Vlasi — balkanski fenomen

[Mrkalj]

Шта се чудиш? Зар сматраш да је познавање падежа генетски одређено, као облик очију? Па и латински је имао шест падежа а прото индоеврољански осам.

Хајде да те мало утешим: ја сам R1-L1029.

Čudim se kako neko može da pri činjenici da su toponimi Grčke, Albanije i Rumunije po starini dominantno slovenski da tvrdi kako je u toku sveopšti trend slovenizacije umesto obrnuto. Dan danas sa svih strana napreduju antislovenske tendencije predvođene Grcima i Albancima, helenizacijom i albanizacijom.

I kako neko može ostatke ranih, arhaičnih slovenskih oblika u rumunskom vokabularu da pripiše ičem drugom do konstantnoj romanizaciji. Kako mže rusalje koje se ruše dok igraju da pripiše nekakvim izmišljenim "Rozalijama"... i tako.

Sve je to antislovensko propagandno smeće.

 

[Pravi Vlah]

Čudim se kako neko može da pri činjenici da su toponimi Grčke, Albanije i Rumunije po starini dominantno slovenski da tvrdi kako je u toku sveopšti trend slovenizacije umesto obrnuto. Dan danas sa svih strana napreduju antislovenske tendencije predvođene Grcima i Albancima, helenizacijom i albanizacijom.

I kako neko može ostatke ranih, arhaičnih slovenskih oblika u rumunskom vokabularu da pripiše ičem drugom do konstantnoj romanizaciji. Kako mže rusalje koje se ruše dok igraju da pripiše nekakvim izmišljenim "Rozalijama"... i tako.

Sve je to antislovensko propagandno smeće.

Скоро све што си горе навео је или сасвим или делимично погрешно.

 

[Pravi Vlah]

На пример русаљке падалице не испољавају неки прасловенски обичај него је то пример шаманизма којег су Румуни примили од асимилованих косооких Кумана.

 

[Mrkalj]

На пример русаљке падалице не испољавају неки прасловенски обичај него је то пример шаманизма којег су Румуни примили од асимилованих косооких Кумана.

Legenda ili mit o vilama Rusalkama potiče iz slovenske mitologije, a prisutan je u slovenskim kulturama, poput ruske, ukrajinske, beloruske i poljske. Rusalke su bile duhovi ili vile povezane s vodom, često rečnim ili jezerskim staništima, i imale su dvojaku prirodu: mogle su biti i zaštitnice i opasne zavodnice.

U slovenskoj mitologiji, Rusalke su često bile povezane s mladim ženama koje su umrle tragičnom smrću, posebno utapanjem, ili su bile nevina bića koja nisu imala priliku da se udaju. One su bile poznate po svojoj lepoti i dugim kosama, a često su se pojavljivale u belim haljinama. Rusalke su mogle biti i dobronamerne, pomažući ljudima u poljoprivredi ili donoseći kišu, ali su takođe mogle biti opasne, zavodeći muškarce i povlačeći ih u vodu da se utope.

Primeri iz slovenske mitologije:​

1. Rusalke u slovenskim pričama: U slovenskim narodnim pričama, Rusalke su često bile povezane s rečnim tokovima i jezerima. Smatralo se da one žive u dubinama vode i da izlaze noću da plešu u mesečini. Ako bi neko slučajno ušao u njihov ritual, mogao bi biti uhvaćen i povučen u vodu.
2. Rusalska nedelja: U slovenskoj tradiciji, postojala je posebna nedelja poznata kao "Rusalska nedelja" ili "Rusalje", koja je bila posvećena Rusalkama. Tokom ove nedelje, ljudi su izbegavali kupanje u rekama i jezerima kako ne bi izazvali Rusalke. Ovo je bio period kada su se Rusalke smatrale posebno aktivnim i opasnim.
3. Rusalke kao duhovi umrlih devojaka: U nekim slovenskim pričama, Rusalke su bile duhovi mladih devojaka koje su umrle pre venčanja ili su bile žrtve nasilne smrti. One su ostajale na Zemlji kao duhovi, tražeći mir ili osvetu.
4. Rusalke u poljoprivredi: U nekim regionima, Rusalke su bile povezane s plodnošću i rastom useva. Smatralo se da one mogu doneti kišu i pomoći u rastu biljaka, ali su takođe mogle izazvati sušu ako bi bile ljute.

Rusalke su, dakle, važan deo slovenske mitologije i folklora, sa složenim i različitim ulogama koje variraju od regiona do regiona. Njihova priča je preživela kroz generacije i nastavila da inspiriše umetnost, književnost i kulturu u slovenskim zemljama.

Hvala dragim Vlasima koji nam čuvaju prethrišćanske slovenske tradicije, kao i arhaični slovenski vokabular!

 

[Pravi Vlah]

Legenda ili mit o vilama Rusalkama potiče iz slovenske mitologije, a prisutan je u slovenskim kulturama, poput ruske, ukrajinske, beloruske i poljske. Rusalke su bile duhovi ili vile povezane s vodom, često rečnim ili jezerskim staništima, i imale su dvojaku prirodu: mogle su biti i zaštitnice i opasne zavodnice.

U slovenskoj mitologiji, Rusalke su često bile povezane s mladim ženama koje su umrle tragičnom smrću, posebno utapanjem, ili su bile nevina bića koja nisu imala priliku da se udaju. One su bile poznate po svojoj lepoti i dugim kosama, a često su se pojavljivale u belim haljinama. Rusalke su mogle biti i dobronamerne, pomažući ljudima u poljoprivredi ili donoseći kišu, ali su takođe mogle biti opasne, zavodeći muškarce i povlačeći ih u vodu da se utope.

Primeri iz slovenske mitologije:​

1. Rusalke u slovenskim pričama: U slovenskim narodnim pričama, Rusalke su često bile povezane s rečnim tokovima i jezerima. Smatralo se da one žive u dubinama vode i da izlaze noću da plešu u mesečini. Ako bi neko slučajno ušao u njihov ritual, mogao bi biti uhvaćen i povučen u vodu.
2. Rusalska nedelja: U slovenskoj tradiciji, postojala je posebna nedelja poznata kao "Rusalska nedelja" ili "Rusalje", koja je bila posvećena Rusalkama. Tokom ove nedelje, ljudi su izbegavali kupanje u rekama i jezerima kako ne bi izazvali Rusalke. Ovo je bio period kada su se Rusalke smatrale posebno aktivnim i opasnim.
3. Rusalke kao duhovi umrlih devojaka: U nekim slovenskim pričama, Rusalke su bile duhovi mladih devojaka koje su umrle pre venčanja ili su bile žrtve nasilne smrti. One su ostajale na Zemlji kao duhovi, tražeći mir ili osvetu.
4. Rusalke u poljoprivredi: U nekim regionima, Rusalke su bile povezane s plodnošću i rastom useva. Smatralo se da one mogu doneti kišu i pomoći u rastu biljaka, ali su takođe mogle izazvati sušu ako bi bile ljute.

Rusalke su, dakle, važan deo slovenske mitologije i folklora, sa složenim i različitim ulogama koje variraju od regiona do regiona. Njihova priča je preživela kroz generacije i nastavila da inspiriše umetnost, književnost i kulturu u slovenskim zemljama.

Hvala dragim Vlasima koji nam čuvaju prethrišćanske slovenske tradicije, kao i arhaični slovenski vokabular!

А где си се осврнуо на падалице? То је облик шаманизма.

 

[pilatovic]

Шта се чудиш? Зар сматраш да је познавање падежа генетски одређено, као облик очију? Па и латински је имао шест падежа а прото индоеврољански осам.

Хајде да те мало утешим: ја сам R1-L1029.

Otkud znaš kakav je bio proto indoevropski jezik, jedino ako misliš na sanskrit. I taj jezik je bliže slovenskim jezicima, naročito srpskom nego ostalim jezicima iz porodice. I ako je istinita teorija da se ide od komplikovanijeg do jednostavnijeg,onda je nas svakako stariji i od latinskog i germanskih jezika. A ako je stariji, onda su oni nekad mogli da posuđuju reči od nas mnogo više nego obrnuto.

 

[Pravi Vlah]

Legenda ili mit o vilama Rusalkama potiče iz slovenske mitologije, a prisutan je u slovenskim kulturama, poput ruske, ukrajinske, beloruske i poljske. Rusalke su bile duhovi ili vile povezane s vodom, često rečnim ili jezerskim staništima, i imale su dvojaku prirodu: mogle su biti i zaštitnice i opasne zavodnice.

U slovenskoj mitologiji, Rusalke su često bile povezane s mladim ženama koje su umrle tragičnom smrću, posebno utapanjem, ili su bile nevina bića koja nisu imala priliku da se udaju. One su bile poznate po svojoj lepoti i dugim kosama, a često su se pojavljivale u belim haljinama. Rusalke su mogle biti i dobronamerne, pomažući ljudima u poljoprivredi ili donoseći kišu, ali su takođe mogle biti opasne, zavodeći muškarce i povlačeći ih u vodu da se utope.

Primeri iz slovenske mitologije:​

1. Rusalke u slovenskim pričama: U slovenskim narodnim pričama, Rusalke su često bile povezane s rečnim tokovima i jezerima. Smatralo se da one žive u dubinama vode i da izlaze noću da plešu u mesečini. Ako bi neko slučajno ušao u njihov ritual, mogao bi biti uhvaćen i povučen u vodu.
2. Rusalska nedelja: U slovenskoj tradiciji, postojala je posebna nedelja poznata kao "Rusalska nedelja" ili "Rusalje", koja je bila posvećena Rusalkama. Tokom ove nedelje, ljudi su izbegavali kupanje u rekama i jezerima kako ne bi izazvali Rusalke. Ovo je bio period kada su se Rusalke smatrale posebno aktivnim i opasnim.
3. Rusalke kao duhovi umrlih devojaka: U nekim slovenskim pričama, Rusalke su bile duhovi mladih devojaka koje su umrle pre venčanja ili su bile žrtve nasilne smrti. One su ostajale na Zemlji kao duhovi, tražeći mir ili osvetu.
4. Rusalke u poljoprivredi: U nekim regionima, Rusalke su bile povezane s plodnošću i rastom useva. Smatralo se da one mogu doneti kišu i pomoći u rastu biljaka, ali su takođe mogle izazvati sušu ako bi bile ljute.

Rusalke su, dakle, važan deo slovenske mitologije i folklora, sa složenim i različitim ulogama koje variraju od regiona do regiona. Njihova priča je preživela kroz generacije i nastavila da inspiriše umetnost, književnost i kulturu u slovenskim zemljama.

Hvala dragim Vlasima koji nam čuvaju prethrišćanske slovenske tradicije, kao i arhaični slovenski vokabular!

Схвати да савремене етничке скупине потичу од претходних старијих група, племена и етничких скупина и да кад нека скупина током векова промени и језик и веру и митологију ипак очува неке трагове језика, вере и митологије из претходних векова и миленијума.

 

[ZokaMNE]

Autor je krajnji laik za lingvistiku i ove njegove liste su, blago rečeno, smešne. Primera radi, tvrdnje da su jagnje i ovca došle od latinskih reči agnus i ovis su čak i za zvaničnu komparativnu lingvistiku, koja je jedan antislovenski falsifikat, krajnje neprihvatljive.

Uzgred, istina je suprotna, slovenske poljoprivredne reči su polazne. Npr. vino, venac (vincere), vina, viti, vitica, vitinica ili sinonim loza, laz, a sve u značenju krivudavog oblika.

Tragikomično. Mrkalj je expert, a Zeko Musović je laik. Po expertu ispada da su Rimljani, koji su riječi ovis i agnus koristili, da kažem, hiljadu godina prije nego su se i sreli sa nepismenim Slovenima, od tih ljudi prvi put čuli, a onda i preuzeli te riječi.

 

[Mrkalj]

Tragikomično. Mrkalj je expert, a Zeko Musović je laik. Po expertu ispada da su Rimljani, koji su riječi ovis i agnus koristili, da kažem, hiljadu godina prije nego su se i sreli sa nepismenim Slovenima, od tih ljudi prvi put čuli, a onda i preuzeli te riječi.

Koji si ti Drekalović?

 

[Pravi Vlah]

Обавести се мало о томе како се изумрли језици реконструишу. Што се тиче сложености граматике и језика уопште не постоји перманенентни правац од сложенијег ка прошћем облику. Уместо тога постоји промене начина на којим се информација размењује међу саговорницима. Стари индоевропски језик је био синтетичан а данас много индоевропских језика су делимично или сасвим прешли на аналитичким.

 

[Mrkalj]

Обавести се мало о томе како се изумрли језици реконструишу. Што се тиче сложености граматике и језика уопште не постоји перманенентни правац од сложенијег ка прошћем облику. Уместо тога постоји промене начина на којим се информација размењује међу саговорницима. Стари индоевропски језик је био синтетичан а данас много индоевропских језика су делимично или сасвим прешли на аналитичким.

Samo me obavesti jel ti tvrdiš, isto kao "expert" Željko Musović, da je slovensko ovca i jagnje nastalo od romanskog ovis i agnus, a ne od zajedničkog PIE korena, kao što tvrdi zvanična komparativna lingvistika?

 

[Pravi Vlah]

Samo me obavesti jel ti tvrdiš, isto kao "expert" Željko Musović, da je slovensko ovca i jagnje nastalo od romanskog ovis i agnus, a ne od zajedničkog PIE korena, kao što tvrdi zvanična komparativna lingvistika?

Молим цитат где ја тврдим да је словенско овца и јагње настало од романског овис и агнус.

 

[Pravi Vlah]

Tragikomično. Mrkalj je expert, a Zeko Musović je laik. Po expertu ispada da su Rimljani, koji su riječi ovis i agnus koristili, da kažem, hiljadu godina prije nego su se i sreli sa nepismenim Slovenima, od tih ljudi prvi put čuli, a onda i preuzeli te riječi.

Тешко ономе који сматра Мркаља за стручњака у било којем пољу науке, филозофије, књижевности или уметности.

 

[Mrkalj]

Молим цитат где ја тврдим да је словенско овца и јагње настало од романског овис и агнус.

Ne ti, nego Musović kojeg si ti ctirao, a Drekalović proglasio za "experta".

 

[Mrkalj]

Ne ti, nego Musović kojeg si ti ctirao, a Drekalović proglasio za "experta".

A, “prelazak” na slovenski jezik su olakšale i ove važne riječi koje su Sloveni (i Germani) rano preuzeli iz latinskog i grĉkog, kao i jedan broj rijeĉi koje se nalaze u “svim” jezici-ma: badanj, luč, oganj, ponjava (pannus), košulja, jaram, izba, śekira, međa, staja, kokot/-ška, pile, vo, kobila, jagnje (agnus), ovca (ovis), june (iunius), krava (θεξαϝόο/θεξαόο, cervus), daska, pogaĉa, nebo, noć, dom, jesti, piti, kuvati, kopati, kositi, strići, orati, śeđeti, pȃsti, dati, volja/-eti, derati, viđeti, so, oko, nos, mater, brat, otac, lud, mlin, stog...

Dok god budeš navijač Velike Rumunije a ne ljubitelj naučnog sofizma lupaće ti o glavu sopstvene teze.

Evo, ako je među živima onaj lik @ИгарЈ neka da komentar Musovićevih umotvorina.

 

[Pravi Vlah]

Ne ti, nego Musović kojeg si ti ctirao, a Drekalović proglasio za "experta".

И шта с тиме? Ја нисам цитирао Мусовића као експерта лингвистике већ као аутора књиге Генетика, историја и бајке.

А будући да си ти раније цитирао Мусовића и то с одобрењем, можеш ли ти да нам кажеш зашто си ти цитирао такву незналицу?

Pogledajte prilog 1681744
Pogledajte prilog 1681745
@Krishna

https://www.academia.edu/34974566/Genetika_istorija_i_bajke_pdf

 

[Mrkalj]

И шта с тиме? Ја нисам цитирао Мусовића као експерта лингвистике већ као аутора књиге Генетика, историја и бајке.

А будући да си ти раније цитирао Мусовића и то с одобрењем, можеш ли ти да нам кажеш зашто си ти цитирао такву незналицу?

Dobro, bitno da se ne slažeš sa tim idiotskim tezama koje Musović u knjizi iznosi.

Ne znam kakvo odobrenje pominješ, nikakvo odobrenje nisam tražio, a citirao sam mesto na kojem prenosi rezultate istraživanja, a ne iznosi svoja tumačenja, stavove ili tvrdnje.

 

[Pravi Vlah]

Dobro, bitno da se ne slažeš sa tim idiotskim tezama koje Musović u knjizi iznosi.

Ne znam kakvo odobrenje pominješ, nikakvo odobrenje nisam tražio, a citirao sam mesto na kojem prenosi rezultate istraživanja, a ne iznosi svoja tumačenja, stavove ili tvrdnje.

Чекај мало. Ти си прво цитирао Мусовића и ставио део из његове књиге и чланка. Касније си приметио да Мусовић греши у неким питањима лингвистике. А сада хоћеш да се ја сложим с тобом да су све Мусовићеве тезе идиотске. Другим речимо пошто је он погрешио у вези лингвистике све остало што је он написао су идиотске тезе.

Хајде да узмемо једну од његових главних теза, наиме да је I2-Din хаплогрупа настала на Балкану а не у Украјини, те да се она проширила са Балкана до Украјине, Пољске, Чешке итд а не да су је Словени донели на Балкан из Украјине.

Да ли ти сада кажеш да је та теза идиотска?

 

[Mrkalj]

Чекај мало. Ти си прво цитирао Мусовића и ставио део из његове књиге и чланка. Касније си приметио да Мусовић греши у неким питањима лингвистике. А сада хоћеш да се ја сложим с тобом да су све Мусовићеве тезе идиотске. Другим речимо пошто је он погрешио у вези лингвистике све остало што је он написао су идиотске тезе.

Хајде да узмемо једну од његових главних теза, наиме да је I2-Din хаплогрупа настала на Балкану а не у Украјини, те да се она проширила са Балкана до Украјине, Пољске, Чешке итд а не да су је Словени донели на Балкан из Украјине.

Да ли ти сада кажеш да је та теза идиотска?

Ne, ja sam pročitao Musovićevu knjigu i video koja je agenda po sredi, tj. na šta se loži. A posle toga sam citirao deo o nađenim skeletima sa I2a haplogrupom na Balkanu od pre više hiljada godina pre Hrista. Ja nisam citirao njegove stavove, još jednom ti kažem, nego iznošenje rezultata paleogenetskih istraživanja sa područja Bakana. Toliko od mene (dakle, neću da "čekam").

Moj citat:

Citat je postavljen ovde:
https://forum.krstarica.com/goto/post?id=50504868

 

[Pravi Vlah]

Сад се правиш луд. Избегаваш да признаш да се слажеш са једном од главних Мусовоћевих теза о генетском пореклу Балканаца.

 

[Mrkalj]

Сад се правиш луд. Избегаваш да признаш да се слажеш са једном од главних Мусовоћевих теза о генетском пореклу Балканаца.

Nikad mi nije bilo jasno koje je zadovoljstvo kad neko ovako kao ti pojede toliko ukobasičene nutele, pa umesto da trči da pere zube on hoće još nutele da jede? Možda ti znaš u čemu je zadovoljstvo?

 

[ZokaMNE]

Чекај мало. Ти си прво цитирао Мусовића и ставио део из његове књиге и чланка. Касније си приметио да Мусовић греши у неким питањима лингвистике. А сада хоћеш да се ја сложим с тобом да су све Мусовићеве тезе идиотске. Другим речимо пошто је он погрешио у вези лингвистике све остало што је он написао су идиотске тезе.

Хајде да узмемо једну од његових главних теза, наиме да је I2-Din хаплогрупа настала на Балкану а не у Украјини, те да се она проширила са Балкана до Украјине, Пољске, Чешке итд а не да су је Словени донели на Балкан из Украјине.

Да ли ти сада кажеш да је та теза идиотска?

Momci, vi samo treba da pažljivije pročitate par običnih, ne tako dugih rečenica. Musović je jasno rekao: A, “prelazak” na slovenski jezik su olakšale i ove važne riječi koje su Sloveni (i Germani) rano preuzeli iz latinskog i grĉkog, kao i jedan broj rijeĉi koje se nalaze u “svim” jezicima:... Nije ulazio u pojedinačne analize, nego je pored ovca stavio i latinsko ovis, a pored jagnje i latinsko agnus. U čemu je greška? Korijen može biti zajednički, ali su mogući i drugi scenariji. U svakom slučaju, bar što se lingvistike, a i svega ostalog tiče, ako par puta pročitate knjigu shvatićete da autor nije čovjek koji se izlijeće, ili nešto tvrdi bez neke podloge.

 

[Mrkalj]

Momci, vi samo treba da pažljivije pročitate par običnih, ne tako dugih rečenica. Musović je jasno rekao: A, “prelazak” na slovenski jezik su olakšale i ove važne riječi koje su Sloveni (i Germani) rano preuzeli iz latinskog i grĉkog, kao i jedan broj rijeĉi koje se nalaze u “svim” jezicima:... Nije ulazio u pojedinačne analize, nego je pored ovca stavio i latinsko ovis, a pored jagnje i latinsko agnus. U čemu je greška? Korijen može biti zajednički, ali su mogući i drugi scenariji. U svakom slučaju, bar što se lingvistike, a i svega ostalog tiče, ako par puta pročitate knjigu shvatićete da autor nije čovjek koji se izlijeće, ili nešto tvrdi bez neke podloge.

Ajde, ubedi se.

 

[Mrkalj]

Musović pokušava da konstruiše tezu nesrpskog porekla Crnogoraca na bazi neslovenskog porekla Crnogoraca, što je glavni razlog zašto se velikorumunskom agitatoru toliko dopala Musovićeva ideja (južni sloveni su poreklom romanofoni Vlasi, a Vlasi su migrirali i naselili Ukrajinu), što je u svom postu i priznao:

Жељко Мусовић у свом чланку

Y-DNA HAPLOGROUP I2a1a2b (L621 … – CTS10228 – Y3120)
https://www.academia.edu/43716527/Y_DNA_HAPLOGROUP_I2a1a2b_L621_CTS10228_Y3120

тврди да доказује неке хетеродоксне ствари:

1) I2a-Din није настала у Украјини него на доњем Дунаву
2) Садашња дистрибуција I2a-Din није резултат велике сеобе Словена него је резултат кретања Влаха са Балкана до Украјине, Пољске, Чешке, итд
3) I2a-Din није словенска него балканска
4) У савременим Јужним Словенима једино R1-a je словенска

Према томе у савременим Јужним Словенима само 10 до 30% генетике је изворно словенска.

U lingvističkom pristupu u svojoj knjizi Musović je totalni laik i naveo je listu reči koje slično zvuče na srpskom i italijanskom (kao vedere - viđeti, sedere - sjeđeti, occhi - oči, i sl.) ali reči kao pile (pa čak i kokoš i kokot ali ne prema zvaničnoj lingvistici), kositi, strići, lud, čiste su opšteslovenske reči i nema ih u drugim IE jezicima.

Osnovna Musovićeva ideja vodilja je montenegrizam kao antisrbizam, tačnije, kao srbofobija, i u tom smislu on se upinje da dokaže (nedokazivo) kako I2a grupa nije slovenska, već autohtona neslovenska što je poduhvat tipa - "srjetno mu budi!

"

Na taj način Musović želi da pokaže kako samo nekoliko procenata Montenegrina, onih koji su R1a, može imati slovensko (dakle, srpsko) poreklo.

Musovićeve lingvističke vratolomije pokušavaju da prikažu kako je slovenski jezik Južnih Slovena Crne Gore u osnovi romanski jezik, što je mrtvorođena teza, ako je uopšte i rođena.

 

[Pravi Vlah]

Питање је зашто је то антисрбизам ако неко говори да у савременим Србима преовладава старобалканска генетика?

Према том схватању на Балкану су пре две или три хиљаде година живела разна племена или народи (Илири, Трачани, Далмати, итд) чије језик није био словенски. Касније су дошли Римљани и романизовали неки део тог становништа. Према моделу Западне Европе (Француска, Шпанија, итд) о којој постоје бољи писмени докази претпостављамо да је велика већина старобалканског становништва престала говорити стари језик и прихватила народни латински. Касније стигоше релативно малобројни говорници словенског. Путем разних друштвених процеса током неколико векова говорници словенског су успели да наметну словенски језик. Током тих процеса властела и црква је била под контролом елите која је себе називала Србима. Касније део осталих говорника словенског су и сами прихавтили појам да су Срби.

Овакав процес није нимало изузетан у познатој историји света. Догодио се у Мађарској, Великој Британији, Немачкој, Турцији, итд. Ни Мађари, ни Британци, ни Немци, ни Турци се не љуте кад сазнaју своју историју. Не сматрају да је историја увреда.

Зашто се неки овдашњи форумаши љуте?