Вукановићи

Малчице сам скренуо са теме, но има везе јер је то вријеме Вукановића и мислим да може помоћи сагледавању теме и разумијевању неких одлука, те зависно од околности окретању Угарској или пак Византији
Па, ниси скренуо с теме, то су важне ствари за разумевање времена када су Вукан и његови наследници владали. Разумевање тих да тако кажем глобалних дешавања може бити од кључног значаја . Све се то преносило с тих виших дистанци на наше просторе.
 
Већ сам се на више тема кроз објаве освртао да размимоилежења између римске и цариградске патријаршије почињу већ од 589.године, могуће и од раније, но написао сам у објави

да тај догађај сматрам оним моментом када се јаз толико продубио и постао непремостивим, да повратка једноставно није било
Моје мишљење, неко има другачије, свако (којем није водиља гурање прста у око наравно) уважавам.

Вукан се равнао према околностима које су владале у том времену.
Ово задње нисам разумио. Ко је крштен као католик?
Стефан Немања , пребацили смо се на Вукана Немањића сад разумем шта си написао ок.👍
 
Треба назначити да је за католичку цркву Цариградска црква нешто друго од Ћирило и Методијевске цркве са богослужењем на словенском са које је католичка црква у 10. веку скинула признање.
 
Стефан Немања , пребацили смо се на Вукана Немањића сад разумем шта си написао ок.
То је у животопису Стефана Немање (да је примио латинско крштење или да кажемо да је крштен по латинском обреду) написао син му Стефан.
Већ у наредној реченици пише да је по повратку Завиде у столно мјесто, усред српске земље, примио и друго крштење (по обреду правовјерних хришћана) из руку светитеља и архијереја.
Пише тако, немамо разлога бити скептичним да је Првовенчани барем у том дијелу нешто измијенио, а и не видим разлога зашто је уопште важно наведено потенцирати. Уопште мислим да се тај религиозни сегмент код средњовјековних списа превише наглашава. Наравно да је био важан, то је вријеме вјерских ратова, вјерског фанатизма па и лудила, но важни бејаху и други сегменти.

Уосталом у објави на претходној страни сам написао неко моје схватање тог времена, а да би баш тај вјерски сегмент и те релације па и однос правовјерних према латинима разумјели, више ћемо сазнати из Номоканона Светог Саве.
 
Да, тачно. Нема директних података ни о једној ни о другој, у смислу порекла .
Нити о Завиди сем претпостсвка да јсе Градиња оженио његовом ћерком. Треба проверити ко је Немања по Дукљанину да ли син Градиње или Драгиње али у објашњењима стоји да се ради о истим личностима.
 
Нити о Завиди сем претпостсвка да јсе Градиња оженио његовом ћерком.
Да, то је баш претпоставка да је ћерка, тако Немања Михајлу не би могао бити ујак него деда. И то под условом да је Радослав отац Михаилу, што уопште не мора да значи, чак има више аргумената да Михаило није син Радославу.
 
То је у животопису Стефана Немање (да је примио латинско крштење или да кажемо да је крштен по латинском обреду) написао син му Стефан.
Већ у наредној реченици пише да је по повратку Завиде у столно мјесто, усред српске земље, примио и друго крштење (по обреду правовјерних хришћана) из руку светитеља и архијереја.
Пише тако, немамо разлога бити скептичним да је Првовенчани барем у том дијелу нешто измијенио, а и не видим разлога зашто је уопште важно наведено потенцирати. Уопште мислим да се тај религиозни сегмент код средњовјековних списа превише наглашава. Наравно да је био важан, то је вријеме вјерских ратова, вјерског фанатизма па и лудила, но важни бејаху и други сегменти.

Уосталом у објави на претходној страни сам написао неко моје схватање тог времена, а да би баш тај вјерски сегмент и те релације па и однос правовјерних према латинима разумјели, више ћемо сазнати из Номоканона Светог Саве.
Да али мислим да је он настао након крунисања Стефана Првовенчаног.
Не постоји ни у нашој црквеној традицији 2 крштења постоји обред и литургија да постанеш православац сли не дупло крштење.
Ја не веријем ни у дупло крунисање Стефана Првовенчаног све те преписке су настале много касније.
 
Да, то је баш претпоставка да је ћерка, тако Немања Михајлу не би могао бити ујак него деда. И то под условом да је Радослав отац Михаилу, што уопште не мора да значи, чак има више аргумената да Михаило није син Радославу.
Баш то а знамо да су му Немања и Мирослав ујаци.
Још већи проблем дакле требала би бити мајка или тетка Стефана Немање да би му био ујак под условом да је Радославов син.
 
Око два крштења..... Питање је односа цркава, да ли је почетком 12-ог века сматрано да се крштења и једне и друге цркве признају , данас да, али уколико се односи тада били заоштрени требало би размислити да ли су се крштења признавала.
Данас је могуће да се католик венча у православној цркви без промене конфесије , мислим да православац то не може у католичкој цркви.
Има много ствари које из реалног живота људи 12-ог века нама нису познате. Мислим да се забте непознанице не би требало хватати јер нас у закључивању могу одвести на погрешну страну .
 
Постоји оригинални документ у којем се Немања,Страцимир и Миросал помињу као браћа - то је уговор с Дубровником и сачуван је у оригиналу. Такође, помиње их и Барбароснин хроничар, ткз. Ансберт.
Имамо и Мирослављев јеванђелистар у коме је Мирослав означен као син Завидин. Сасвим довољно података за основан закључак.
 
Баш то а знамо да су му Немања и Мирослав ујаци.
Још већи проблем дакле требала би бити мајка или тетка Стефана Немање да би му био ујак под условом да је Радославов син.
Ти, ја и још неки форумаши смо доста писали о томе и мислим да нисмо узалуд, дошли смо до закључка да Михаило вероватно није син Радославу , што доста теспектабилних историчара прихвата као чињеницу. Мислим да ту упадају у замку, као пре 150 година када се упало у замку да је Деса отац Немањи.
 
Радослав се предао Манојлу Комнену и постао његов штићеник он не учествује у устанцима у Рашкој.
Манојло Комнен скида Десу са престола поставља Радослава.
Стефан Немања је миљеник Манојла Комнена.
Једини који завршавају у Цариграду без повратка су Деса и Ђорђе Бодин.

Остаје још неразрешена мистерија Дукљанина да ли је Немања син Градиње или Драгиње а негде повезују да је то иста личност.
 
Имамо и Мирослављев јеванђелистар у коме је Мирослав означен као син Завидин. Сасвим довољно података за основан закључак.
Није спорно да је Митослав сигурно Завидин син питање се поставља да ли је и Немања Завидин син.
 
Ти, ја и још неки форумаши смо доста писали о томе и мислим да нисмо узалуд, дошли смо до закључка да Михаило вероватно није син Радославу , што доста теспектабилних историчара прихвата као чињеницу. Мислим да ту упадају у замку, као пре 150 година када се упало у замку да је Деса отац Немањи.
Нису за џабе упали прво су мислили да је Немања Деса па затим Десин син према Орбину.
Јер према званичној поставци и Десиној даровници време владања им се преклапа.

Дтуга могућност да је син Примислава којег Комнен руши да власти из Филипоља и даје му новац и плодну земљу за живот у Зети , Денри ,Дубочици наглашава да је земља погодна за стоку.

Историја га меша са Урошем 2 нема никаквог доказа да се ради о истом човеку
Можда је већ то Немања или његов отац.
 
Око два крштења..... Питање је односа цркава, да ли је почетком 12-ог века сматрано да се крштења и једне и друге цркве признају , данас да, али уколико се односи тада били заоштрени требало би размислити да ли су се крштења признавала.
Данас је могуће да се католик венча у православној цркви без промене конфесије , мислим да православац то не може у католичкој цркви.
Има много ствари које из реалног живота људи 12-ог века нама нису познате. Мислим да се забте непознанице не би требало хватати јер нас у закључивању могу одвести на погрешну страну .
Подтоје и црквена лица која нам то могу одговорити судећи по препискама са Хоментијаном православна епископија уопште није била примитивна и некснонска нипта другсчија него данас чак по мерилима хришћанства и тврђа.
 
Није спорно да је Митослав сигурно Завидин син питање се поставља да ли је и Немања Завидин син.
Сумњам да би податак да Немања, Мирослав, Страцимир и Тихомир нису рођена браћа био прећутан, нарочито ако их Првовенчани назива једнородном браћом. Нема логике да се и у уговору с Дубровником из 1186. називају браћом ако нису рођена браћа - не видим зашто би то сродство истицали на такав начин.
 
Сумњам да би податак да Немања, Мирослав, Страцимир и Тихомир нису рођена браћа био прећутан, нарочито ако их Првовенчани назива једнородном браћом. Нема логике да се и у уговору с Дубровником из 1186. називају браћом ако нису рођена браћа - не видим зашто би то сродство истицали на такав начин.
Па зашто би Барски бискуп Гргур тражио помоћ од Сплитског надбискупа и писао да су му они ујаци? Какво је то сродство а он савременик догађаја?
 
Остаје још неразрешена мистерија Дукљанина да ли је Немања син Градиње или Драгиње а негде повезују да је то иста личност.
Подсетио си ме с овим мешањем Драгиња Градиња на нешто што је у основи запажање @Scott Isle -a а тиче се Стефана Војислава. Скоти сматра да је Војислав у ствари Дукљанинов Гојислав. Међутим, судбине им се не поклапају, више се поклапа с Доброславом.
Па ми нешто паде напамет. Ја мислим да је Дукљанин писао барем у првој половини 13-ог века ако не и нешто касније. Шта ако је помешао Гојислава и Доброслава у писању!? Гојислав би лако именом могао бити Војислав.
 

Back
Top