да се можда заинтересује и проверите о чему то пишем и шта то повезујем... У том случају корист ће бити потпуна, научићете нешто ново што сте до сада пропустили. ..
 

fosilvaso

Buduća legenda
Moderator
Poruka
27.058
Ценећи совјетску војну моћ као ефикасну према акцијама у Пољској, Естонији, Литванији и Летонији је неозбиљно. Тек кроз рат у Финској се може видети сва недовољна припремљено Црвене Армије за озбиљна борбена дејства.
Што се тиче разлога због којих су Совјети морали да припоје наведене територије и поведу рат са Финцима за одређену територију око Лењинграда исправност те одлуке показала се у предстојећем рату са Немцима где је сваки додатни километар био важан...

Е сад, стварно сам крив што не детаљишем... Некако сам погрешно проценио оне који овде пискарају... Рекох ваљда људи знају бар основне чињенице па је циљ само да се подсете а не да им се држи предавање....
Мада ако нешто и не знате добили сте довољно да се можда заинтересује и проверите о чему то пишем и шта то повезујем... У том случају корист ће бити потпуна, научићете нешто ново што сте до сада пропустили. ..
Evo tebi malo predavanje: SSSR je bio jednako (ne)spreman i 1939-e kao i 1941-e, ali je zato Hitler bio mnogo manje spreman 1939-e nego 1941-e!
 

ДраганЖ

Aktivan član
Poruka
1.713
Evo tebi malo predavanje: SSSR je bio jednako (ne)spreman i 1939-e kao i 1941-e, ali je zato Hitler bio mnogo manje spreman 1939-e nego 1941-e!
Нажалост није тако просто...
Након шпанске експедиције Хитлер је потврдио своју технику али и тактику употребе јединица и гдеје било потребе унео поправке.
Совјети су након грађанског рата у Шпанији почели да постају свесни опасности али њихова економија и индустрија нису били спремни... У сарадњу са Немцима, Стаљин је морао да уђе баш из разлога да би купио бар неколико година не би ли успели да се колико толико припреме.
Негде је остало запамћено како је Стаљин тврдио да му је требало још барем 6 месеци мира да своју економију и војску припреми за борбу са Немачком. Другим речима 1939.године су и сами Совјети били свесни да не могу да се носе са немачком војском.
 

ДраганЖ

Aktivan član
Poruka
1.713
samo sto je 39 staljin bio saveznik sa nemcima pa mu se moglo da okolo napada slabije :cepanje:
Занимљиво виђење само што некако редовно прескачеш разлоге због којих су извршено припајање (враћање у састав Руске државе) прибалтичких земаља?
Тиме што није дозвољено да Хитлер припоји Немачкој прибалтичке земље, Совјети су добили могућност да бране Лењинград.
Тиме што су вратили у своје границе западне делове Украјине и Белорусије осим враћања доброг дела Малоруса и Белоруса у оквире својих националних јединица добијена је додатна километража коју су Немци морали да прођу да би освојили СССР. Е сад ћеш се питати о којим западним деловима Украјине и Белорусије пишем али, потруди се и проучи мало историју Русије и Пољске....

Чак је и рат са Финцима био покренут јер иако су им Совјети предложили трампу за територију око Лењинграда, Финци су по наговору Немаца одбили захтев Совјета. Совјети су на крају својом крвљу натерали Финце да прихвате споразум о замени територија при чему их нису окупирали иако су Финци практично капитулирали!!!

Дакле мало проучити историју не би било на одмет...

Е сад слажем се да је лакше викати како су Совјети били Хитлерови пријатељи него ли утврдити чињенице да су се и једни и други спремали за међусобни рат док су се западне земље надале да ће се Хитлер задовољити освајањем Совјетског Савеза пи чему су све до Немачког напада на Совјете покушавали да осакате Совјетски Савез на све могуће начине...
 

banebeograd

Veoma poznat
Poruka
12.371
Занимљиво виђење само што некако редовно прескачеш разлоге због којих су извршено припајање (враћање у састав Руске државе) прибалтичких земаља?
Тиме што није дозвољено да Хитлер припоји Немачкој прибалтичке земље, Совјети су добили могућност да бране Лењинград.
Тиме што су вратили у своје границе западне делове Украјине и Белорусије осим враћања доброг дела Малоруса и Белоруса у оквире својих националних јединица добијена је додатна километража коју су Немци морали да прођу да би освојили СССР. Е сад ћеш се питати о којим западним деловима Украјине и Белорусије пишем али, потруди се и проучи мало историју Русије и Пољске....

Чак је и рат са Финцима био покренут јер иако су им Совјети предложили трампу за територију око Лењинграда, Финци су по наговору Немаца одбили захтев Совјета. Совјети су на крају својом крвљу натерали Финце да прихвате споразум о замени територија при чему их нису окупирали иако су Финци практично капитулирали!!!

Дакле мало проучити историју не би било на одмет...

Е сад слажем се да је лакше викати како су Совјети били Хитлерови пријатељи него ли утврдити чињенице да су се и једни и други спремали за међусобни рат док су се западне земље надале да ће се Хитлер задовољити освајањем Совјетског Савеза пи чему су све до Немачког напада на Совјете покушавали да осакате Совјетски Савез на све могуће начине...
nemam obicaj da se bavim onim "sta bi bilo kad bi bilo" , a ovo sto ti pises mi na to lici.
drugim drzavama se bavim samo u kontekstu njihovog uticaja na kraljevinu , realno drugo me i ne zanima, ali...

ignorises pakt koji je cinjenica pravdajuci ga nekim nagadjanjima .
kazes potpisan je pakt jer su rusi bili u ocajnom stanju , a onda se pogleda karta i tu vidis teritoriju estonije , litvanije , letonije, belorusije, ukrajine i dela poljske koja je dva i vise puta veca od nemacke teritorije a koju je ta "ocajna rusija" bas tih dana prakticno okupirala cak jedan deo u saveznistvu sa nemcima protiv kojih se kako kazes bas tih dana spremala u rat .
isto tako ignorises i cinjenicu da pribalticke zemlje kao i delovi teritorija poljske ukrajine, belorusije koje su prakticno zaposeli rusi nisu nemce sprecili da dodju do lenjingrada bas kao i do staljingrada .

kao sto ti rece , nije sve tako prosto , ali neke istorijske cinjenice su ipak nepromenjive .
meni sve to cinjenje i delimicno necinjenje svih aktera pocetka IISR-a ipak lici najvise na gledanje svojih interesa i tu i tamo pogresnih ili bar preoptimistickih nadanja nekih od njih .
u svakom slucaju ponasanje i postupci amera, engleza, francuza i rusa , nicime nisu doprinela da kraljevina prevazidje nadolazecu problematiku IISR-a , sta vise namerno su nas gurnuli u vatru da bi kao i uvek pre ginuli dok se oni malo ne snadju .
da je bilo pameti i malo srece ono sto je vlada donela a preko kneza pavla i potpisala spasilo bi milione zivota pre svih srba , nazalost , bi sta bi .
 

ДраганЖ

Aktivan član
Poruka
1.713
nemam obicaj da se bavim onim "sta bi bilo kad bi bilo" , a ovo sto ti pises mi na to lici.
drugim drzavama se bavim samo u kontekstu njihovog uticaja na kraljevinu , realno drugo me i ne zanima, ali...

ignorises pakt koji je cinjenica pravdajuci ga nekim nagadjanjima .
kazes potpisan je pakt jer su rusi bili u ocajnom stanju , a onda se pogleda karta i tu vidis teritoriju estonije , litvanije , letonije, belorusije, ukrajine i dela poljske koja je dva i vise puta veca od nemacke teritorije a koju je ta "ocajna rusija" bas tih dana prakticno okupirala cak jedan deo u saveznistvu sa nemcima protiv kojih se kako kazes bas tih dana spremala u rat .
isto tako ignorises i cinjenicu da pribalticke zemlje kao i delovi teritorija poljske ukrajine, belorusije koje su prakticno zaposeli rusi nisu nemce sprecili da dodju do lenjingrada bas kao i do staljingrada .

kao sto ti rece , nije sve tako prosto , ali neke istorijske cinjenice su ipak nepromenjive .
meni sve to cinjenje i delimicno necinjenje svih aktera pocetka IISR-a ipak lici najvise na gledanje svojih interesa i tu i tamo pogresnih ili bar preoptimistickih nadanja nekih od njih .
u svakom slucaju ponasanje i postupci amera, engleza, francuza i rusa , nicime nisu doprinela da kraljevina prevazidje nadolazecu problematiku IISR-a , sta vise namerno su nas gurnuli u vatru da bi kao i uvek pre ginuli dok se oni malo ne snadju .
da je bilo pameti i malo srece ono sto je vlada donela a preko kneza pavla i potpisala spasilo bi milione zivota pre svih srba , nazalost , bi sta bi .
Или стварно стварно имаш изузетно ограничено схватање или просто провоцираш? Оно што ти посматраш као нагађања имаш у свакој мало обимнијој енциклопедији која се бави 2.светским ратом... Нема ту никаквих нагађања.
Заиста је невероватно кад неко каже да додатних-хиљаду две километара није ништа посебно утицало на одбрану СССР!? Да си свестан шта си утврдио?
Што се тиче Југославије познато је да су Британци оборили пакт јер у то време Комуниста је било нешто мало у илегали и не би били у стању да нити да изведу људе на улице нити да дочекају крај дана на слободи. Тек након демонстрација у наредних неколико дана Краљевина је почела да успоставља дипломатске односе са СССР тако да се не може ни причати о неком пуштању низ воду од стране СССР кад до почетка напада Немачке на Краљевину дипломатски односи са СССР нису ни успостављени...
Заиста колико треба мрзети Русе да би се толико лажи и оптужби упутило на њихов рачун не узимајући ни једну објективну историјску чињеницу у обзир?
 

fosilvaso

Buduća legenda
Moderator
Poruka
27.058
Или стварно стварно имаш изузетно ограничено схватање или просто провоцираш? Оно што ти посматраш као нагађања имаш у свакој мало обимнијој енциклопедији која се бави 2.светским ратом... Нема ту никаквих нагађања.
Заиста је невероватно кад неко каже да додатних-хиљаду две километара није ништа посебно утицало на одбрану СССР!? Да си свестан шта си утврдио?
Што се тиче Југославије познато је да су Британци оборили пакт јер у то време Комуниста је било нешто мало у илегали и не би били у стању да нити да изведу људе на улице нити да дочекају крај дана на слободи. Тек након демонстрација у наредних неколико дана Краљевина је почела да успоставља дипломатске односе са СССР тако да се не може ни причати о неком пуштању низ воду од стране СССР кад до почетка напада Немачке на Краљевину дипломатски односи са СССР нису ни успостављени...
Заиста колико треба мрзети Русе да би се толико лажи и оптужби упутило на њихов рачун не узимајући ни једну објективну историјску чињеницу у обзир?
??? SSSR ne samo da Monarhiju nije pustio niz vodu, nego je sve poduzeo da je zatuče tako da ni 30 godina nakon raspada boljševičke Truloslavije u Srbiji ne možeš da nađeš mnogo monarhista! :super: :super: :super:
 

fosilvaso

Buduća legenda
Moderator
Poruka
27.058
Или стварно стварно имаш изузетно ограничено схватање или просто провоцираш? Оно што ти посматраш као нагађања имаш у свакој мало обимнијој енциклопедији која се бави 2.светским ратом... Нема ту никаквих нагађања.
Заиста је невероватно кад неко каже да додатних-хиљаду две километара није ништа посебно утицало на одбрану СССР!? Да си свестан шта си утврдио?
Што се тиче Југославије познато је да су Британци оборили пакт јер у то време Комуниста је било нешто мало у илегали и не би били у стању да нити да изведу људе на улице нити да дочекају крај дана на слободи. Тек након демонстрација у наредних неколико дана Краљевина је почела да успоставља дипломатске односе са СССР тако да се не може ни причати о неком пуштању низ воду од стране СССР кад до почетка напада Немачке на Краљевину дипломатски односи са СССР нису ни успостављени...
Заиста колико треба мрзети Русе да би се толико лажи и оптужби упутило на њихов рачун не узимајући ни једну објективну историјску чињеницу у обзир?
Ima pravo! To područje i tako Nemce nije mnogo usporavalo, a u svakom slučaju je predstavljalo 2 'iljade km prostora kojega je trebalo da se savlada za opskrbu trupa, bez obzira ko je to ranije držao!
 

fosilvaso

Buduća legenda
Moderator
Poruka
27.058
nemam obicaj da se bavim onim "sta bi bilo kad bi bilo" , a ovo sto ti pises mi na to lici.
drugim drzavama se bavim samo u kontekstu njihovog uticaja na kraljevinu , realno drugo me i ne zanima, ali...

ignorises pakt koji je cinjenica pravdajuci ga nekim nagadjanjima .
kazes potpisan je pakt jer su rusi bili u ocajnom stanju , a onda se pogleda karta i tu vidis teritoriju estonije , litvanije , letonije, belorusije, ukrajine i dela poljske koja je dva i vise puta veca od nemacke teritorije a koju je ta "ocajna rusija" bas tih dana prakticno okupirala cak jedan deo u saveznistvu sa nemcima protiv kojih se kako kazes bas tih dana spremala u rat .
isto tako ignorises i cinjenicu da pribalticke zemlje kao i delovi teritorija poljske ukrajine, belorusije koje su prakticno zaposeli rusi nisu nemce sprecili da dodju do lenjingrada bas kao i do staljingrada .

kao sto ti rece , nije sve tako prosto , ali neke istorijske cinjenice su ipak nepromenjive .
meni sve to cinjenje i delimicno necinjenje svih aktera pocetka IISR-a ipak lici najvise na gledanje svojih interesa i tu i tamo pogresnih ili bar preoptimistickih nadanja nekih od njih .
u svakom slucaju ponasanje i postupci amera, engleza, francuza i rusa , nicime nisu doprinela da kraljevina prevazidje nadolazecu problematiku IISR-a , sta vise namerno su nas gurnuli u vatru da bi kao i uvek pre ginuli dok se oni malo ne snadju .
da je bilo pameti i malo srece ono sto je vlada donela a preko kneza pavla i potpisala spasilo bi milione zivota pre svih srba , nazalost , bi sta bi .
A tek ovo: Umesto da je uzeo pola Poljske, Staljinu bi bilo pametnije da se udružio sa Poljskom i uzeo CELU Nemačku! A britanci onda pogotovo ne bi imali razloga radi Poljske objaviti rat Staljinu! :zcepanje::zcepanje:
 

fosilvaso

Buduća legenda
Moderator
Poruka
27.058
Занимљиво виђење само што некако редовно прескачеш разлоге због којих су извршено припајање (враћање у састав Руске државе) прибалтичких земаља?
Тиме што није дозвољено да Хитлер припоји Немачкој прибалтичке земље, Совјети су добили могућност да бране Лењинград.
Тиме што су вратили у своје границе западне делове Украјине и Белорусије осим враћања доброг дела Малоруса и Белоруса у оквире својих националних јединица добијена је додатна километража коју су Немци морали да прођу да би освојили СССР. Е сад ћеш се питати о којим западним деловима Украјине и Белорусије пишем али, потруди се и проучи мало историју Русије и Пољске....

Чак је и рат са Финцима био покренут јер иако су им Совјети предложили трампу за територију око Лењинграда, Финци су по наговору Немаца одбили захтев Совјета. Совјети су на крају својом крвљу натерали Финце да прихвате споразум о замени територија при чему их нису окупирали иако су Финци практично капитулирали!!!

Дакле мало проучити историју не би било на одмет...

Е сад слажем се да је лакше викати како су Совјети били Хитлерови пријатељи него ли утврдити чињенице да су се и једни и други спремали за међусобни рат док су се западне земље надале да ће се Хитлер задовољити освајањем Совјетског Савеза пи чему су све до Немачког напада на Совјете покушавали да осакате Совјетски Савез на све могуће начине...
Podlost zapadnih zemalja koju im je Hitler masno naplatio! Kao da im se Hitler osvetio jer su se nadali da će Hitler zatući svoga saveznika Staljina! :zcepanje:
 

djurapen

Zainteresovan član
Poruka
466
poruka je bila vezana za komentar o "brzini kretanja" rusa a ne za broj mrtvih.

ali kad smo vec kod sumiranja zrtava...nemci su bili mozda vojnotehnicki u prednosti ali rusi su imali brojcanu nadmoc,
svako je u rat usao sa onim sto je imao , sa ciljevima koje je sebi postavio i sa spremnoscu na zrtvu.
ispostavilo se da su ipak rusi bili u pravu kad su ratovali onako kako su ratovali tj primenjujuci svoje metode i taktike i koristeci maksimalno resurse koje su u tom trenutku posedovali.
Moj komentar je bio u vezi pitanja " zasto staljin nije napao 39" i hteo sam samo da kazem da je u to vreme bio mnogo slab i nista drugo.
 

fosilvaso

Buduća legenda
Moderator
Poruka
27.058
Moj komentar je bio u vezi pitanja " zasto staljin nije napao 39" i hteo sam samo da kazem da je u to vreme bio mnogo slab i nista drugo.
Rekao bih da je bio nikakav vojskovođa i vizionar! Da ga Hitler nije napao, njemu bi do sudnjeg dana ostalo samo POLA Poljske i onih par baltičkih zemalja, a Hitler bi gazdovao celom Evropom! :super:
ili još podlija varijanta? Staljin je NAMERNO dozvolio napad Hitlera i tako dobio MOTIVACIJU RUSKOG naroda za svoje osvajačke planove?
 
Poslednja izmena:

ДраганЖ

Aktivan član
Poruka
1.713
Rekao bih da je bio nikakav vojskovođa i vizionar! Da ga Hitler nije napao, njemu bi do sudnjeg dana ostalo samo POLA Poljske i onih par baltičkih zemalja, a Hitler bi gazdovao celom Evropom! :super:
ili još podlija varijanta? Staljin je NAMERNO dozvolio napad Hitlera i tako dobio MOTIVACIJU RUSKOG naroda za svoje osvajačke planove?
Ово већ може да парира периоду од 1948. до 1953.године у Титовој Југославији где се на све могуће начине трудило да се оцрни Стаљин и СССР... И то само зато што се залагао за пун формат Југославије од Јадрана до Црног мора...
 

banebeograd

Veoma poznat
Poruka
12.371
Или стварно стварно имаш изузетно ограничено схватање или просто провоцираш? Оно што ти посматраш као нагађања имаш у свакој мало обимнијој енциклопедији која се бави 2.светским ратом... Нема ту никаквих нагађања.
Заиста је невероватно кад неко каже да додатних-хиљаду две километара није ништа посебно утицало на одбрану СССР!? Да си свестан шта си утврдио?
da li si svestan da nisi razumeo ili da pak namerno citas i tumacis drugacije od onog sto sam napisao ?
napisao sam da tih tvojih "dodatnih hiljadu-dve kilometara" nisu sprecile nemce da dodju do lenjigrada i do staljingrada,
a da opet u isto vreme osvajanje tih teritorija dok su kako sam kazes u "ocajnom stanju" upravo suprotno od toga dokazuju njihove osvajacke pretenzije cak i spremnost saradnje i saveznistva sa nemcima .

Што се тиче Југославије познато је да су Британци оборили пакт јер у то време Комуниста је било нешто мало у илегали и не би били у стању да нити да изведу људе на улице нити да дочекају крај дана на слободи. Тек након демонстрација у наредних неколико дана Краљевина је почела да успоставља дипломатске односе са СССР тако да се не може ни причати о неком пуштању низ воду од стране СССР кад до почетка напада Немачке на Краљевину дипломатски односи са СССР нису ни успостављени...
Заиста колико треба мрзети Русе да би се толико лажи и оптужби упутило на њихов рачун не узимајући ни једну објективну историјску чињеницу у обзир?
mozda bi umesto uvodjenja navodne mrznje ipak mogao i da se informises ?
recimo procitas knjigu koju je pisao hoptner na temu zivota i rada kneza pavla i predratne krize u jugoslaviji i gde mogu da se nadju mnogi prepisi dokumenata i korespodencije izmedju vlade kraljevine i gore pomenutih "saveznika" ...
kontakti izmedju vlade i predstavnika americke , engleske , francuske i sovjetske vrhuske pre samog pakta su postojali i pri tome se niko od njih nije potrudio da pavla uveri u svoje dobre namere i zelje da kraljevinu u tom trenutku podrze ni jednim konkretnim potezom ,
tek kad je potpisan pakt onda su se svi digli da protestuju jer navodno kraljevina vise nije neutralna a sto se u aneksima ugovora ocigledno vidi i potvrdjuje .
 

ДраганЖ

Aktivan član
Poruka
1.713
da li si svestan da nisi razumeo ili da pak namerno citas i tumacis drugacije od onog sto sam napisao ?
napisao sam da tih tvojih "dodatnih hiljadu-dve kilometara" nisu sprecile nemce da dodju do lenjigrada i do staljingrada,
a da opet u isto vreme osvajanje tih teritorija dok su kako sam kazes u "ocajnom stanju" upravo suprotno od toga dokazuju njihove osvajacke pretenzije cak i spremnost saradnje i saveznistva sa nemcima .


mozda bi umesto uvodjenja navodne mrznje ipak mogao i da se informises ?
recimo procitas knjigu koju je pisao hoptner na temu zivota i rada kneza pavla i predratne krize u jugoslaviji i gde mogu da se nadju mnogi prepisi dokumenata i korespodencije izmedju vlade kraljevine i gore pomenutih "saveznika" ...
kontakti izmedju vlade i predstavnika americke , engleske , francuske i sovjetske vrhuske pre samog pakta su postojali i pri tome se niko od njih nije potrudio da pavla uveri u svoje dobre namere i zelje da kraljevinu u tom trenutku podrze ni jednim konkretnim potezom ,
tek kad je potpisan pakt onda su se svi digli da protestuju jer navodno kraljevina vise nije neutralna a sto se u aneksima ugovora ocigledno vidi i potvrdjuje .
Извини, да ли ти то радиш намерно по неком упутству или само онако користиш чињенице које ти падну на памет а услед неке твоје личне мржње?
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.