Vlasi

[ccaterpillar]

Smesan si a uz to i rasista.

Свако је слободан да има своја убеђења и да их јавно изнесе...

 

[Pravi Vlah]

Јесу ли и преци Молдаваца и Трансилванаца међународно вековима називани Власи, а интерно Румуни?

Jesu. Besumno su u medjunarodnim dokumentima, pocevsi od XIII veka pa do kraja XIX veka Transilvanci i Moldavci bili nazivani Vlasima. Takvim se spominjaju u madjarskim sluzbenim dokumentima (pisanih na latinskom, jer je latinski bio pismeni jezik u Madjarskoj vekovima), u poljskim dokumentima, u nemackim, ruskim, turskim, engleskim, italijanskim, itd. Za Moldavce (a ne Transilvance) upotrebljavan je i naziv izveden iz geografskog naziva "Moldavija".

A da su se Vlasi iz Transilvanije i Moldavije smatrali Rumunima, i sebe, na sopstvenom jeziku, nazivali Rumunima, znamo iz dokumenata pocevsi u XVII veku. Nema ocuvanih dokumenata na rumunskom (tada medjunarodno nazivanim vlaskom) ranijih od XVI veka, premda se u Poljskoj takvi dokumenti spominjaju (da su na vlaskom i napisani u Moldaviji od Moldavaca!!) u XV veku.

Naravno, Rumuni (medjunarodno nazivani Vlasima) cesto su upotrebljavali i nazive sa geografskom smislom. Naziv Moldavac je ocit i najpoznatiji primer. To nije etnicki naziv, nego geografski. Moldavija je mesto. Primer je slican nazivu Crna Gora i Crnogorac. Da li su Crnogorci Srbi ili ne, to vam ostavljam da sami resite.

Primecujem da je puno sveta u Srbiji misljenja da su Rumuni mladi narod, stvoren u kasnom XIX veku, i misle da srednjovekovna drzava Vlaska stoji prema Rumuniji u slicnom odnosu kako je Srbija stojala prema Jugoslaviji. To je pogresno.

Sasvim suprotno od slucaja Jugoslavije, gde se, recimo Hrvati sebe nikad nisu smatrali Srbima i obrnuto, (da ne spominjam Slovence) u Rumuniji Transilvanci, Moldavci i Vlasi iz Vlaske, sebe su smatrali istim narodom vekovima pre osnivanja Rumunije. I nazivali su se --na rumunskom-- Rumunima, dok su ih stranci nazivali Vlasima.

Та земља се и међу њима називала понекад Tara Romenesca, а понекад Valahia, при чему је појам romanesca означавао римска, одн. романска земља, земља на којој се говори римским, романским, тј. новолатинским језиком. То становништво је уствари разнородно становништво које је прихватило тековине владавине Рима на тим просторима, пре свега језик. Па и сам појам Roma, Romanesca се односи на стари Рим,

Tacno je da se etnicki naziv Rumuna izvodi iz latinskog Romanus (Rimljanin) i da je najverovatnije bio usvojen od proto Rumuna za vreme Rimskog Carstva i ranih vekova Vizantije (do Justinijana ili malo kasnije). U stvari naziv Rumun i naziv Vlah oznacavaju jedan te isti pojam: prvi je sopstveni naziv gradjanina Rimskog Carstva, a drugi je naziv Walha, dat njima od starih Germana. Sloveni su taj naziv prisvojili, sa istim smislom, od Germana, u prvoj polovini prvog milenijuma nase ere.

по тој логици можеш целокупно становништво римског царства да прогласиш Румунима.

Niko to ne radi. Novolatinski narodi --Portugalci, Spanjolci, Francuzi, Italijani, Rumuni, i drugi manje poznati-- nisu jedan narod.

И данашњи назив Romania, Румунија, има тај корен речи, Roma, Рим, али то наравно не значи да сте ви наследници Рима и римског, или романизованог становништва Балкана и југоистока Европе, ви сте етницитет формиран у 19. веку, а Власи Србије, Бугарске, Македоније, па и Албаније, као и друге романизоване групе староседелаца Балкана су етницитети за себе.

Nije rumunski etnicitet formiran u devetnaestom veku. Sigurno znamo da se to desilo vekovima pre XVI veka. Izabrao sam taj vek, zato sto se to vidi iz prvog prevoda Evandjelja na vlaskom. Bilo je prevedeno na vlaskom, u drzavi Vlaskoj, od Vlaha, za Vlahe. A u uvodu, na vlaskom, pisanog od Vlaha, Vlasi su oslovljeni kao Rumuni, a njihov jezik kao rumunski. Nazivi Vlah i Vlaski nisu spomenuti. A posto je ta knjiga -- Evandjelje -- namenuta narodu, kad se neki narod oslovi pod nekim nazivom, mora da je taj naziv medju njima sasvim rasprostran. To je dokaz da vekovima pre XVI veka, dok su ih stranci naizvali Vlasima, Vlasi iz drzave Vlaske su sebe nazivali Rumunima. Kao sto rekoh, najverovatnije je taj naziv usvojen pre VI ili VII veka nase ere.

U vezi Vlaha severnoistocne Srbije, naucno nije dopustljivo da se oni stave u istu namerno amorfnu listu sa ostalim Vlasima sa Balkana. Po svim osnovnim etnoloskim oznakama Vlasi severnoistocne Srbije su etnicki Rumuni. Tacno je da Vlasi severnoistocne Srbije prihvacaju drzavnost i gradjanska prava i obaveze u njihovom spoljnom svakodnevnom drustvenom odnosu sa Srbima. Tacno je da Vlasi severnoistocne Srbije sebe ne smatraju delom rumunskog naroda u danasnjem smislu, u vezi drzave. Ali interno, oni jesu etnicki Rumuni -- njihov jezik i narodna kultura su istovetni sa jezikom i narodnom kulturom Rumuna sa one strane Dunava, u Banatu i Olteniji. Ta generalizacija se ne moze kazati u vezi sa Aromunima (poznatih kao Cincari, Vlasi, Vlahi, Kutzovlahi, itd) ili Istro-Rumunima (Cicima).

Pogledaj naucni clanak o etnickom identitetu Vlaha severnoistocne Srbije, kojeg sam gore pokazao:

http://terrain.revues.org/index3092.html

 

[ccaterpillar]

Jesu. Besumno su u medjunarodnim dokumentima, pocevsi od XIII veka pa do kraja XIX veka Transilvanci i Moldavci bili nazivani Vlasima. Takvim se spominjaju u madjarskim sluzbenim dokumentima (pisanih na latinskom, jer je latinski bio pismeni jezik u Madjarskoj vekovima), u poljskim dokumentima, u nemackim, ruskim, turskim, engleskim, italijanskim, itd. Za Moldavce (a ne Transilvance) upotrebljavan je i naziv izveden iz geografskog naziva "Moldavija".

A da su se Vlasi iz Transilvanije i Moldavije smatrali Rumunima, i sebe, na sopstvenom jeziku, nazivali Rumunima, znamo iz dokumenata pocevsi u XVII veku. Nema ocuvanih dokumenata na rumunskom (tada medjunarodno nazivanim vlaskom) ranijih od XVI veka, premda se u Poljskoj takvi dokumenti spominjaju (da su na vlaskom) u XV veku.

А знаш ли за порекло имена покрајине Велс у Британији?

Naravno, Rumuni (medjunarodno nazivani Vlasima) cesto su upotrebljavali i nazive sa geografskom smislom. Naziv Moldavac je ocit i najpoznatiji primer. To nije etnicki naziv, nego geografski. Moldavija je mesto. Primer je slican nazivu Crna Gora i Crnogorac. Da li su Crnogorci Srbi ili ne, to vam ostavljam da sami resite.

А ти тачно знаш шта је етнички, а шта географски назив? Зар ти пример Црне Горе не говори колико је граница између етничког и географског лабава?

Primecujem da je puno sveta u Srbiji misljenja da su Rumuni mladi narod, stvoren u kasnom XIX veku, i misle da srednjovekovna drzava Vlaska stoji prema Rumuniji u slicnom odnosu kako je Srbija stojala prema Jugoslaviji. To je pogresno.

Sasvim suprotno od slucaja Jugoslavije, gde se, recimo Hrvati sebe nikad nisu smatrali Srbima i obrnuto, (da ne spominjam Slovence) u Rumuniji Transilvanci, Moldavci i Vlasi iz Vlaske, sebe su smatrali istim narodom vekovima pre osnivanja Rumunije. I nazivali su se --na rumunskom-- Rumunima, dok su ih stranci nazivali Vlasima.

Власи према Румунима стоје у оном односу у коме стоје Словени према Србима, Румуни јесу настали од Влаха, али никако се не може рећи да су сви Власи Румуни, чак ни језик Влаха у Србији није румунски језик, мада су језици слични.
То знам из прве руке, јер сам у војсци имао Влаха из Горњана и Румуна из Вршца. Могли су да се споразумеју, али језик није исти, то су ми обојица рекли.

Niko to ne radi. Novolatinski narodi --Portugalci, Spanjolci, Francuzi, Italijani, Rumuni, i drugi manje poznati-- nisu jedan narod.

Да, врло сте скромни, ограничили сте се на новолатинско становништво источне Србије, па само њих проглашавате Румунима.

U vezi Vlaha severnoistocne Srbije, naucno nije dopustljivo da se oni stave u istu namerno amorfnu listu sa ostalim Vlasima sa Balkana. Po svim osnovnim etnoloskim oznakama Vlasi severnoistocne Srbije su etnicki Rumuni. Tacno je da Vlasi severnoistocne Srbije prihvacaju drzavnost i gradjanska prava i obaveze u njihovom spoljnom svakodnevnom drustvenom odnosu sa Srbima. Tacno je da Vlasi severnoistocne Srbije sebe ne smatraju delom rumunskog naroda u danasnjem smislu, u vezi drzave. Ali interno, oni jesu etnicki Rumuni -- njihov jezik i narodna kultura su istovetni sa jezikom i narodnom kulturom Rumuna sa one strane Dunava, u Banatu i Olteniji. Ta generalizacija se ne moze kazati u vezi sa Aromunima (poznatih kao Cincari, Vlasi, Vlahi, Kutzovlahi, itd) ili Istro-Rumunima (Cicima).

Власи североисточне Србије не сматрају да имају било какву везу са данашњим Румунима, себе виде као де оСрбије и српског народа, њихова култура и традиција су уткане у српско биће, почев од ношњи до песама и игара, о чему ми овде причамо?
И као што сам рекао, болдовано није тачно, језик није исти, нити се може рећи да Власи у Србији говоре румунским језиком.

 

[Pravi Vlah]

А знаш ли за порекло имена покрајине Велс у Британији?

Naravno da znam. A znas li za poreklo naziva Walloon, Welsche, Wlochy, Olah, Olasz, Volohy, itd?

А ти тачно знаш шта је етнички, а шта географски назив? Зар ти пример Црне Горе не говори колико је граница између етничког и географског лабава?

Jeste, vremenom -- dugotrajnim procesima, to jest vekovima -- smisao raznoraznih reci se menja.

A da li znas otkad je naziv Srbin oznaka etniciteta?

Власи према Румунима стоје у оном односу у коме стоје Словени према Србима,

To zavisi od preciznog smisla kojeg moramo, svaki put, u ozbiljnom razgovoru, da jasno definisemo na pocetku razgovora.

Румуни настали од Влаха,

Primecujem da odbijas da internalizujes nove podatke (za tebe) koje sam ja izneo. Izricito ponavljam da vekovima dok su Rumuni bili nazivani Vlasima od stranaca, znamo sigurno da su se sami nazivali Rumunima. Dakle, tacnost tvoje tvrdnje zavisi o definiciji termena Vlah.

али никако се не може рећи да су сви Власи Румуни,

U smislu da Vlasi oznacavaju romanske grupe sa Balkana, ja se slazem da recimo Aromuni nisu Rumuni. Ali ne kad je rec o takozvanim Vlasima severnoistocne Srbije, koji su, medju ostalog, do 1921. godine u spiscima u Srbiji zvanicno bili vodjeni pod nazivom Rumuni.

чак ни језик Влаха у Србији није румунски језик, мада су језици слични.
То знам из прве руке, јер сам у војсци имао Влаха из Горњана и Румуна из Вршца. Могли су да се споразумеју, али језик није исти, то су ми обојица рекли.

Znam i ja. To mi je maternji jezik.

Gore sam vec pisao o skorasnjem uvozu francuskih, italijanskih i latinskih reci od Rumuna u rumunski jezik. Vecina tih reci su nepoznate Vlasima severnoistocne Srbije. I jos jednom ponavljam da se Vlasi severnoistocne Srbije, na sopstvenom jeziku nazivaju Rumunima, a svoj jezik rumunski. Sam proveri. Takodje je tacno da svoj jezik smatraju razlicitim od knjizevnim jezikom Rumuna. Ja govorim o rumunskim i vlaskim narodnim narecjima iz severnoistocne Srbije. Oni su istovetni.

Власи североисточне Србије не сматрају да имају било какву везу са данашњим Румунима,

Neki da, a neki ne.

себе виде као де оСрбије и српског народа,

To zavisi od smisla.

њихова култура и традиција су уткане у српско биће,

Srpsko bice? Sad smu presli u metafiziku?

почев од ношњи до песама и игара,

Jeste, tacno je da se o Vlasima severnoistocne Srbije zna vrlo malo sem o njihovim subarama, igrama, obredima, magiji, i praznoverju. Ali su te subare i zenska nosnja i pesme, igre, obredi, magija i praznoverje u vrlo srodnom odnosu sa onima iz Banata i Oltenije.

 

[ccaterpillar]

Тја, ова дискусија је тако слична свим другим сличним дискусијама, на крају се открије рупа на саксији, открићемо да смо сви људи, да имамо по две руке и ноге итд...

Аромуни нису Румуни, иако себе називају А-Румунима, Власи Македоније нису Румуни, али Власи североисточне Србије јесу иако сами за себе углавном кажу да нису, Румуни из крајева близу Ђердапа не говоре званични румунски језик него дијалекат који је скоро истоветан са овим са ове стране Дунава (наградно питање, да ли су ови Власи у Србији Румуни или су они Румуни преко Дунава Власи), све у свему, нација није нешто што је заковано за сва времена, нације настају и нестају, људи мењају национално осећање итд.
То што би ти сада да устврдиш да је неко Румун иако се осећа као Србин или Влах зато што си нашао да му је неки предак негде био вођен као Румун, то ништа не значи.
Па сви данас знамо да су Бошњаци рашке области и БиХ у огромној већини Срби по свим карактеристикама, од језика, преко каратеристичног наставка -ић у презименима, па шта то мења ствари? Ништа.
Ако на тај начин постављаш ствари, онда најпре крени од земље коју сматраш матицом, колико је тамо људи који су по крви Словени, Авари, Татари (званично Татара има 300000), а колико има оних који су Роми итд...
Колико је само словенских речи избачено из румунског језика, готово трећина румунског фонда речи су биле словенске...

Сва та игра око Влаха североисточне Србије је коришћење слабости српске државе за призивање и изазивање нових подела, за уцене и подметања...

И да, колико је Срба који су завршили у мочварама Барагана само забог своје националне припадности, и како стоје ствари са етничком сликом тамишког Баната?

 

[Andjela]

Jesu. Besumno su u medjunarodnim dokumentima, pocevsi od XIII veka pa do kraja XIX veka Transilvanci i Moldavci bili nazivani Vlasima. Takvim se spominjaju u madjarskim sluzbenim dokumentima (pisanih na latinskom, jer je latinski bio pismeni jezik u Madjarskoj vekovima), u poljskim dokumentima, u nemackim, ruskim, turskim, engleskim, italijanskim, itd. Za Moldavce (a ne Transilvance) upotrebljavan je i naziv izveden iz geografskog naziva "Moldavija".

A da su se Vlasi iz Transilvanije i Moldavije smatrali Rumunima, i sebe, na sopstvenom jeziku, nazivali Rumunima, znamo iz dokumenata pocevsi u XVII veku. Nema ocuvanih dokumenata na rumunskom (tada medjunarodno nazivanim vlaskom) ranijih od XVI veka, premda se u Poljskoj takvi dokumenti spominjaju (da su na vlaskom i napisani u Moldaviji od Moldavaca!!) u XV veku.

Naravno, Rumuni (medjunarodno nazivani Vlasima) cesto su upotrebljavali i nazive sa geografskom smislom. Naziv Moldavac je ocit i najpoznatiji primer. To nije etnicki naziv, nego geografski. Moldavija je mesto. Primer je slican nazivu Crna Gora i Crnogorac. Da li su Crnogorci Srbi ili ne, to vam ostavljam da sami resite.

Primecujem da je puno sveta u Srbiji misljenja da su Rumuni mladi narod, stvoren u kasnom XIX veku, i misle da srednjovekovna drzava Vlaska stoji prema Rumuniji u slicnom odnosu kako je Srbija stojala prema Jugoslaviji. To je pogresno.

Sasvim suprotno od slucaja Jugoslavije, gde se, recimo Hrvati sebe nikad nisu smatrali Srbima i obrnuto, (da ne spominjam Slovence) u Rumuniji Transilvanci, Moldavci i Vlasi iz Vlaske, sebe su smatrali istim narodom vekovima pre osnivanja Rumunije. I nazivali su se --na rumunskom-- Rumunima, dok su ih stranci nazivali Vlasima.




Tacno je da se etnicki naziv Rumuna izvodi iz latinskog Romanus (Rimljanin) i da je najverovatnije bio usvojen od proto Rumuna za vreme Rimskog Carstva i ranih vekova Vizantije (do Justinijana ili malo kasnije). U stvari naziv Rumun i naziv Vlah oznacavaju jedan te isti pojam: prvi je sopstveni naziv gradjanina Rimskog Carstva, a drugi je naziv Walha, dat njima od starih Germana. Sloveni su taj naziv prisvojili, sa istim smislom, od Germana, u prvoj polovini prvog milenijuma nase ere.



Niko to ne radi. Novolatinski narodi --Portugalci, Spanjolci, Francuzi, Italijani, Rumuni, i drugi manje poznati-- nisu jedan narod.


Nije rumunski etnicitet formiran u devetnaestom veku. Sigurno znamo da se to desilo vekovima pre XVI veka. Izabrao sam taj vek, zato sto se to vidi iz prvog prevoda Evandjelja na vlaskom. Bilo je prevedeno na vlaskom, u drzavi Vlaskoj, od Vlaha, za Vlahe. A u uvodu, na vlaskom, pisanog od Vlaha, Vlasi su oslovljeni kao Rumuni, a njihov jezik kao rumunski. Nazivi Vlah i Vlaski nisu spomenuti. A posto je ta knjiga -- Evandjelje -- namenuta narodu, kad se neki narod oslovi pod nekim nazivom, mora da je taj naziv medju njima sasvim rasprostran. To je dokaz da vekovima pre XVI veka, dok su ih stranci naizvali Vlasima, Vlasi iz drzave Vlaske su sebe nazivali Rumunima. Kao sto rekoh, najverovatnije je taj naziv usvojen pre VI ili VII veka nase ere.

U vezi Vlaha severnoistocne Srbije, naucno nije dopustljivo da se oni stave u istu namerno amorfnu listu sa ostalim Vlasima sa Balkana. Po svim osnovnim etnoloskim oznakama Vlasi severnoistocne Srbije su etnicki Rumuni. Tacno je da Vlasi severnoistocne Srbije prihvacaju drzavnost i gradjanska prava i obaveze u njihovom spoljnom svakodnevnom drustvenom odnosu sa Srbima. Tacno je da Vlasi severnoistocne Srbije sebe ne smatraju delom rumunskog naroda u danasnjem smislu, u vezi drzave. Ali interno, oni jesu etnicki Rumuni -- njihov jezik i narodna kultura su istovetni sa jezikom i narodnom kulturom Rumuna sa one strane Dunava, u Banatu i Olteniji. Ta generalizacija se ne moze kazati u vezi sa Aromunima (poznatih kao Cincari, Vlasi, Vlahi, Kutzovlahi, itd) ili Istro-Rumunima (Cicima).

Pogledaj naucni clanak o etnickom identitetu Vlaha severnoistocne Srbije, kojeg sam gore pokazao:

http://terrain.revues.org/index3092.html

Nego bre frace, mnogo mi ti tu nesto piskaras i prenosis neke rekla-kazala abrove.
Ne rece mi kakvih slicnosti vidis golim okom, kad stavis jednog Rumuna/Rumunku i Vlaha/Vlajnu!

 

[Pravi Vlah]

Ако на тај начин постављаш ствари, онда најпре крени од земље коју сматраш матицом, колико је тамо људи који су по крви Словени, Авари, Татари (званично Татара има 300000), а колико има оних који су Роми итд...
Колико је само словенских речи избачено из румунског језика, готово трећина румунског фонда речи су биле словенске...

Da, to su zaista vrlo zanimljiva pitanja. Etnogeneza Rumuna pretstavlja razna osnovna pitanja ciji su odgovori jos nedovoljno uverljivi. Ali ne bih usao o njima u ovoj temi.

Сва та игра око Влаха североисточне Србије је коришћење слабости српске државе за призивање и изазивање нових подела, за уцене и подметања...

E, tu gresis, bar sto se mene licno tice. Nisam nacionalista, ali verujem u ljudska prava.

Pitam zasto nije bilo i jos nema bar minimalnog skolovanja Vlaha iz severnoistocne Srbije o sopstvenom jeziku, kulturi i istoriji? Pitam zasto nema medija na vlaskom? Zasto Rumunska Pravoslavna Crkva nije priznata u tom delu Srbije? Zasto se oni Vlasi, koji smatraju rumunski knjizevni jezik za svojeg knjizevnog jezika na raznim nacinima uznemirivani?

 

[Andjela]

Pitam zasto nije bilo i jos nema bar minimalnog skolovanja Vlaha iz severnoistocne Srbije o sopstvenom jeziku, kulturi i istoriji? Pitam zasto nema medija na vlaskom? Zasto Rumunska Pravoslavna Crkva nije priznata u tom delu Srbije? Zasto se oni Vlasi, koji smatraju rumunski knjizevni jezik za svojeg knjizevnog jezika na raznim nacinima uznemirivani?

Recimo, zato sto vlaski jezik nema svoje pismo i zato sto Vlasi ne idu u rumunsku Pravoslavnu Crkvu i zato jer Vlasi nisu Rumuni i zato sto vlaski jezik nije rumunski!
A glavni razlog je sto Vlasi (99%) NE ZELE biti Rumuni i da ih neko mesa sa Rumunima i uopste sa svim sto je rumunsko!

 

[Janko974]

Plavo Andjelce,za ovakav odgovor zasluzujes sve pohvale.100% je sve tacno sto si napisala.Za ovo sam morao da dam reputaciju.Hvala bogu da ima i ljudi koji shvataju srz problema u vezi Vlaha.Hvala Plavo Andjelce.Ulepsala si mi dan.

 

[strani placenik bre]

Тја, ова дискусија је тако слична свим другим сличним дискусијама, на крају се открије рупа на саксији, открићемо да смо сви људи, да имамо по две руке и ноге итд...

Ja imam tri noge.

 

[strani placenik bre]

Recimo, zato sto vlaski jezik nema svoje pismo i zato sto Vlasi ne idu u rumunsku Pravoslavnu Crkvu i zato jer Vlasi nisu Rumuni i zato sto vlaski jezik nije rumunski!
A glavni razlog je sto Vlasi (99%) NE ZELE biti Rumuni i da ih neko mesa sa Rumunima i uopste sa svim sto je rumunsko!

Opet siris srpski fasizam.

 

[ccaterpillar]

E, tu gresis, bar sto se mene licno tice. Nisam nacionalista, ali verujem u ljudska prava.

Pitam zasto nije bilo i jos nema bar minimalnog skolovanja Vlaha iz severnoistocne Srbije o sopstvenom jeziku, kulturi i istoriji? Pitam zasto nema medija na vlaskom? Zasto Rumunska Pravoslavna Crkva nije priznata u tom delu Srbije? Zasto se oni Vlasi, koji smatraju rumunski knjizevni jezik za svojeg knjizevnog jezika na raznim nacinima uznemirivani?

Зар би Срби требало да уче да им је језик румунски, а матична држава Румунија, а они не мисле тако? То суицидно понашање се од Срба више неће видети.
Зашто нема медија на влашком језику? Приватно, свако може да покрене медиј на било ком језику, то што их нема значи да сами Власи не осећају потребу за тим.
Подручје на ком живе Власи је под јурисдикцијом СПЦ још од средњег века, Власи су верници СПЦ. Викаријат РПЦ постоји у Банату, тамо где живе Румуни, не знам шта је ту спорно.
Ако је било ко узнемираван, постоје институције државе Србије, пре свега МУП, који су задужени за ред, мир и безбедност грађана.

 

[Andjela]

Opet siris srpski fasizam.

Ugledam se na tebe,bratko!

 

[Сребрена]

Poznajem kolegu Dimitrijevica licno, prilikom naseg zadnjeg susreta
pre nekoliko godina, ostavio mi je kopiju njegovog naucnog rada koji je pomenut.
Ako neko hoce, zarad normalne i konstruktivne rasprave - mogu da skeniram i upload-ujem negde taj dokument.

Inace, sa istog Univerziteta, Sorbona, za koji radi Dejan, je i Emilly Mason, jedna od najvecih svetskih poznavalaca Hetitske kulture...

Ja hoću ( i Hetite ako ima štogod napisano)

 

[Leinarius]

Recimo, zato sto vlaski jezik nema svoje pismo i zato sto Vlasi ne idu u rumunsku Pravoslavnu Crkvu i zato jer Vlasi nisu Rumuni i zato sto vlaski jezik nije rumunski!
A glavni razlog je sto Vlasi (99%) NE ZELE biti Rumuni i da ih neko mesa sa Rumunima i uopste sa svim sto je rumunsko!

Moze covek ovde na Engleskom?
Ja ne znam bas dobro da pisem na Srpskom - izvinite.

@Pravi Vlah: Sa traiesti, omule!

@drugi Vlasi: Ja sam vlah iz Rumunjie Io mi-s ruman din Rumanie

 

[ljuba miljkovic]

Moze covek ovde na Engleskom?
Ja ne znam bas dobro da pisem na Srpskom - izvinite.

@Pravi Vlah: Sa traiesti, omule!

@drugi Vlasi: Ja sam vlah iz Rumunjie Io mi-s ruman din Rumanie

Dobrodošao, kolega!

Na forumima Krstarice može da se piše samo na srpskom ili engleskom.

Ako se piše na nekom trećem jeziku, neposredno iza napisanog mora da stoji prevod na ova dva jezika.

 

[Добро дошли]

Moze covek ovde na Engleskom?
Ja ne znam bas dobro da pisem na Srpskom - izvinite.

@Pravi Vlah: Sa traiesti, omule!
@drugi Vlasi: Ja sam vlah iz Rumunjie Io mi-s ruman din Rumanie

Па није баш много писмено и на ,,матерњем'' румунском језику.
Io mi-s ruman din Rumanie ваљда се пише: Io mi-s Ruman din Rumanie.
Akо нисам у праву исправи ме!

 

[Leinarius]

Па није баш много писмено и на ,,матерњем'' румунском језику.
Io mi-s ruman din Rumanie ваљда се пише: Io mi-s Ruman din Rumanie.
Akо нисам у праву исправи ме!

Ma kako nisam pismen na rumunskom?
Nisi u pravu.
"Mi-s ruman din Rumanie" - tako se pise.

So hello everyone!

I got the link to this forum from someone who writes here.

It is really interesting how the discussion goes because I see that there are still people who think that one can just put a fist in the other's mouth so they can not speak their mind.

First of all I would like to say from the begining that I am Romanian so there are no missconceptions.

My point here is very simple: if it looks like a duck, it walks like a duck and it quacks like a duck, then it can not be a chicken. It is a duck.
I grew up in Romania and I spent almost all of my pre-school life and then all the hollidays in the townships of my grandparents. Both in Banat and in Oltenia there are traditions and ways of life that are so similar to the ones I saw with the "vlachs" of NE Serbia that it strikes me as ridiculous to state that these people and the ones my grandparents belong to are different ethnically.

Almost all practices one finds north of the Danube are present also south of it. The most original "marker" of the NE-Serbia vlachs is the wooly hat (clabat). In Banat the word "clabat" (klabac with the accent on the last syllable) exists also, but it designates a simple sheepskin hat.

Furthermore if I listen to anyone from there speak in their mother tongue I have absolutelly no problem in understanding every last word. For them it is hard to understand the modern terms in the romanian literary language because they have not been schooled in it, they know only the basic vocabulary of the home-used language... But the same problem I had with my great-grandparents also: they could not get all of my schoolish/ bookish talk after I went to school.

So basically what is the trouble with aknowledging that the NE Serbia vlach identity is the same as the romanian? I think it has to do ONLY with political criteria, and that is a problem of this whole region, where ethic identity and national ideas have been confuzed and missinterpreted for centuries now.

 

[Lesandar]

Па није баш много писмено и на ,,матерњем'' румунском језику.
Io mi-s ruman din Rumanie ваљда се пише: Io mi-s Ruman din Rumanie.
Akо нисам у праву исправи ме!

Име румунског народа је преузето од Византинаца

а име државе Румуније од државе Византије

и то је позната ствар.

До коначног пада Византије нико није могао да носи Ромејско име до самих Ромеја:

Разлози за преименовање Влашке у Румунију су опште познати, богати становници Фанара, преостали Ромеји тежили су да обнове државотворност под екуменистичком Патријаршијом, купили од Турака право на цркве и земљу у Влашкој и Молдавији и уз помоћ обе цркве, и Васељенске патријаршије и Ватикана успоставили своју власт на територији. То су покушали и у Србији. Да су успели, данас бисмо и ми говорили румунским језиком и вероватно се не би сећали своје историје .

 

[zeljko612]

Име румунског народа је преузето од Византинаца

а име државе Румуније од државе Византије

и то је позната ствар.

До коначног пада Византије нико није могао да носи Ромејско име до самих Ромеја:

Разлози за преименовање Влашке у Румунију су опште познати, богати становници Фанара, преостали Ромеји тежили су да обнове државотворност под екуменистичком Патријаршијом, купили од Турака право на цркве и земљу у Влашкој и Молдавији и уз помоћ обе цркве, и Васељенске патријаршије и Ватикана успоставили своју власт на територији. То су покушали и у Србији. Да су успели, данас бисмо и ми говорили румунским језиком и вероватно се не би сећали своје историје .

Ovo je zanimljivo,a jel su tvrdnje veoma tacne ili samo nagadjanja?

 

[Lesandar]

Ovo je zanimljivo,a jel su tvrdnje veoma tacne ili samo nagadjanja?

Фанариоти су основали државу Румунију. Нема нагађања, Патријаршија и Ватикан нису били за то да Русија понесе титулу сукцесора Римског царства.

 

[Добро дошли]

Име румунског народа је преузето од Византинаца

а име државе Румуније од државе Византије

и то је позната ствар.
До коначног пада Византије нико није могао да носи Ромејско име до самих Ромеја:

Разлози за преименовање Влашке у Румунију су опште познати, богати становници Фанара, преостали Ромеји тежили су да обнове државотворност под екуменистичком Патријаршијом, купили од Турака право на цркве и земљу у Влашкој и Молдавији и уз помоћ обе цркве, и Васељенске патријаршије и Ватикана успоставили своју власт на територији. То су покушали и у Србији. Да су успели, данас бисмо и ми говорили румунским језиком и вероватно се не би сећали своје историје .

У вези имена ништа спорно.
Спорно је то што нови члан Leinarius, који жели да пише на румунском/енглеском језику, јер како каже:Ja ne znam bas dobro da pisem na Srpskom - izvinite, прави такве граматичке грешке које примећујем ја, Србин од оца и мајке српског порекла. То ме наводи да нови члан није Румун већ Влах прорумунске оријентације, који није најбоље савладао румунску граматику.

 

[Leinarius]

У вези имена ништа спорно.
Спорно је то што нови члан Leinarius, који жели да пише на румунском/енглеском језику, јер како каже:Ja ne znam bas dobro da pisem na Srpskom - izvinite, прави такве граматичке грешке које примећујем ја, Србин од оца и мајке српског порекла. То ме наводи да нови члан није Румун већ Влах прорумунске оријентације, који није најбоље савладао румунску граматику.

Rumun sam iz Temisvaru (Timisoara). Razumem nesto Srpski ali ne mogu da dobro pisem. U Temisvaru ima Srbe i Rumuni iz Temisvaru gledao su Srpsku Televiziju pre 1990.

I would realy appreciate if you would not get so paranoic about my comming here. I do not wish to serve any propaganda. I am just here to let you know that the world is not allways as one sees it from his courtyard...

My Serbian grammar is not bad, it is awfull, I know, and I appologize for it. I do not wish to insult anyone by posting "monsters". So this is why I would preffer English.

 

[Leinarius]

What Lesandar has written about the name "romanian" being of byzantine/ Fanar greek origin is not correct. There are written texts IN ROMANIAN that mention the name of the country and written accounts of the language being called "romaneste"/"rumanesce" even in Moldova (16-17 century). The Fanar greeks did not get to rule Vallachia until the 18 century.

 

[ccaterpillar]

То ме наводи да нови члан није Румун већ Влах прорумунске оријентације, који није најбоље савладао румунску граматику.

Немој тако, човек је лепо написао да је Влах из Румуније, што нама Србима иде у прилог.
И сам сам писао овде о томе да су Румуни асимилирали Влахе на својој страни Дунава, а сада покушавају то исто и са Власима у Србији.

Leinarius, да ли се сви Власи у Румунији осећају Румунима?