Vlasi — balkanski fenomen

[Krishna]

Ima po toponima da su bili Romani.

Imas recimo stare toponime u Cucama u Katunskoj Nahiji, Vlaski Vrh i Vlajna, pa preko puta brdo Srpski Vrh i Srpski Do. Kao i toponime na romanskom jeziku i neke na srpskom. Dakle jasno da je tu bilo rano mjesano romansko stanovnistvo i slovensko-srpsko stanovnistvo koji su se medjusobno razlikovali i davali jedni drugima imena.

Gdje izvan zupa? Najveca naselja su uvijek na plodnim mjestima pokraj rijeka, jezera, ravnicama itd. Tu su Sloveni naselili na Balkanu, dok je romansko stanovnistvo bilo rasprostranjeno po brdima.

Plemenski vodja slovena se zvao "Župan" bas zbog toga sto su svi sloveni oduvijek naselili župama.



Sloveni su se naselili po plemenskim, rodovskim principima. Dakle recimo pleme Travunjane je cinilo 9-10 srodnim bratstava sa svojim starjesinama i tako su slozno podijelili zemljiste. Dok sa drugim plemenima i narodima su postupali neprijateljski.

Tako i za Rašane, Zecane, Zahumljane, Neretljane itd.



Ne bih bas tako rekao. Plemenski ratovi su najzesci, tu se ratovalo zbog porijekla i svega ostalog. Recimo Vasojevici su neprijateljski nastupali prema i drugim Srbima koji nijesu bili Vasojevici, bili su iznad njih. Tako i sa Bjelopavlicima i slovenski starosjedioci Luzani. U Cucama starci pogrdno pricaju o Matarugama da su garavi i ruzni. Dakle sasvim sigurno je bilo netrpeljivosti, sto dalja proslost to su vise bili netrpeljivi prema razlikama.



Jeste dijelom od starosjedioca, ali nas jezik kultura i etos je od Srba-slovena.



Sto ne bi? Paleo-balkanci su bili intezivno pod Rimljanima 500 godina i potpuno se integrisali. Rimljani su isto intezivno kolonizali Balkan, desetine hiljade Rimljana iz Italije, legionari, oficiri njihove porodice su se naselili Balkan.

Da nije bilo istrebljivanja onda i ne bi bilo asimilacije romanskog stanovnistva. Onda bi bilo mnogo vise romanizovanih rijeci, kulture itd ostalo.

Dobar primjer slovenskog plemena gdje nije bilo istrijebljivanja, bi bili Mijaci u Makedoniji. Imaju mnostvo vlaskih rijeci, vlasku gramatiku, kao i stas i mentalitet vlaha (trgovci i zanatlije po prirodi).



Teza jeste da su bili pridosli Goti koji su u 3-4 vijeku romanizovani na Balkanu. Macura svakako je romanizovano ime

Презиме Мацура постоји и у Пољској https://forebears.io/surnames/macura
У Пољској постоји и презиме Мацурски, а у Чешкој Мацурек.
Постоји теорија да је презиме Мацура изведено од пољске области Мазурије https://sr.wikipedia.org/wiki/Мазурија
Предак Мацура по мушкој линији је мога доћи и Словенима, јербо су Словени апсорбовали дио Источних Гота у источној Европи у раном средњем в, а Мацуре имају поклапање са Белорусом Кудином око 1600 уназад.

 

[ZabranjeniLegenda]

Презиме Мацура постоји и у Пољској https://forebears.io/surnames/macura
У Пољској постоји и презиме Мацурски, а у Чешкој Мацурек.
Постоји теорија да је презиме Мацура изведено од пољске области Мазурије https://sr.wikipedia.org/wiki/Мазурија
Предак Мацура по мушкој линији је мога доћи и Словенима, јербо су Словени апсорбовали дио Источних Гота у источној Европи у раном средњем в, а Мацуре имају поклапање са Белорусом Кудином око 1600 уназад.

Da vidim da je postojalo slovensko pleme Mazovljani ili "Mazuri" 10-11 vijeku na prostoru Belorusije i Poljske. Svakako moguce da su povezani sa balkanskim Macurama i da su dosli na Balkan sa srpskom seobom vec slovenizirani.

To bi znacilo da osim Lužana, na teritoriji Crne Gore je bilo drugo starosjedilacko slovensko pleme.

 

[snouden]

Teza jeste da su bili pridosli Goti koji su u 3-4 vijeku romanizovani na Balkanu. Macura svakako je romanizovano ime

a da li su im preci bili s gotima ili varjazima teško da ima studije koja to dokazano tvrdi.

mnoga moderna prezimena ljudi nisu davali sami sebi no im je davao drugi.

da te podsetim na prezimena gnjida, alavonja, džukela...ili prezimena arnaut i kostur koja je mletački ćata dodao uz uskoke pridošle iz albanije a ovo drugo iz mesta kostur u albaniji. R1a je haplogrupa arnauta. za kosture ne znam.

 

[ZabranjeniLegenda]

a da li su im preci bili s gotima ili varjazima teško da ima studije koja to dokazano tvrdi.

mnoga moderna prezimena ljudi nisu davali sami sebi no im je davao drugi.

da te podsetim na prezimena gnjida, alavonja, džukela...ili prezimena arnaut i kostur koja je mletački ćata dodao uz uskoke pridošle iz albanije a ovo drugo iz mesta kostur u albaniji. R1a je haplogrupa arnauta. za kosture ne znam.

Jeste, evo vidimo gore da postoji argument da su bili Sloveni po dolasku na Balkanu. Sasvim moguce. Na prvi izgled etimologija imena "Macura" zvuci romanska ali moze i da bude slovenska.

 

[snouden]

Sloveni su se naselili po plemenskim, rodovskim principima. Dakle recimo pleme Travunjane je cinilo 9-10 srodnim bratstava sa svojim starjesinama i tako su slozno podijelili zemljiste. Dok sa drugim plemenima i narodima su postupali neprijateljski.

Tako i za Rašane, Zecane, Zahumljane, Neretljane itd.

pa to je ono što sam ti rekao. kao što ti ne daš svoju zemju meni tako ni oni nisu davali drugima pa i samim slovenima. ne možeš iz toga zaključiti da su svi što su živeli izvan velikih župa bili nesloveni.

a broj onih koji su živeli izvan župa je barem 10puta bio veći...

Jeste dijelom od starosjedioca, ali nas jezik kultura i etos je od Srba-slovena.

nema delom. velikim delom. od 30% do 60%. zavisno od I2a.

ni taj E1 nije sav starosedelački. a još manje pouzdano romanizovan.
- ne zaboravi velike ratove rima protiv ilira. gde su izbegli oni koji nisu hteli rimsku cizmu do na sever?
- ili odvodjenje zarobljenog stanovništva na sever (prokopije 1120.000npr).
- ili spontane migracije.

nosioci tih markera će doći na helm najverovatnije kao sloveni. pa ne možeš tvrditi da mnogi nosioci E1 nisu sloveni već u dolasku.

...itd.

 

[ZabranjeniLegenda]

pa to je ono što sam ti rekao. kao što ti ne daš svoju zemju meni tako ni oni nisu davali drugima pa i samim slovenima. ne možeš iz toga zaključiti da su svi što su živeli izvan velikih župa bili nesloveni.

a broj onih koji su živeli izvan župa je barem 10puta bio veći...

Srbi su svakako imali bolje odnose medjusobno nego sa stranim narodima. Po jeziku se vidi cak da kontakt izmedju Srba i romana/starosjedilaca na Balkanu nije bilo do mnogo kasnije. Prosto nema dovoljan uticaj na protoslovenskom jeziku niti srpskom.

Mozemo i navesti Porfirogenita, on nabraja narode po zapadnom Balkanu i jasno opisuje Srbe slovene po dinaridima koji zive po plemenima u zupama, nigdje starosjedilaca nigdje romana.

Ako nijesu u zupi znaci da su na planini. Ako vjerujes da vise ljudi su zivjeli na katunu nego u polju onda ne znam sta da ti kazem. Srbi su dosli na prazna mjesta na Balkanu a Vlasi su su bili skriveni u sumama od Avara i drugih varvara. To se jasno vidi po razvoju naseg jezika kulture i nacin zivota.

nema delom. velikim delom. od 30% do 60%. zavisno od I2a.

I2a-din nije starosjedilacki vec slovenski marker, doslo sa seobom slovena 7. vijeku na Balkanu. Izvor ovog grana se nalazi na tromedji Poljske Ukrajine i Belarusije. To je vec davno potvrdjeno.

ni taj E1 nije sav starosedelački. a još manje pouzdano romanizovan.
- ne zaboravi velike ratove rima protiv ilira. gde su izbegli oni koji nisu hteli rimsku cizmu do na sever?
- ili odvodjenje zarobljenog stanovništva na sever (prokopije 1120.000npr).
- ili spontane migracije.

Oni su uglavnom ubijeni ili romanizovani. Ono malo sto je izbjeglo otislo u Grcku, ili u brda, da budu za 100 godina romanizovani. Centar te ilirske drzavice je bilo Risan i Boka Kotorska. Mislis da su pobjegli za daleku Ukrajinu ili Poljsku?

nosioci tih markera će doći na helm najverovatnije kao sloveni. pa ne možeš tvrditi da mnogi nosioci E1 nisu sloveni već u dolasku.

Sve je moguce pa cak i to, ali vjerovatnoca je u pitanju.

 

[snouden]

Oni su uglavnom ubijeni ili romanizovani. Ono malo sto je izbjeglo otislo u Grcku, ili u brda, da budu za 100 godina romanizovani. Centar te ilirske drzavice je bilo Risan i Boka Kotorska. Mislis da su pobjegli za daleku Ukrajinu ili Poljsku?
Sve je moguce pa cak i to, ali vjerovatnoca je u pitanju.

-veliki ilirski ustanak se vojevao na severu. na taj sam mislio.
- u napadima 5-7 vek odvodjeni zarobljeni romeji nisu ubijani. gde su ti dokazi. to je suludo razmišljanje. rob je itakako vredan u ono vreme. a posebno ako se pridruži.

romanizacija je imala uspeha nad gradskim stanovništvom ili legionarima prinudjenim da daleko od svojih naroda pričaju zajedničkim službenim jezikom. romanizacija čobana je besmislica. pa što mi nismo poslovenili preostale vlahe romane ili arbanase za celih 1500 godina? a jesmo navodno u tom vremu o kome se gotovo ništa ne zna.

 

[Krishna]

a da li su im preci bili s gotima ili varjazima teško da ima studije koja to dokazano tvrdi.

mnoga moderna prezimena ljudi nisu davali sami sebi no im je davao drugi.

da te podsetim na prezimena gnjida, alavonja, džukela...ili prezimena arnaut i kostur koja je mletački ćata dodao uz uskoke pridošle iz albanije a ovo drugo iz mesta kostur u albaniji. R1a je haplogrupa arnauta. za kosture ne znam.

Јесте, Арнаути из Косора су R1a. Род Кнез из Косора је исто R1a и имају потпуно поклапање са Арнаутима, а имају и исту славу. Прочитах да је Арнаут старије презиме него Кнез, и да Кнез исходи од Арнаут.

Алавања је врв. настало од неког турцизма.
На отоку Угљану у 16-ом в. се помињу Халавање. Сигурно постоји веза између Алавања из Кула Атлагића и Халавања за Угљана. Могуће да су у Кулу Атлагића дошли са Угљана, било је сеоба и са отока на копно а не само са копна на отоке.

 

[Krishna]

Румуни овај језик разумију тек око 50%.

 

[Krishna]

 

[ZabranjeniLegenda]

-veliki ilirski ustanak se vojevao na severu. na taj sam mislio.
- u napadima 5-7 vek odvodjeni zarobljeni romeji nisu ubijani. gde su ti dokazi. to je suludo razmišljanje. rob je itakako vredan u ono vreme. a posebno ako se pridruži.

romanizacija je imala uspeha nad gradskim stanovništvom ili legionarima prinudjenim da daleko od svojih naroda pričaju zajedničkim službenim jezikom. romanizacija čobana je besmislica. pa što mi nismo poslovenili preostale vlahe romane ili arbanase za celih 1500 godina? a jesmo navodno u tom vremu o kome se gotovo ništa ne zna.

Poslije te pobune ova preostala ilirska/panonska plemena su rasturena. Poslije ovog prolazi 500 godina bez pomena ikakvih ilira ili paleobalkanaca. Dakle romanizovani su 100%.

Za razliku od starih Slovena koji su relativno miroljubivi, i na istom civilizacijskom nivou kao paleobalkanska plemena - Rimljani su bili surova, agresivna imperija sa pismenoscu i razvijenom dominatnom kulturom pogodna za asimilovanje drugih kao i strateska namjera asimilacije ostalih naroda. Tako Srbi/Sloveni nikada nijesu asimilovali sve, a Rimljani jesu.

 

[snouden]

Poslije te pobune ova preostala ilirska/panonska plemena su rasturena. Poslije ovog prolazi 500 godina bez pomena ikakvih ilira ili paleobalkanaca. Dakle romanizovani su 100%.

to su samo teze koje su olako prihvaćene. nešto kao ona o poreklu reči vlah po registrovanom rimskom plemenu.)

napomenuo sam ti to najpre zbog toga da uočiš pomeranja stanaovništv s ilirikuma na sever. ta su mogla dovesti da kod kasnijih došljaka imaš E1 a koji je slovenogovoreći.

 

[ZabranjeniLegenda]

to su samo teze koje su olako prihvaćene. nešto kao ona o poreklu reči vlah po registrovanom rimskom plemenu.)

napomenuo sam ti to najpre zbog toga da uočiš pomeranja stanaovništv s ilirikuma na sever. ta su mogla dovesti da kod kasnijih došljaka imaš E1 a koji je slovenogovoreći.

Teza da su Srbi E-V13 potomci ilirskih pobunjenika iz 1. vijeka koji su odbjegli i slovenizirani negdje u Poljskoj je ravna naucnoj fantaziji.

Inace nosioca E-V13 u ostalim slovenskim zemljama je prilicno malo gotovo nepostojece. Kao sto je nivou E u Sloveniji i Hrvatskoj isto jako malo u odnosu sa Srbijom Crnom Gorom, Bugarskom i Grckom. Uz ovo imamo i pretke ovih srpskih E1 plemena koji su nesumnjivo romanskog porijekla kao recimo Kuč od latinskog "Cocceus" "Crveno". E vjerovatno i nema veze sa Ilirima uopste, vec potice sa prostora Trakije ili Grcke.

 

[snouden]

Teza da su Srbi E-V13 potomci ilirskih pobunjenika iz 1. vijeka koji su odbjegli i slovenizirani negdje u Poljskoj je ravna naucnoj fantaziji.

to si ti uveo poljsku u priču. ja ne. dovoljno je bilo prebeći preko dunava.
a i u kasnije vreme sabirni centri zarobljenika se beleže tu negde po avarskom kaganatu.

Inace nosioca E-V13 u ostalim slovenskim zemljama je prilicno malo gotovo nepostojece. Kao sto je nivou E u Sloveniji i Hrvatskoj isto jako malo u odnosu sa Srbijom Crnom Gorom, Bugarskom i Grckom. Uz ovo imamo i pretke ovih srpskih E1 plemena koji su nesumnjivo romanskog porijekla kao recimo Kuč od latinskog "Cocceus" "Crveno". E vjerovatno i nema veze sa Ilirima uopste, vec potice sa prostora Trakije ili Grcke.

s slovenima je mogao doći barem taj procenat koga ga danas ima severnije. ali i više kad uzmeš u obzir panoniju i ondašnju distribuciju koja svakako nije kao današnja. tako da je besmisleno svaki E1 generalizovati starosedelačkim.

isto tako i stvarni starosedelački romanizovanim, a da se pre toga ne utvrde pouzdano jezici ilirskih naroda. n

 

[Pumpaj Dinstanović]

 

[Carlin15]

 

[gost 428502]

Pa ja sam lepo rekao da u Makedoniji dve osnovne etničke grupe čine Srbi i Aromani,Cincari.

 

[Carlin15]

Pa ja sam lepo rekao da u Makedoniji dve osnovne etničke grupe čine Srbi i Aromani,Cincari.

Da li znas kako su Cincari, na svom jeziku, nazivali "Srbe" Makedonije?

 

[gost 428502]

Da li znas kako su Cincari, na svom jeziku, nazivali "Srbe" Makedonije?

Kada, u kom veku i u kojom političkim prilikama, to je jako bitno. Ne znam, ali ne sumnjam da ćeš mi reći. Imaš Cincara po Srbiji koji tvrde da su oni romanizovani Srbi pa ih recimo ja ne uzimam za merodvne ili barem ne exponiram.

 

[Carlin15]

Kada, u kom veku i u kojom političkim prilikama, to je jako bitno. Ne znam, ali ne sumnjam da ćeš mi reći. Imaš Cincara po Srbiji koji tvrde da su oni romanizovani Srbi pa ih recimo ja ne uzimam za merodvne ili barem ne exponiram.

Vurgari

 

[Carlin15]

Стара статистика дала је бројку од 600000 Цинцара који живе у Грчкој (Ризос Рангабе у рецензији Пандора, 1856.)

 

[gost 428502]

Vurgari

To bi trebalo da znači vulgarni? Nešto dekadentno, nazadno, prosto? Slično kao varvari?
Pa, sličan naziv je korišćen i za Bugare/Vulgare,Bulgare?

 

[gost 428502]

Elem, ako su Vlasi slavili boga Velesa oni moraju biti tesno povezani sa Slovenima. Rusi detaljno( konačno) obrađuju tu temu. Tu ima mnogo nejasnoća.

Takođe kako Cincari definišu svoju etnogenezu?
Gledajući Y dnk među Cincarima ima svega, pa i Slovena itd..Da li su oni ostatak rimske 5 legije ili?

 

[Mrkalj]

Zašto si stavio priču o Nikoli Tesli na ovu temu?

 

[Mrkalj]

Čuješ, ti?