Заблуде и незнања Срба у вези историје

[sumljiv_tip]

Позивање на порекло из ЦГ и Херцеговине је рецимо врло масовно код Крајишника. Огромна већина Крајишника се позива на црногорско и херцеговачко порекла (чак више на црнгорско).
Међутим данас кад постоје генетска истраживања предања многих Крајишника о црногорском и у мањој мери херцеговачком пореклу су побијена. Нпр. војвода Момчило Ђујић је тврдио да су његови преци даљим пореклом из Бјелопавића. Тестирао се војводин рођак по мушкој линији и испао R1a-M458-L1029, а Бјелопавлићи су E-V13. Ђујићи не само да немају везе са Бјелопавлићима, него ни уопште са Црном Гором.

Генетска истраживања су срушила популарни мит Крајишника о пореклу из Црне Горе (приче о старини из Црне Горе Крајишници су конструисали крајем 19-ог и у првој половини 20-ог в. кад су Црногорци били популарни широм српства и кад је било престижно идентификовати се с њима): Оно што је посебно интересантно јесте да се показало да српско становништво Босанске Крајине, Далмације, Лике, Кордуна и Баније у највећој мери има блискост са становништвом Херцеговине, док то није случај са генетиком која је пронађена код црногорских брдских и зетских племена тј. исте нема ни у траговима код Крајишника (око средине на линку након броја 36 који је подвучен https://www.poreklo.rs/2021/03/04/genetika-i-srbi-od-karpata-pa-do-jadrana/)
Што се Херцегевине тиче с њом Крајишници ипак имају јаке везе. То је генетски доказано, а уосталом Крајишници и Херцеговци су блиски и лингвистички.

Овај Ињац је један од ретких Крајишника који негира да његов род потиче из Црне Горе (или Херцеговине), а каже да потичу од аутохтоног становништва Динаре https://www.poreklo.rs/2012/02/18/injac/#comment-152975


@Лички гусар @Ројалиста

Ne treba iskljuciti mogucnost da su mnogi vise "slavenski" rodovi istisniti od strane vise "vlaskih" ( sloznijih i bolje organizovanih ) , a da je predanje o poreklu ostalo, pa otud i deskrepancija u haplotipovima.

 

[Krishna]

Ne treba iskljuciti mogucnost da su mnogi vise "slavenski" rodovi istisniti od strane vise "vlaskih" ( sloznijih i bolje organizovanih ) , a da je predanje o poreklu ostalo, pa otud i deskrepancija u haplotipovima.

Крајишници који се позивају на порекло из Црне Горе најчешће овако кажу за порекло свог рода: "ми смо старином из Дробњака из ЦрнеГоре", "ми смо старином из Бањана из Црне Горе", "ми смо старином из Васојевића из Црне Горе" итд (то сам чуо мали милион пута). Чињеница је да су Крајишници у крајевима западно од Врбаса присутни 500 година. А пре 500 година кад су евентуално преци неких од њих дошли из Дробњака, Бањана или Васојевића ни једно од та три племена (као ни многа друга из данашње/авнојевске ЦГ) није имало везе са Црном Гором (Дробњаци и Бањани су били у Херцеговини, а Васојевићи су припадали Брдима) која је тада била само оно што је данас познато као Стара Црна Гора, тако да им преци нису могли пренети да су старином из авнојевске Црне Горе. Осим ове нелогичности, 500 година је превише дуг период да би се сачувала тачна или икаква предања о пореклу.
Источна Босна (нарочито романијско-гласиначки крај), западна Србија и Шумадија су друга прича. Многи родови из тих крајева имају предања о пореклу из Црне Горе и Херцеговине и стварно генетика често потврди та предања. У тим крајевима многа предања су тачна јербо је већина становништва досељена у 18-ом и 19-ом в. што није било тако давно па да се изгубе, док је код Крајишника ипак у питању пола миленијума.


@Bren

 

[KNIGHT]

http://www.volimsrbiju.com/2019/09/...e-prava-istina-o-sukobu-izmedu-srba-i-turaka/

Срби нису поражену на Косову, а Косово је остало још деценијама у саставу Србије (деспотовине). Турци су заузели Косово 1455. падом Новог Брда. Пораз на Косову 1389. је народна конструкција из каснијег периода под Турцима.

Српска деспотовина 1422. године - Косово је у њеном саставу

Pogledajte prilog 937287

Kako su strava ovakve karte crtane u paint-u,a jos bolji sajtovi poput "volimsrbiju","srbininfo""srbinarodnajstariji" "srbi samarsa" i slicno....

Pa tako recimo ovaj link koji vodi ka jednom od tih sajtova:

http://www.volimsrbiju.com/2019/09/...e-prava-istina-o-sukobu-izmedu-srba-i-turaka/

Ima bas "fantasticne" zakljucke i rezonovanja,u koje valjda samo "najortodoksniji" Srbi mogu poverovati......pa tako tamo pise sledece:

"– Kada je Bajazit opet došao u Srbiju krajem 1389. godine, on je znao ko je bio pobednik na Kosovu polju i časno je postupio kada je kneginji Milici ponudio vazalstvo, a to svako ne bi uradio da je srpska strana bila poražena kao što se tvrdi, već bi nastavio svoj pohod ka Kruševcu i usput bi sve popalio i uništio kao što je Murat uradio u Bugarskoj, iako mu se Bugari već bili predali. A on je ženi svog neprijatelja ponudio da bude vazal i kasnije joj je pomogao da protera Ugare koji su naredne godine prešli Savu i napali – tvrdi Tešić i dodaje da su stanovište o srpskoj pobedi izneli i mnogi srpski istoričari 20. veka."



Znaci,"pobedjeni" Bajazit se 5-6 meseci posle bitke vraca u Srbiju (sto se uopste vraca,ako je nedavno pobedjen?) i kao neko ko je izgubio bitku casno nudi vazalstvo (!?)....da li je ikada u istoriji zabelezen slucaj da neko ko je izgubio bitku pobedniku nudi vazalstvo?.....i uopste to vazalstvo je kao nesto plemenito,pozitivno,kao da Srbima treba da bude na cast sto su postali turski vazali?..(?!)........pa sto su onda,koji moj (sto se kaze),uopste Srbi i isli u bitku,turski vazali su mogli da postanu i bez bitke i pogibije kneza Lazara i tolike vojske.....

Stvarno "fantasticno" kodiranje srpske istorije,puno logike i zdravog razuma...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Просечном Србину историја није јача страна.

Ово често чујем од Срба: да су Срби дошли у Војводину 1690. године са Чарнојевићем, да је први српски краљ био Стефан Немањић (Првовенчани), да није било ничег пре Немањића, да смо били 500 година под Турцима, да смо поражени у Косовској бици 1389, да није било српских устанака против Турака пре 1804 итд. Има тога још, али за почетак толико.

1. Срба је у Војводини било током средњег века и у османском периоду (кад су били већинско становништво у већем делу данашње Војводине)

2. Први српски краљ према званичној историји је био Михаило Војислављевић https://sr.wikipedia.org/wiki/Михаило_Војислављевић

3. Вековима пре Немањића је постојала Србија и српске земље којима су владале српске династије Властимировићи, Војислављевићи, Вукановићи итд.
Српски краљ Константин Бодин је 1096. године дочекао крсташе у Скадру тадашњој српској престоници https://sr.wikipedia.org/wiki/Константин_Бодин

4. Наравно да нисмо били 500 година под Турцима само Косово (и Македонија) од српских крајева су било око 500 година под Турцима

5. Срби нису поражени на Косову 1389, турска војска повукла а победничка војска се никад не повлачи са бојног поља (уосталом Косово је пало под Турке 1455 а севернији делови Србије 1459 што 66 и 70 година након Косовске битке, пораз на Косову 1389 је народна конструкција из периода под турском влашћу)

6. Устанака пре Карађорђа је било доста, поменућу два велика: устанак Срба у Банату 1594 и устанак Срба у Херцеговини 1596-97
https://sr.wikipedia.org/wiki/Банатски_устанак
https://sr.wikipedia.org/wiki/Херцеговачки_устанак_(1596-1597)

Напишите са каквим незнањима и заблудама се срећете код Срба кад је историја у питању.

Jedna od najvećih zabluda u čitavom narodu, verovatno, jeste sudbina Mehmed-paše Sokolovića. Možda ni sa jednim jedinim događajem se u istoriji nije toliko preokrenulo, da opšta uverenja, koja su toliko ukorenjena da su dospela do ozbiljne naučne literature i školskih udžbenika iz kojih čitaju osnovci, slučaj je koliko s Bajicom. Ne znam da li je ikada posle par vekova tako misao jednog čoveka toliko nadograđena i iskonstruisana do razmera današnjeg mita.

U stvarnosti, Mehmed-paša Sokolović je bio izrod sopstvenog naroda. Izdajnik koji je preveo Podrinje na islam i naneo nepopravljivu štetu srpskom narodu i srpskoj kulturnoj baštini, jerbo se za njegovog mandata desila čuvena konfiskacija imovine Srpske crkve. Od takvog udarca srpska kultura neće biti oporavljena i štamparska delatnost biće ugašena, a Srbi će čekati XIX stoleće da se ponovo probude u sosptvenoj zemlji. Veliki broj crkva i manastira je obogaljen, srpska Crkva ili možda možemo čak reći narod, popljačkani, da bi punili budžetsku kasu Osmanskog carstva i plaćal skupe ratove po Ugarskoj i drugim stranama. Posledice politike Mehmed-paše, osim što su devastirajuće po pravoslavni narod i što su ga čak i smanjile konverzijom jednog dela, u indirektnom smislu jesu i stvaranje vakuma u kojem se Srbi moraju obraćati Rimokatoličkom svetu za podršku, što je otvorilo vrata širom prodoru uticaja Vatikana i ideje unijaćenja u srpske zemlje, a u dugoročnom smislu projekat (u krajnosti) pokatoličavanja i čitavi ilirski projekat, koji će imati za svrhu (pa i posledicu) trajno otuđenje rimokatoličke populacije srpskog jezika.

Razmere do kojih je to, zahvaljujući Kusturici u Andrićgradu, bez obzira što niko ne može osporiti u ovom konkretnom slučaju neke dobre ideje, gotovo su zastrašujuće.

Zamislite da se u Jasenovcu podigne spomenik (takođe srpskog porekla) Vjekoslavu Luburiću spomenik u kojem Maks drži srpsku dečicu u naručju dok se smeje, li kako se grli sa patrijarhom Gavrlom Dožićem.

 

[KNIGHT]

Pa vidi se na spomeniku kako Mehmed vezuje lance i katance oko pravoslavnog svestenika....tj "vezuje ga za sebe"

Mada,iako sam extremno alergican na otomanske Turke,mora se priznati da su ipak imali kakvu takvu toleranciju prema hriscanskoj (pravoslavnoj) crkvi tokom turske okupacije Srbije (i ex yu prostora)......jer mogli su jednostavno da POTPUNO zabrane bilo kakav vid hriscanske crkve u otomanskoj imperiji,ali eto oni to nisu uradili....

 

[psmaniac]

Pa vidi se na spomeniku kako Mehmed vezuje lance i katance oko pravoslavnog svestenika....tj "vezuje ga za sebe"

Тај свештеник му је амиџа, то су породичне везе.

 

[Khal Drogo]

Излагање Небојше Шулетића о времену патријарха Макарија и Мехмеда Соколовића;
http://www.slovoljubve.com/cir/ArhivaVestiview.asp?ID=14977
Тема; "Патријарх Макарије и обнова Српске Патријаршије", трајање до 34.минута
http://www.agencijami.net/Uploads/SlovoLJubve/Audio/пбф 13.12.18 др Шулетић и др Радосављевић за сајт.mp3

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa vidi se na spomeniku kako Mehmed vezuje lance i katance oko pravoslavnog svestenika....tj "vezuje ga za sebe"

Mada,iako sam extremno alergican na otomanske Turke,mora se priznati da su ipak imali kakvu takvu toleranciju prema hriscanskoj (pravoslavnoj) crkvi tokom turske okupacije Srbije (i ex yu prostora)......jer mogli su jednostavno da POTPUNO zabrane bilo kakav vid hriscanske crkve u otomanskoj imperiji,ali eto oni to nisu uradili....

Da je bilo tolerancije, mora se prizati. Naravno, kako kada. Rustem-paša Opuković bio je jedan od tih vedrijih strana.

Mehmed-paša Sokolović bio je ličnost iz mračnih stranica.

P. S. Nisu mogli da zabrane bilo kakvu toleranciju prema Pravoslavnoj crkvi. Zamisli da da Crnogorci osvoje Italiju i zabrane rimokatolicizam. To nije bila apsolutno nikakva opcija, niti realna, praktično izvodiva, niti jedna od koje bi Turci imali ekonomske koristi, a nije bila ni po Kuranu, po kojem su hrišćani bili štićena populacija tj. narod knjige. Navoditi stvari kao, mogli su da POTPUNO zabrane bilo kakav vid hrišćanske Crkve, besmisleni je kompliment. Mogli su u Drugom svetskom ratu i da POTPUNO istrebe nacifašisti Srbe kao narod; znači, nismo prošli toliko loše?

 

[KNIGHT]

Da je bilo tolerancije, mora se prizati. Naravno, kako kada. Rustem-paša Opuković bio je jedan od tih vedrijih strana.

Mehmed-paša Sokolović bio je ličnost iz mračnih stranica.

P. S. Nisu mogli da zabrane bilo kakvu toleranciju prema Pravoslavnoj crkvi. Zamisli da da Crnogorci osvoje Italiju i zabrane rimokatolicizam. To nije bila apsolutno nikakva opcija, niti realna, praktično izvodiva, niti jedna od koje bi Turci imali ekonomske koristi, a nije bila ni po Kuranu, po kojem su hrišćani bili štićena populacija tj. narod knjige. Navoditi stvari kao, mogli su da POTPUNO zabrane bilo kakav vid hrišćanske Crkve, besmisleni je kompliment. Mogli su u Drugom svetskom ratu i da POTPUNO istrebe nacifašisti Srbe kao narod; znači, nismo prošli toliko loše?

A zasto nisu mogli da zabrane POTPUNO hriscansku religiju medju njihovim potpuno potlacenim i zavisnim stanovnistvom,tj "rajom"?......ko bi im to zabranio?......(osim sam Gospod Bog)

Mislim,osmanska Turska je od 15 veka pa naredna 2-3 veka bila jedna od najjacih vojno politickih imperija u Evropi.....na prostoru kojim su vladali mogli su da rade sta hoce i kako hoce....pa tako da su npr bili neki extremniji muslimani i da su odlucili da u njihovoj drzavi nema vise nikakve religije osim islama,tako bi i bilo......ko bi ih sprecio?....srpski seljaci sa vilama i motikama?.......da se tako nesto i desilo,dosla bi turska vojska,pobila te seljake popalila crkve (sto su ionako cinili) i nikom nista.....pa i prilikom pobune Srba u Banatu 1594 su "hladnokrvno" spalili mosti Svetog Save,znajuci da je to bio jedan od najvecih srpskih svetitelja...

I nije ti dobro poredjenje,jer potpuno je besmisleno i nemoguce da Crna Gora osvoji Italiju,niti se tako nesto desilo u istoriji.....dok je turska okupacija Srbije (i dobrog dela Evrope) bila realnost vekovima.....

Btw,ni nacisti nisu mogli a niti hteli da istrebe Srbe kao narod....Srbija pod nemackom upravom sa vladom Milana Nedica je bila nemacki "saveznik",i sto bi nemci istrebili svog "saveznika"?....kao sto nisu hteli da istrebe ni Madjare,Bugare,Rumune....

 

[KNIGHT]

Btw,kada sam vec spomenuo Nemce,naciste i WWII oko njih i dan danas postoji neka vrsta zablude i neznanje u srpskoj istoriji...I danas a i prethodnih decenija vecina Srba te Nemce dozivljava kao neke smrtne neprijatelje,a sto je i sasvim normalno na komunisticku poropagandu koja je postojala od 1945 pa do dan danas na neki nacin....

Ok,Nemci jesu bili agresori,napali su kraljevinu Jugoslaviju 1941,ali koliko Srba je danas upoznato sta se desavalo mesecima,pa i godinu - dve pre tog nemackog napada?

Jednostavnije i uprosceno receno,Adolf Hitler jer gotovo molio tadasnje jugoslovenske vlasti (na celu sa knezom Pavlom) da Jugoslavija postane deo trojnog pakta,tj da postane formalni nemacki saveznik.....stalno ih zvao kao najvise diplomatske goste u Berlin,priredjivao vojne parade da bi impresionirao jugoslovenske (srpske) goste,obecavao razne ekonomske ustupke Jugoslaviji,pa cak (verovali ili ne) obecao Jugoslaviji i Solun,tj izlaz na Egejsko more...(?!)...i takodje,verovali ili ne,obavezao se da nemacka vojska nece ni prolaziti kroz jugoslovensku teritoriju,osim ako im jugoslovenske vlasti to same ne dozvole (?!)......ovo poslednje je drzano u (polu)tajnosti jer bi se mozda ostale clanice trojnog pakta pobunile zasto i one nemaju takve uslove....

I sta se od svega toga desilo?......Srbi su se "molili" u stilu "hoce piski,nece piski",pa jedan dan hoce sa Nemackom,drugi dan nece sa Nemackom...pa hoce ovo,pa hoce ono i tako mesecima i godinama....(?!)....i na kraju,kada su se ipak kao "rogovi u vreci" nekako sporazumeli i usaglasili da im je najbolje u tom trenutku da udju u taj Trojni pakt,oni usli ali par dana kasnije srpski komunisti potpomognuti britanskom obavestajnom sluzbom i nekim delovima jugoslovenske vojske izveli puc sa "genijalnim" zahtevom "bolje grob nego rob"....i Hitler kad je to video,posle toliko vremena nadmudrivanja i moljakanja Srba,prekipilo mu i naredio da se Jugoslavija unisti,tj rasparca....i umesto Jugoslavije napravio NDH....

E sad,naravno Hitler nije "molio" Jugoslaviju da udje u trojni pakt zato sto je previse voleo Srbe ili Jugoslovene,on je to radio iskljucivo iz prakticnih razloga.....tj trebale su mu "odresene ruke" u ovom delu Evrope koji ga nije toliko zanimao ni vojno ni politicki u tom trenutku....tj nije hteo sa nama (i Majdarima,Rumunima,Bugarima) da se bakce niti da "trosi" svoju vojsku na nas....u to vreme se vec obracunavao sa zapadnim drzavama Evrope,a verovatno je vec i znao da ce pre ili kasnije da krene na Sovjete....

 

[antoanko]

Десило се то да једна врло хомогена средина (СФРЈ)
буде разбијена у парампарчад за кратко време.

Основна ћелија друштва - породица, у много случајева је била национално и верски мешовита,
рекао би човек - нераскидива.

Ма какви !

Дошла је жута минута,
народ је полудео
и многи помислише да морају да се одлучују шта су !

Дотадашњи Југословени, и не само они,
већ и Срби, Хрвати и други који су верски и национално били крајње толерантни,
преко ноћи посташе одушевљени католици, православци, муслимани ...

Синко ко ти је рекао да је СФРЈ била ''врло хомогена средина'') ?

Тај те је масно слагао.

Јел ти мислиш стварно да је ''народ полудео'' у току неке ''жуте минуте''?

Није младићу,није...траје то лудило много много дуже,крени само од ''суђења педесеторици'' у Загребу па листај даље,само ће ти се казти...

Крени нпр.одавде
https://www.vreme.com/cms/view.php?id=897863&print=yes

 

[Обилић]

Синко ко ти је рекао да је СФРЈ била ''врло хомогена средина'') ?

За неке јесте.

Јел ти мислиш стварно да је ''народ полудео'' у току неке ''жуте минуте''?

Наравно !
Свако од нас је потенцијална бомба.
Када се стекну услови - бомба експлодира.

Што су услови универзалнији - више бомби експлодира унисоно, понекад све.
Јеси видео ово јуче у Чачку ?

 

[antoanko]

За неке јесте.



Наравно !
Свако од нас је потенцијална бомба.
Када се стекну услови - бомба експлодира.

Што су услови универзалнији - више бомби експлодира унисоно, понекад све.
Јеси видео ово јуче у Чачку ?

Нисам,био сам на пецању.Шта се десило у Чачку?

 

[antoanko]

ali par dana kasnije srpski komunisti potpomognuti britanskom obavestajnom sluzbom i nekim delovima jugoslovenske vojske izveli puc sa "genijalnim" zahtevom "bolje grob nego rob"....

Комунисти мало везе имају са демонстрацијама 27-ог Марта.Они су те заслуге касније себи приписивали и тако се учило у школама...''народ под вођством КПЈ изашао на улице...'' а у стварности се није тако десило.

Демонстрације су организовали пучисти подмићени од Енглеза...

 

[KNIGHT]

Pa kako god,ocigledno je da je taj puc 27 marta instrumentalizovan od strane ili britanske obavestajne sluzbe ili komunista....tj sigirno se sam narod tako od sebe nije samoorganizovao i izveo puc...

Mada,taj puc je jedna od najneverovatnijih (i najglupljih) stvari,rekao bih u celokuponoj ljudskoj istoriji.....'ajde razumljivo je organizovati puc i srusiti neku vlast kada se iz toga imaju neke koristi ili neki plemeniti cilj,ali pobogu cemu su se nadali ti pucisti 27 marta,kada je veci deo evrope bio pod nemcima?.....Jugoslavija je tada bila okruzena clanicama trojnog pakta (osim Grcke za koju se vec znalo da ce biti napadnuta),znalo se da vojska Jugoslavije nije bas u nekom najsjajnijem stanju (u bilo kom smislu) i da nikako ne moze pruziti ozbiljniji otpor Nemackoj...i onda sta je bilo na pameti tim moronima oficirima koji su izveli puc,da ce doci britanski komandosi da spasu Jugoslaviju?

U Beogradu su 27. marta demonstranti palili nemačke zastave, polupali nemačke biroe, a sutradan je u Sabornoj crkvi nemački poslanik Viktor fon Heren vređan, dok je gomila pljuvala na njegov automobil. Interesantno je da je upravo taj Viktor fon Heren, nemački diplomatski predstavnik u Beogradu do zadnjeg časa pokušavao da spreči rat.

Uprkos Ribentropovom izričitom naređenju, on je zadržao intenzivan kontakt s pučističkom vladom. Pokušao je da ubedi jugoslovensku stranu da bi demobilizacija možda mogla da zaustavi rat. Šest dana pre kobnog napada na Beograd obavestio je jugoslovensku stranu o predstojećem bombardovanju. Uložio je u Berlinu protest zbog planiranog ratnog pohoda i onda je po kazni premešten „na čekanje“, čime je njegova diplomatska karijera bila završena. Umro je u Bavarskoj 1949.

General Vojnog vazduhoplovstva Borivoj Mirković bio je motor puča. On danas ima svoju ulicu u Parcanima, u mestu sa oko 600 stanovnika, negde tridesetak kilometara južno od Beograda. Taj čovek je, posle aprilskog sloma 1941, poslednji poleteo u evakuaciji kraljevske svite sa aerodroma u Nikšiću, sa osam sanduka zlata u avionu. Oborila ga je grčka protivvazdušna odbrana, polomio je obe noge. Bio je posle rata oficir britanskog vazduhoplovstva i umro je u Londonu 1969.

A general Dusan Simovic drugi covek puca je na dan bombardovanja imao svadbu svoje cerke (?!)

Tako da ne znam da li se ikada u ljudskoj istoriji desio jedan tako glup dogadjaj organizovan od relativno male grupe ljudi a koji je toliko negativnog uticaja imao na celokupan srpski narod....

 

[zlatko01]

Синко ко ти је рекао да је СФРЈ била ''врло хомогена средина'') ?

Тај те је масно слагао.

Јел ти мислиш стварно да је ''народ полудео'' у току неке ''жуте минуте''?

Није младићу,није...траје то лудило много много дуже,крени само од ''суђења педесеторици'' у Загребу па листај даље,само ће ти се казти...

Крени нпр.одавде
https://www.vreme.com/cms/view.php?id=897863&print=yes

toliko smo bili homogeni, da bez krvi nije moglo da prođe...

 

[Обилић]

Нисам,био сам на пецању.Шта се десило у Чачку?

Стекли су се услови !

 

[veliki krang]

Znaci,"pobedjeni" Bajazit se 5-6 meseci posle bitke vraca u Srbiju (sto se uopste vraca,ako je nedavno pobedjen?) i kao neko ko je izgubio bitku casno nudi vazalstvo (!?)....da li je ikada u istoriji zabelezen slucaj da neko ko je izgubio bitku pobedniku nudi vazalstvo?.....i uopste to vazalstvo je kao nesto plemenito,pozitivno,kao da Srbima treba da bude na cast sto su postali turski vazali?..(?!)........pa sto su onda,koji moj (sto se kaze),uopste Srbi i isli u bitku,turski vazali su mogli da postanu i bez bitke i pogibije kneza Lazara i tolike vojske.....

Stvarno "fantasticno" kodiranje srpske istorije,puno logike i zdravog razuma...

To ti je već objašnjavano ranije, nego nećeš da shvatiš. Postoji cena vazalstva, jer je alternativa uništenje. Mi smo tu cenu platili na Kosovu i pokazali da ne mogu da nas unište a da ne potroše skoro svu vojsku, pa im se više isplatilo da nam ponude vazalni položaj. Zašto to nisu ponudili Bugarima ili Grcima, nego su ih samo pregazili? Zato što oni nisu platili cenu koju smo platili mi. Da prevedem na jednostavan jezik za one sa jeftinijim ulaznicama. Da nije bilo Kosova, mi bismo doživeli sudbinu Bugara i Grka.

 

[KNIGHT]

To ti je već objašnjavano ranije, nego nećeš da shvatiš. Postoji cena vazalstva, jer je alternativa uništenje. Mi smo tu cenu platili na Kosovu i pokazali da ne mogu da nas unište a da ne potroše skoro svu vojsku, pa im se više isplatilo da nam ponude vazalni položaj. Zašto to nisu ponudili Bugarima ili Grcima, nego su ih samo pregazili? Zato što oni nisu platili cenu koju smo platili mi. Da prevedem na jednostavan jezik za one sa jeftinijim ulaznicama. Da nije bilo Kosova, mi bismo doživeli sudbinu Bugara i Grka.

Najvaznije je da ti sve shvatas sa onim turcima koji dolaze "na poziv"

Turci cu prvo potrosili svu vojsku na "nas" u kosovskoj bici,pa onda "ponudili" vazalastvo?.....i "mi" posto smo znali da im je vojska potrosena,brzo prihvatilio vazalstvo?

Radi se o tome da smo "mi" Turcima ponudli vazalstvo,a ne oni nama....ustvari ne "mi" nego kneginja Milica...ona je prva "kontaktirala" Turke i poslala im predlog o vazalstvu kako bi Turci zastitili nju (i deo Srbije kojim je vladala) od Ugara,i verovatno Vuka Brankovica......da to nije uradila,Turci nam ne bi ponudili nikakvo vazalstvo,verovatno bi nas 4-5 godina kasnije ponovo napali...

Btw,Turci su malo koga tek tako "pregazili"....gotovo svima su nudili prvo vazalstvo (ukljucujuci i Vizantince,tj Grke),pa onda ta zemlja nastavlja da funkcionise kao turski vazal i kad joj premine vladar (narocito ako nema potomstva) turci tu zemlju pripoje svojoj teritoriji.....tako je bilo sa teritorijama vise srpskih plemica sa juga nekadasnjeg srpskog carstva.....Dejanovicima,"kraljevicem Markom" itd.....i tako je mogao i knez Lazar da postane turski vazal pre bitke,turci ga ne bi onda ni napadali....

 

[veliki krang]

Najvaznije je da ti sve shvatas sa onim turcima koji dolaze "na poziv"

Turci cu prvo potrosili svu vojsku na "nas" u kosovskoj bici,pa onda "ponudili" vazalastvo?.....i "mi" posto smo znali da im je vojska potrosena,brzo prihvatilio vazalstvo?

Radi se o tome da smo "mi" Turcima ponudli vazalstvo,a ne oni nama....ustvari ne "mi" nego kneginja Milica...ona je prva "kontaktirala" Turke i poslala im predlog o vazalstvu kako bi Turci zastitili nju (i deo Srbije kojim je vladala) od Ugara,i verovatno Vuka Brankovica......da to nije uradila,Turci nam ne bi ponudili nikakvo vazalstvo,verovatno bi nas 4-5 godina kasnije ponovo napali...

Btw,Turci su malo koga tek tako "pregazili"....gotovo svima su nudili prvo vazalstvo (ukljucujuci i Vizantince,tj Grke),pa onda ta zemlja nastavlja da funkcionise kao turski vazal i kad joj premine vladar (narocito ako nema potomstva) turci tu zemlju pripoje svojoj teritoriji.....tako je bilo sa teritorijama vise srpskih plemica sa juga nekadasnjeg srpskog carstva.....Dejanovicima,"kraljevicem Markom" itd.....i tako je mogao i knez Lazar da postane turski vazal pre bitke,turci ga ne bi onda ni napadali....

Od tebe mnogo bolje shvatam, jer za razliku od tebe imam realistički pristup celoj situaciji, dok si ti, ček' da se podsetim, bio za borbu sa Turcima do poslednjeg Radi se o tome da se vazalski status zaslužuje, i da smo ga dobili mi, a Bugari ili Grci nisu. Njihove zemlje su ostale slobodne za poharu od strane turskih bandi kad god to neko od Turaka poželi. Postavio si ranije pitanje zašto Turci jednostavno nisu zabranili hrišćanstvo, uveren da su oni to zaista mogli, a što sve fino odslikava plitkost tvog razmišljanja. Da, kada je u pitanju bila gola sila, mogli su da sve redom prevedu u muslimane i pobiju one koji bi preostali. Međutim, biti musliman nosi i privilegije sa sobom, pa tako ne moraš da plaćaš poreze koje plaća raja i slične stvari. Pa sad, kada bi svi u njihovom domenu bili muslimani, koji će im onda **** osvojene zemlje? Da mogu da se hvale kako su ih osvojili i da ne izvade ćorav dinar prihoda odatle jer nemaju kome da naplate porez?

 

[KNIGHT]

Od tebe mnogo bolje shvatam, jer za razliku od tebe imam realistički pristup celoj situaciji, dok si ti, ček' da se podsetim, bio za borbu sa Turcima do poslednjeg Radi se o tome da se vazalski status zaslužuje, i da smo ga dobili mi, a Bugari ili Grci nisu. Njihove zemlje su ostale slobodne za poharu od strane turskih bandi kad god to neko od Turaka poželi. Postavio si ranije pitanje zašto Turci jednostavno nisu zabranili hrišćanstvo, uveren da su oni to zaista mogli, a što sve fino odslikava plitkost tvog razmišljanja. Da, kada je u pitanju bila gola sila, mogli su da sve redom prevedu u muslimane i pobiju one koji bi preostali. Međutim, biti musliman nosi i privilegije sa sobom, pa tako ne moraš da plaćaš poreze koje plaća raja i slične stvari. Pa sad, kada bi svi u njihovom domenu bili muslimani, koji će im onda **** osvojene zemlje? Da mogu da se hvale kako su ih osvojili i da ne izvade ćorav dinar prihoda odatle jer nemaju kome da naplate porez?

Pa i knez Lazar je bio za borbu sa Turcima,zar ne?...steta sto mu ti tada nisi bio "savetnik" da mu objasnis kako treba da zove Turke na "poziv"

Inace, nije u pitanju plitkosti ili neplitkosti razmisljanja nego o sagledavanju istorijskih cinjenica......sto ti nisi u stanju,pa ne znam sto te uopste i zanima istorija?

Potrudi se da ti sada udje u glavu istorijska cinjenica da Grci (Vizatinci) JESU bili Turski vazali posle 1371 i bitke na Marici......shvatas?....I vazalski status nije nikakva priveliegija za vazalsku drzavu,vec neka vrsta ponizenja,nemogucnost da vise funkcionise kao samostalna i nezavisna drzava,vec se stavlja pod manju ili vecu kontrolu neke druge drzave...

I knez Lazar nije morao nicim da zasluzuje vazalstvo,mogao je samo da "pozove" Turke i da im ponudi vazalstvo,oni bi to odmah prihvatili.....isto kao sto je uradila kneginja Milica posle bitke....isto kao sto su turski vazali postali Marko Mrnjavcevic,braca Dejanovici itd...

Takodje,ako mislis da je u osmanskoj imperiji samo hriscanska raja placala porez a muslimani nisu (tj da od muslimanskog stanovnistva nisu naplacivali porez),onda stvarno ne znas ni elementarne stvari iz istorije

 

[veliki krang]

Pa i knez Lazar je bio za borbu sa Turcima,zar ne?...steta sto mu ti tada nisi bio "savetnik" da mu objasnis kako treba da zove Turke na "poziv"

Inace, nije u pitanju plitkosti ili neplitkosti razmisljanja nego o sagledavanju istorijskih cinjenica......sto ti nisi u stanju,pa ne znam sto te uopste i zanima istorija?

Potrudi se da ti sada udje u glavu istorijska cinjenica da Grci (Vizatinci) JESU bili Turski vazali posle 1371 i bitke na Marici......shvatas?....I vazalski status nije nikakva priveliegija za vazalsku drzavu,vec neka vrsta ponizenja,nemogucnost da vise funkcionise kao samostalna i nezavisna drzava,vec se stavlja pod manju ili vecu kontrolu neke druge drzave...

I knez Lazar nije morao nicim da zasluzuje vazalstvo,mogao je samo da "pozove" Turke i da im ponudi vazalstvo,oni bi to odmah prihvatili.....isto kao sto je uradila kneginja Milica posle bitke....isto kao sto su turski vazali postali Marko Mrnjavcevic,braca Dejanovici itd...

Takodje,ako mislis da je u osmanskoj imperiji samo hriscanska raja placala porez a muslimani nisu (tj da od muslimanskog stanovnistva nisu naplacivali porez),onda stvarno ne znas ni elementarne stvari iz istorije

Pa vidiš, boriš se dok možeš, a kada dara prevrši meru, onda tražiš drugo rešenje. Našli su ga Turci, našli smo ga i mi. Oni koji nisu našli takvo rešenje su bili uništeni. Što se privilegija tiče, Grci svakako nisu imali isti status kao Stefanova Srbija, jer su na njihovoj teritoriji vladali turski zakoni i turski zakonodavci. Što se poreza tiče, plaćali su ga i muslimani, samo manje, a to svakako ne ide u prilog onima koji porez prikupljaju. U prevodu, ne igra im više muslimana, nego manje.

 

[KNIGHT]

Pa vidiš, boriš se dok možeš, a kada dara prevrši meru, onda tražiš drugo rešenje. Našli su ga Turci, našli smo ga i mi. Oni koji nisu našli takvo rešenje su bili uništeni. Što se privilegija tiče, Grci svakako nisu imali isti status kao Stefanova Srbija, jer su na njihovoj teritoriji vladali turski zakoni i turski zakonodavci. Što se poreza tiče, plaćali su ga i muslimani, samo manje, a to svakako ne ide u prilog onima koji porez prikupljaju. U prevodu, ne igra im više muslimana, nego manje.

Pa eto,knez Lazar je procenio da je najbolje resenje da se bori protiv Turaka....a on je imao bolji uvid u tadasnju situaciju i od mene,a narocito od tebe...

I nije tacno da oni koji nisu nasli neko "resenje" sa Turcima da su bili unisteni....eto npr Vlasi iz Vlaske,Moldavije su se i jos od kraja 14 pa sve do 18 veka borili sa Turcima,i nisu bili unisteni.....i Hrvati su se koliko god i kako god su mogli i umeli suprotstavljali Turcima i borili protiv njih,i nisu bili unsteni....

Vuk Brankovic se suprotstavljao i borio protiv Turaka dok god je mogao,pa je 1392-3 postao turski vazal....ali uprkos tome Turci su ga zarobili i ubili par godina kasnije...

I na teritoriji Carigrada,dok nije pao u turske ruke 1453 nikada nisu vazili turski zakoni......Vizatinci su imali slicne vazalske obaveze kao Stefanova Srbija,samo sto su placali vecu sumu novca......takodje su morali da daju vojsku sultanu u pohodima,da placaju harac,da odlaze na poklonjenje gde sultan zatrazi itd....

 

[veliki krang]

Pa eto,knez Lazar je procenio da je najbolje resenje da se bori protiv Turaka....a on je imao bolji uvid u tadasnju situaciju i od mene,a narocito od tebe...

I nije tacno da oni koji nisu nasli neko "resenje" sa Turcima da su bili unisteni....eto npr Vlasi iz Vlaske,Moldavije su se i jos od kraja 14 pa sve do 18 veka borili sa Turcima,i nisu bili unisteni.....i Hrvati su se koliko god i kako god su mogli i umeli suprotstavljali Turcima i borili protiv njih,i nisu bili unsteni....

Vuk Brankovic se suprotstavljao i borio protiv Turaka dok god je mogao,pa je 1392-3 postao turski vazal....ali uprkos tome Turci su ga zarobili i ubili par godina kasnije...

I na teritoriji Carigrada,dok nije pao u turske ruke 1453 nikada nisu vazili turski zakoni......Vizatinci su imali slicne vazalske obaveze kao Stefanova Srbija,samo sto su placali vecu sumu novca......takodje su morali da daju vojsku sultanu u pohodima,da placaju harac,da odlaze na poklonjenje gde sultan zatrazi itd....

Zato što je on još uvek mogao to da izvede, a nakon Kosova više nije moglo. I naravno da je tačno, eto ne računajući Vlašku do nekog momenta, ali Vlaška je opet bila mnogo veća teritorija sa više resursa od nas. Uostalom, možemo da uporedimo status Stefanove Srbije u momentu kada on dobija titulu despota u Konstantinopolju. Gde su tada Grci, a gde Bugari? Koliko ja znam, bili su toliko slabi da je na njihovu teriotoriju sa okrnjenom vojskom mogao da se skloni jedan od Bajazitovih sinova kada je počeo građanski rat u Turskoj, i da tamo ostane bez ikakvih problema ili uznemiravanja od strane lokalnog stanovništva. Zamisli, Anadolija nije sigurno mesto za boravak, ali jesu ostaci Grčke i Bugarske...

 

[KNIGHT]

Zato što je on još uvek mogao to da izvede, a nakon Kosova više nije moglo. I naravno da je tačno, eto ne računajući Vlašku do nekog momenta, ali Vlaška je opet bila mnogo veća teritorija sa više resursa od nas. Uostalom, možemo da uporedimo status Stefanove Srbije u momentu kada on dobija titulu despota u Konstantinopolju. Gde su tada Grci, a gde Bugari?

Kako mislis gde su Grci dok Stefan dobija titulu despota u Konstatinopolju?....pa upravo su Grci,tj Vizantinci,tj Romeji tu titulu despota i dali nasem Stefanu u svojoj prestonici...oni su i dalje imali careve (sve do 1453),sto je u vladarskoj hijerarhiji veca titula od despotske.....i tada te 1402 godine,ni Srbi ni Vizantinci nisu vise bili turski vazali zbog turske katastrofe kod Angore u bici protiv Mongola....

I Vlaska nije imala vise resursa od npr Lazareve (pa i Stefanove Srbije).....knez Lazar je imao primetno vecu i jacu vojsku na Kosovu 1389te nego sto su to imali Vlasi u bici na Rovinama 1394....a da ne spominjem Hrvate,oni se gotovo nikada frontalno i na otvorenom nisu ni mogli suprotstaviti Turcima,a opet nikada nisu potpuno bili unisteni niti su postali Turski vazali...